「ハウルの動く城」について解説してみたいと思う
2018年08月16日：18:08
- カテゴリ：サブカルチャー
1: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 04:33:10.09 ID:5zw/AyMm
金曜ロードショーで何度目かのハウル見たけど、初見の時は色々わからなかったことが今回は完璧に理解できた。
引用元: ・ハウルの動く城を解説したい
2: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 04:38:44.93 ID:5zw/AyMm
まずなぜソフィは娘になったり老婆になったりコロコロ変わるのか、
婆っていっても90歳くらいの腰の曲がったのから、
背筋の伸びた中年くらいまでと幅があったりするのか。
まずそこから分からない人もいるだろうな。
婆っていっても90歳くらいの腰の曲がったのから、
背筋の伸びた中年くらいまでと幅があったりするのか。
まずそこから分からない人もいるだろうな。
3: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 04:41:58.45 ID:5zw/AyMm
ポイントは「ソフィも魔女」
ソフィもハウルや荒れ地の魔女、サリマンと同じく魔法を使える存在である、ということ。
これが飲みこめてないと、ハウルはわけがわからないという感想になる。
ソフィもハウルや荒れ地の魔女、サリマンと同じく魔法を使える存在である、ということ。
これが飲みこめてないと、ハウルはわけがわからないという感想になる。
4: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 04:49:54.80 ID:DojP6IuN
小説の原作のほうでは明確にソフィも魔法が使える存在である、という描写がある。
モノに命を与える魔法だったかな。物語が進むにつれ自分の魔法に気が付いていくんだけど、
宮崎駿のハウルではあえて言わないんだろう。
とにかく、ソフィも作中で何度も魔法を使うが、その多くは「魔法を解く」魔法だ。
荒れ地の魔女が「私は魔法をかけられるけど、解けない魔女なの」というセリフがあるが、
それはソフィは逆の「魔法を解除、あるいは中和する魔女だ」ということを示していると思う。
モノに命を与える魔法だったかな。物語が進むにつれ自分の魔法に気が付いていくんだけど、
宮崎駿のハウルではあえて言わないんだろう。
とにかく、ソフィも作中で何度も魔法を使うが、その多くは「魔法を解く」魔法だ。
荒れ地の魔女が「私は魔法をかけられるけど、解けない魔女なの」というセリフがあるが、
それはソフィは逆の「魔法を解除、あるいは中和する魔女だ」ということを示していると思う。
5: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:00:32.48 ID:g3wIajvJ
冒頭でソフィは妹や母と対照的に描かれる。
容姿からして華やかで人気者の妹、地味な格好で自分は「長女だから」というソフィ、
「自分は美しくない」というコンプレックスでガチガチのソフィだが、
老婆になって家の外へ出た瞬間から彼女はノリノリでばーちゃんとして生きはじめる。
容姿からして華やかで人気者の妹、地味な格好で自分は「長女だから」というソフィ、
「自分は美しくない」というコンプレックスでガチガチのソフィだが、
老婆になって家の外へ出た瞬間から彼女はノリノリでばーちゃんとして生きはじめる。
6: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:10:33.98 ID:A2Egyaob
カルシファーがソフィをみて「こんがらがった呪いだ」みたいなことを言うが、
それはソフィが無意識で老婆であることを望んでいるから、そういう事になる。
老婆であれば美しいとか美しくないとかいうコンプレックスから解放されて、
長女だからと守っていた家も出て憧れたハウルに会いに行くこともできる。
実は老婆であることはソフィにとってはいいことづくめな状態なのだ。
それはソフィが無意識で老婆であることを望んでいるから、そういう事になる。
老婆であれば美しいとか美しくないとかいうコンプレックスから解放されて、
長女だからと守っていた家も出て憧れたハウルに会いに行くこともできる。
実は老婆であることはソフィにとってはいいことづくめな状態なのだ。
7: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:17:10.02 ID:A2Egyaob
眠っているときは娘に戻っていたり、
「私なんて美しかったことなんて一度もない！」と本音を吐き出せた後では、
90代くらいから中年くらいまで背筋が伸びていること、
ハウルに「きれいだよ」と言われた瞬間、それを拒否して娘から老婆に変化することなど、
老化の度合いはソフィがコンプレックスを感じている度合いとシンクロしている。
「私なんて美しかったことなんて一度もない！」と本音を吐き出せた後では、
90代くらいから中年くらいまで背筋が伸びていること、
ハウルに「きれいだよ」と言われた瞬間、それを拒否して娘から老婆に変化することなど、
老化の度合いはソフィがコンプレックスを感じている度合いとシンクロしている。
