「技術のパナ」ＶＳ「国策の中国」　競争し烈、日中車載電池競争 : SIerブログ

1: 田杉山脈 ★ 2018/08/14(火) 22:21:45.28 _USER

車載電池の市場で、日中メーカーの競争が激化している。米国の電気自動車（ＥＶ）ベンチャーのテスラと手を組むパナソニックが日本勢として技術力で存在感を示す一方、中国では国策のバックアップもあって複数の会社が急成長。性能の良さを前面に押し出すパナソニックに対し、中国勢は規模や価格で市場を攻める構図だ。ＥＶなど環境車の普及を背景に、車載電池市場は今後１０年で６倍（電力量ベース）に膨らむ見通し。今後の市場の行方が注目される。（中山玲子）

　「パネル事業とは違う」　

　「（材料の選定や割合など）レシピによってエネルギー密度を高めたりして競争力を発揮できる点が、パネル事業と異なる」

　７月２日、大阪府門真市の同社本社で開かれた車載事業の報道陣向け説明会。同事業を率いる伊藤好生副社長はこう説明した。

　かつてパナソニックやソニー、シャープなど電機大手が経営危機に陥ったのは、各社が激しい競争を繰り広げていた液晶などのパネル事業が生産設備を整えるだけで一定の収益を期待できる「装置産業」であったことが原因とされる。装置産業のため、中韓勢との技術力の差はほとんど無くなり、価格競争力の面で厳しい日本勢は結果として人件費の安いアジア勢に敗北する形になった。

車載電池事業は、こうした過去の苦い経験とたびたび重ね合わせられる。だが、伊藤副社長は、車載電池の競争がニッケルなど、どんな材料がどんな割合で配合されているかといった技術力に大きく左右されるとの考えを強調。パナの生産現場では、材料に加え、温度、湿度といった多様な条件のもとで実験を繰り返すことで高性能の電池を開発する地道な作業が行われているようだ。

　補助金などで後押し

　一方、中国勢の急成長を後押しするのが、世界のＥＶ市場をリードしたい中国政府による政策。補助金支給のほか、一流の技術者を高待遇で迎える政府の「千人計画」に加え、２０１９年に導入する「ＮＥＶ規制」では、新エネルギー車の一定割合の生産などが義務づけられ、車載電池の需要増にもつながるとみられるからだ。

　中国メーカーでは、寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）や比亜迪（ＢＹＤ）が急成長し、世界で高いシェアを誇る。ＣＡＴＬは創業から７年と新興企業でありながら、パナソニックとトップシェア争いを繰り広げており、強力な国のバックアップのもとに、パナソニックには脅威となりつつある。

　シェア追わず

　「顧客と課題を共有しあい開発する。いたずらにシェアを増やすのでなく、わたしたちの技術を評価していただける顧客と一緒にやる」。伊藤副社長は、電池事業についてこう語り、パナソニックの強みを生かせる分野であることを訴える。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180814/bsb1808140630001-n1.htm

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534252905/

7: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:43:03.59

>>1
１００の性能で１００円と
８０の性能で５０円
どっち使うかって言ったら
お前らがいつもやってるコストカットだよ
無能経営者はわからんのですね

10: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:53:53.66

>>1
中国の場合いまの枯渇して希少価するコバルト電池の依存が強い
パナテスラは次世代電池に取り組んでる

で競争すると中国は量産→コバルト枯渇を即効向かえんだよね
過去10年でコバルト需要は倍数倍になってなと30-40年で枯渇予定で中国分は25年でなくなる

でこれからev競争おきると需要は2-3倍で資源は5-15年で尽きる
ほぼ間違いなくコバルトは枯渇

イギリスの研究じゃもう少し惚れると言われてるが、いまのev需要じゃなくなるね
evは5-10年ごとに電池入れ替えるしな

2: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:24:57.86

アメリカ市場が取れない時点で中国に勝ち目はない

3: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:27:22.26

座りしままに食うは…

5: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:31:51.78

従来方式で競争するから　敗北するんだよ

6: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:32:37.10

日本の技術なんてもう期待できんわな

8: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:50:24.03

三洋買い取っといて良かったな

9: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:53:16.92

EVはともかく
電池競争ならパナも勝てそうだな
アルカニダのスパイに気を付けろ

13: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:57:04.70

それこそ下手なシェア競争しない戦略もありよ
理由はコバルト枯渇招くから
でコバルト枯渇→再生電池と代用電池に移行するだけ

そうなると中国はevでんちで2020-2030まで世界一でそのあとぜっさんだいこうたいする
これいつものパターンだな

そうやってソーラーパネルも世界一になって衰退した

そう中国は生産数世界一→需要と価格崩壊→産業崩壊→崩壊後日本や先進国が次世代技術で盛り返し
この繰り返しのかませ犬なんだよ

14: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 22:58:23.22

日本には神の調合師がいると白竜で読んだぞ

15: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:00:41.85

そもそも技術で上回ってるのかね
中国産電池は世界中で売られているけど大して事故の件数はない
だからこそみな使う
売れてない商品で事故が起きないのはその場に存在しないんだから必然
印象操作の情報戦にばかり躍起になってる中身のなさが日本勢