8: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:27:26.96 ID:A2Egyaob
サリマンの前で堂々と持論をぶちかます時はぐんぐんと若返るなど、
自信をもって本来の自分を表現できる時は、本来の姿に近くなる。
荒野の魔女の呪いはかなり初期の時点でソフィによって解かれており、
後はソフィの無意識が老化の度合いをコントロールしていると言える。
自信をもって本来の自分を表現できる時は、本来の姿に近くなる。
荒野の魔女の呪いはかなり初期の時点でソフィによって解かれており、
後はソフィの無意識が老化の度合いをコントロールしていると言える。
9: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:29:30.42 ID:A2Egyaob
そしてハウルもまた作中でころころ恰好が変わる。
これも全部意味が読み取れたと思う。
これも全部意味が読み取れたと思う。
10: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:35:34.51 ID:A2Egyaob
ハウルの課題は「支配する母性からの自立」だ。
千と千尋 で描かれた坊と油婆の関係とも通じるものがある。
千と千尋 で描かれた坊と油婆の関係とも通じるものがある。
11: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:41:37.35 ID:A2Egyaob
油婆は坊を建物のてっぺんの一室に閉じ込め「おんもに出ると病気になる」と吹きこむ
外での経験で成長できない坊は赤ん坊のまま体ばかり大きくなった文字通りの「でっかい赤ちゃん」だ。
母親が婆ぁになり、赤ん坊が成人にならずあそこまででかくなるのには相当の年月が暗示されている。
外での経験で成長できない坊は赤ん坊のまま体ばかり大きくなった文字通りの「でっかい赤ちゃん」だ。
母親が婆ぁになり、赤ん坊が成人にならずあそこまででかくなるのには相当の年月が暗示されている。
12: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:46:59.70 ID:A2Egyaob
サリマンはハウルに後継者にしようとするが、
ハウルはそこから逃げたという。
しかしハウルがどのくらいサリマンの影響下にあるか、
あるいはどのくらい自立しているのかが、恰好で分かるようになっている。
ハウルはそこから逃げたという。
しかしハウルがどのくらいサリマンの影響下にあるか、
あるいはどのくらい自立しているのかが、恰好で分かるようになっている。
13: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 05:55:15.58 ID:O1u0v0MF
物語冒頭でハウルは金髪だが、それは実はサリマンの趣味だ。
サリマンがわらわらと同じ顔の金髪おかっぱ少年をはべらせているのを見て
薄気味悪いと思ったのは自分だけではないはず。
サリマンがわらわらと同じ顔の金髪おかっぱ少年をはべらせているのを見て
薄気味悪いと思ったのは自分だけではないはず。
15: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 06:08:28.47 ID:nV+5EbST
ハウルの本来の髪色は黒なのを、金に染めている。
ソフィが棚をいじってオレンジや緑の髪になるが、
金でなくてはならないのだ。サリマンの好みの金髪でなくては。
「美しくなくては生きている意味がない」はハウルの名言だが、
正しくは「サリマン先生の望む自分でなくては、生きている意味がない」だ。
髪なんか染めなおせばいいだろうに、ゲルが出るほどハウルが落ち込むのはそういうことで、
しかし、それもソフィの魔法なのか、以降ハウルの髪は本来の黒だ。
ソフィが棚をいじってオレンジや緑の髪になるが、
金でなくてはならないのだ。サリマンの好みの金髪でなくては。
「美しくなくては生きている意味がない」はハウルの名言だが、
正しくは「サリマン先生の望む自分でなくては、生きている意味がない」だ。
髪なんか染めなおせばいいだろうに、ゲルが出るほどハウルが落ち込むのはそういうことで、
しかし、それもソフィの魔法なのか、以降ハウルの髪は本来の黒だ。
16: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 06:18:20.41 ID:nV+5EbST
城の温室でソフィがサリマンに啖呵をきった後、ようやく出て来たハウルはサリマンと一戦交える。
おそらくは初めての師への反発だったのだろう。
そして動く城に帰ってきて「引越しをしよう」と言うハウルの恰好は冒頭とは全然違っている。
サリマンの趣味（サリマンの恰好も宝石もりもり）の金髪カラフル派手外套から、
黒髪、白シャツ、黒ズボン。形はオサレだが超シンプルである。
おそらくは初めての師への反発だったのだろう。
そして動く城に帰ってきて「引越しをしよう」と言うハウルの恰好は冒頭とは全然違っている。
サリマンの趣味（サリマンの恰好も宝石もりもり）の金髪カラフル派手外套から、
黒髪、白シャツ、黒ズボン。形はオサレだが超シンプルである。