23: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:13:09.44

>>15
逆に一定の失敗こそ技術力向上のブレークスルーではあるからねぇ

チャレンジをしない安全性と
チャレンジで失敗を踏んだ後の安全性
後者のほうかが安全なのはみな知るところ

そういやガム形状の二次電池をソニーが世に送り出したとき
社会人ドクターやら大学講師に来ていたパナの人が文句言いまくりだった
「あんなエネルギー密度の高い、爆弾みたいなものを作るソニーは技術を冒涜している」って

でも、結果はパナの爆負、ソニーの勝ちではあったよね、当時。

16: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:01:13.99

車は価格より信頼性を取って欲しいな
燃えたりしたら怖いし

17: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:04:25.56

>>16
日本は燃えない電池を作ります
海外は燃えても安全な設計で車作ります

事故が起きれば想定外ですよw
日本て馬鹿なんだよ

81: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 06:34:03.00

>>17
日本の車は燃えるとでも？あほ

21: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:12:32.40

税料の配合なんて、相手メーカーの電池を購入して分析すれば簡単にわかるんじゃない？
で、それをベースに改良する。

22: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:12:38.45

技術のパナ？　なんの冗談だと思ったらサンケイビズかよ
まだパナから報奨金もらって提灯書いてるのかここはｗ

有名なのは松下電器産業の頃のパン焼き釜の件で
各社に報奨金渡して提灯記事書かせてたのに、
「暮しの手帖」だけが報奨金受け取らずに酷評記事を掲載した
消費者は新聞雑誌がこぞって賞賛してるのをおかしいと思ってたが
暮しの手帖の記事で一気に売れなくなったｗ

24: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:13:52.43

だいたい歩留まり下げろ
不良出すなって工場でやってるけど
それにかかる見栄っ張りのコスト考えてないんだもの

27: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:23:55.67

>>24
歩留まり下げねーよw
大丈夫かお前w

中国は昔から電池で走りまくってるからテスト環境は強いよなぁ
まぁ中国に勝つのはコスト含め楽じゃないわ

29: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:25:40.80

最初は悪貨で良貨を駆逐してると中国を馬鹿にできていても
量産でノウハウが身についてくるといずれ中国製は安い良貨になる
日本の自動車もカメラも家電も最初期はそうだったはず

32: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:36:56.97

>>29
まぁスマホにしろタブレットにしろもう日本製なんか買わんしなあ
タブもファーウェイだわ
重要な情報入れられないけどw

30: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:26:45.28

パナは馬鹿正直に高性能で安全だが高くてボツ
中国は手頃な値段で安全高性能を騙って勝利
何年かして事故や不具合が多発しても知らぬ存ぜぬで押し通してお終い
って感じな未来が見える

31: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:35:47.00

>>30
爆発して死人を出したエアバッグは日本製だし
炎上した飛行機の電池も日本製だ
知らぬ存ぜぬは日本だろ

34: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:42:42.51

>>31
電池は日本のユアサ製だけど、問題は韓国製の充電装置だったらしいぞ

35: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:45:27.11

>>31
まぁ、そうだな。国の勢いがある頃は多少の事故があってもイケイケドンドンで
次のを開発する力があるが日本はそれが無くなった。
何につけても責任を取りたくないからスペックは無難な上に高くて平凡で面白みの無い商品ばかり。
かといって世界のスタンダードを変える力も無い。

33: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:40:49.70

技術のパナとか初めて聞いたぞ
今はそんなイメージなのか
昔は販売の松下とか言われてたがな

38: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:52:04.44

技術のパナ（笑)

39: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:52:49.60

蓄電池の世界需要のほとんどの鉛蓄電池事業を売り払ってこの言いようｗ
さっさとリチウムで鉛バッテリーを駆除しろｗ

42: 名刺は切らしておりまして 2018/08/14(火) 23:58:50.42

東大理系では学部修士の６年間で中国人留学生から中国語を
学び、卒後中国企業で働くことを希望する奴が増えてる
理由は
①中国は文系より理系のが人数が多い
②国家主席が理系、私立文系の小泉や下痢よかはるかに優秀
③文系でも数学を避けて通れない、数学捨てた時点で高卒にしかなれない

まあ、日本は３教科馬鹿の早慶文系みたいな連中を優遇しすぎてあとは
衰退するだけだから優秀な人間だけでも海外に逃げるべきだわな

44: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 00:02:57.89

中国に勝てるわけないじゃん
国策でパクりオッケーなんだからｗ

48: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 00:19:46.45

技術のパナはLet's noteのバッテリーリコール何回やったんだよ

49: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 00:30:16.31

電池なんか中国製でいいだろ

52: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 00:33:26.01

日本製はうかつに組み込むと事故が起きたとき愛国心どうのこうの
日本製は高品質に決まってるから批判する奴は売国奴で左翼でスパイと
純粋に技術の話ができないからな　
他国産にすれば単にビジネス
性能がいいのを使うも安さを追求するも自由自在　