17: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 06:29:46.27 ID:nV+5EbST
ハウルのサリマンへの態度は、
ひたすら逃げ回る から
疑似家族を守るため戦う に変わる。
しかし「支配する母性」の象徴サリマンはめちゃめちゃに強力だ。
国家間の戦争をコントロールし、雑魚魔法使いをいくらでも使い捨ての駒にしてくる。
鳥化や飛行機を落とすような魔法は使えば使う程、人間に戻れなくなるという代償が伴うので、
ハウルには勝ち目がない。
ひたすら逃げ回る から
疑似家族を守るため戦う に変わる。
しかし「支配する母性」の象徴サリマンはめちゃめちゃに強力だ。
国家間の戦争をコントロールし、雑魚魔法使いをいくらでも使い捨ての駒にしてくる。
鳥化や飛行機を落とすような魔法は使えば使う程、人間に戻れなくなるという代償が伴うので、
ハウルには勝ち目がない。
18: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 06:38:35.54 ID:8Ym3CPaG
このへんで、初見の時はこの戦争をどーにかこーにかしていく物語なのかと思ったんだよね。
ナウシカとか、もののけ姫とかみたいな、
激しい戦闘シーンとか価値観の衝突とかそういうカタルシスがあるのかと思って見てたら、
過去に戻って「未来で待っててー」とか当時はポカーンだったわ。
ナウシカとか、もののけ姫とかみたいな、
激しい戦闘シーンとか価値観の衝突とかそういうカタルシスがあるのかと思って見てたら、
過去に戻って「未来で待っててー」とか当時はポカーンだったわ。
19: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 06:51:20.37 ID:AWBtNZRK
でもハウルのテーマは、コンプレックスの解消とか、精神的な自立とか、
そういう内面的な葛藤の昇華にあるんだよね。心理学とかそういうジャンルの物語なんだ。
だからソフィーはハウルの深層心理の底へと降りていく、という展開になる。
そういう内面的な葛藤の昇華にあるんだよね。心理学とかそういうジャンルの物語なんだ。
だからソフィーはハウルの深層心理の底へと降りていく、という展開になる。
20: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 07:06:39.34 ID:VSMkG62w
宮崎駿の作品には、よくトンネルをくぐる的なイメージが登場して、
それが意味するものは色々あるけど、
ハウルの場合はハウルのごちゃごちゃした私室の扉の奥がそのトンネルで、
ハウルの顕在意識・無意識、その先の集合的無意識、更にその先の神秘的領域・・・
と続くもので間違いないと思う。
ソフィーはヒンとハウルを探しにそこへ向かう。そんなとこに探しに行くわけだから、
もうそれは通常の自我とかじゃなくて、
存在の核とか、アートマンとかそんなレベルのハウルなわけよ。
それが意味するものは色々あるけど、
ハウルの場合はハウルのごちゃごちゃした私室の扉の奥がそのトンネルで、
ハウルの顕在意識・無意識、その先の集合的無意識、更にその先の神秘的領域・・・
と続くもので間違いないと思う。
ソフィーはヒンとハウルを探しにそこへ向かう。そんなとこに探しに行くわけだから、
もうそれは通常の自我とかじゃなくて、
存在の核とか、アートマンとかそんなレベルのハウルなわけよ。
21: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 07:29:32.11 ID:JRTmzFs2
そこでソフィはハウルとカルシファーの核となる出来事を見る、
見る、とか気が付くって事が心理学的なプロセスではすごく重要なことで、
気が付いて、自覚すればそれだけで問題行動とかが解消してしまうこともあるくらい。
そしてソフィはハウルに心臓を返して「そうよ、心って重いの」と言う。
これはハウルの解離していた心を本来の円満な状態に昇華したってこと。
そうすると何が起きるか？
見る、とか気が付くって事が心理学的なプロセスではすごく重要なことで、
気が付いて、自覚すればそれだけで問題行動とかが解消してしまうこともあるくらい。
そしてソフィはハウルに心臓を返して「そうよ、心って重いの」と言う。
これはハウルの解離していた心を本来の円満な状態に昇華したってこと。
そうすると何が起きるか？
22: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 07:36:07.21 ID:JRTmzFs2
支配のつけいるスキがなくなる。
だからサリマンは異様なほどあっさり引き下がるんだよね。
だからサリマンは異様なほどあっさり引き下がるんだよね。
23: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 07:50:16.68 ID:0UClQbhx
ここが宮崎駿天才すぎる所なんだと思うけど、もうちょっと解説していくと、
普通の物語だと主人公の意識が、
ひたすら逃げ回る から
なにかを守るため戦う にシフトしたら、
もうあとは戦って戦ってなんとかして勝つ！
以外にはパターンがないと思うんだけど、それだと
あの「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!」のやつみたいに、