56: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 01:11:39.12

元々パナに大して電池技術なんて無いよ。買収した三洋の方が技術高かったけど、その頃の技術者は雲散霧消。

59: まー 2018/08/15(水) 01:30:25.22

中国は国家として非常に戦略的に行動していて、例えばAIの分野でも抜け目無くパテントを取ってきてるよね
半導体も最近は結構なモノを作れるようになってきたし、一昔前の感覚で評価してる人が多いのは残念だね

それと、技術力って言葉が沢山出てるけれど、パテント数やライセンス収入の多寡
アナリストやリサーチ会社のレポートなど
有象無象の与太話ではなく、いくらか信憑があるものを使って欲しい

64: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 03:14:23.10

国策でパナのトップエンジニアを
数倍の年収で
ヘッドハントする中国の圧勝

66: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 03:26:38.39

>>64
そして、いつものように馬鹿が、自分が開発した技術でもないのに
ギジュツリューシュツガーって叫ぶんだろw

72: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 05:40:08.90

ドイツ企業がブレイクスルーおこして、かっさらっていく予感

74: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 06:09:59.23

「技術のパナ」ＶＳ「国策の中国」

考察：日本の国策と社風

国策→その昔、海外技術協力を中韓へ行いマ～ス
社風→消費者が欲しくも無い機能アップ＆高価格と高品質基準
　　　素敵な経営力で低い技術者待遇、リストラ大好き

どこまで日本の低待遇技術者が耐えられるかが
日本の技術力の水準だ。

76: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 06:19:41.50

「技術のパナ」

また大阪の産経と大阪の松下か、

　
「マネシタ産業」

だったら、わかるんだけど

82: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 06:38:18.24

中国製の電動自転車が日本市場を席巻したら初めて危機意識もつわ
今のところ雲泥の差があるからね、ピンとこないわね　安かろう爆発するかもって感じ

85: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 06:46:53.06

>>82
EVはインフラが行き届いていない新興国ほど需要が見込める
そういう国は豪華装備や過度な安全装置のニーズがなく中華製はバッチリはまる
そもそも日本市場なんて国内メーカーすら見捨てているようなちっぽけなものだし

84: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 06:44:14.19

国策でやってる方が強いだろ

88: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 07:00:49.40

いつから「技術のパナ」になったんだ
俺のイメージでは「技術のソニー、営業の松下」のイメージ

92: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 07:48:12.36

>>88
真似した電器だよな

93: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 07:48:33.30

日本には技術があるというウソをいつまで続けるのかな、と思ったらソースはサンケイか
納得

98: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 08:07:49.56

>>93
国策だったＭＲＪや下町ボブスレーが
技術的にどうなったか、その原因を少し考えて見れば、
日本が技術立国ではなくなってるヤバい状況って
想像できそうなものだよな。

103: 名刺は切らしておりまして 2018/08/15(水) 08:17:13.98

今売ってる車用のバッテリーはパナのcaosが最強なんだよなー

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コメント一覧

- 1. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 16:15
- 言っておくが、中国に技術ですでに負けかけてるんだぞ。。。
- 2. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 16:33
- みんなで貧乏になっていこうよ
- 3. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 16:58
- まぁ既にリチウム電池は中国製でもそれなりに動く段階になっているからな。。
  次の全固体電池も日本だけが開発してるわけじゃないし、出る時期や性能、コストで優位性がないといくら買ってもらえる客を相手に商売言ったって、圧倒的に安いながらも安全性や性能もそこそこあるものを中国含む海外勢に売られまくれば、ジリ貧になって事業を手放す羽目になりかねない。
- 4. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 18:28
- あっ、結論分かっちゃいました。（月並み
  中国に盗まれて日本政府が遺憾の意を発射して、泣き寝入りするパターンですね。
- 5. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 18:51
- >>98
  MRJも下町ボブスレーも
  どちらも国策じゃないんだが
- 6. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 20:21
- ※3
  日本人はそれなりの性能の物は求めてないんだよ。
- 7. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 21:30
- 日本って、やたら中国に関わりたがるな。
  食品や家電、衣服もほとんど中国製で。
  松下幸之助も、ほんと何やってんだか。
  (もう亡くなったけどね…個々の創業者)
- 8. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 21:31
- 「技術のパナ」って、ここ笑うところ？
- 9. 名無しSEさん
- 2018年08月15日 23:37
- そもそもソニーに技術力無いしな(´･ω･｀)
  爆熱エクソペリアと、
  守銭奴クソニー社員の身勝手な暴走で
  
  結果は、技術力でもクソニー爆負けだったよね。

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