二項対立のレベルを超えられない。
普通の物語だと主人公の意識が、
ひたすら逃げ回る から
なにかを守るため戦う にシフトしたら、
もうあとは戦って戦ってなんとかして勝つ！
以外にはパターンがないと思うんだけど、それだと
あの「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!」のやつみたいに、
二項対立のレベルを超えられない。
24: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 07:56:16.86 ID:0UClQbhx
支配したいサリマンと支配されたくないハウル、の構図だと、
それはどこまでいっても対立であって自立ではないわけだ。
だから対立のうちは決してサリマンは諦めない。
勝てばハウルを支配できるからね。
それはどこまでいっても対立であって自立ではないわけだ。
だから対立のうちは決してサリマンは諦めない。
勝てばハウルを支配できるからね。
25: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 08:03:33.98 ID:0UClQbhx
結局「支配する母性」が成立するのは、
「サリマン先生の望む自分でなくては、生きている意味がない」
みたいな、母性に認められたい、愛されたいという欲求があるからなんだよね。
他者に愛を求めると、代償に支配されることもある っていう。
「サリマン先生の望む自分でなくては、生きている意味がない」
みたいな、母性に認められたい、愛されたいという欲求があるからなんだよね。
他者に愛を求めると、代償に支配されることもある っていう。
26: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 08:27:50.22 ID:0unv50Ru
あと作中に代償のある魔法と、代償がない（ように見える）魔法が混在してるよね。
「宮殿には爆弾が落ちないが、代わりに周りの街に落ちる、魔法とはそういうものだ」とか、
千と千尋でも 油婆が契約書を持って「そういうきまりなんだよ」と言うところがあるけど。
そのへんも宮崎駿は確信を持って描写してると思う。
代償のない魔法があるってことも、魔法の力がどこからくるのかってことも。
「宮殿には爆弾が落ちないが、代わりに周りの街に落ちる、魔法とはそういうものだ」とか、
千と千尋でも 油婆が契約書を持って「そういうきまりなんだよ」と言うところがあるけど。
そのへんも宮崎駿は確信を持って描写してると思う。
代償のない魔法があるってことも、魔法の力がどこからくるのかってことも。
27: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 08:45:12.07 ID:IlJAxMOK
流れ星が地上に落ちて力を失う前に捕まえて、契約で使役するっていうイメージにも原型がある。
そして、ソフィの代償のない魔法でなら契約が終わってもカルシファーは新しい存在になって戻ってこれる。
そして、ソフィの代償のない魔法でなら契約が終わってもカルシファーは新しい存在になって戻ってこれる。
28: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 22:17:40.85 ID:???
乙、面白い
29: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 22:46:29.75 ID:3vmPe7mT
ありがとう！
面白かったです。
面白かったです。
30: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 22:52:24.87 ID:IDN+agqr
なるほど、面白いし納得です
まだ続くのかな？もし最後だったら終わりってレスして欲しいな
まだ続くのかな？もし最後だったら終わりってレスして欲しいな
31: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 23:06:50.05 ID:4L9l6wWB
ただいま、レスがあって嬉しいから、もう少し書く。
32: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 23:11:20.18 ID:4L9l6wWB
やっぱりこの物語の秘密の部分は文章にしようとすると難しい。誤解を招きやすい表現になる。
だからクリエイターは小説とか映画とか、物語で伝えようとするんだと思った。
先にもう少し分かりやすいところの話をしよう。名前の話とか
だからクリエイターは小説とか映画とか、物語で伝えようとするんだと思った。
先にもう少し分かりやすいところの話をしよう。名前の話とか
33: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 23:16:15.36 ID:4L9l6wWB
ソフィっていうのはギリシア語で知恵のこと。ハウルってのは叫ぶってこと。
ソフィは理性や知性、ハウルは本能や情動 を表すような名前になってる。
サリマンは支配する母性だったりと、キャラクターたちはそれぞれ心の一部や働きを示している。
ソフィは理性や知性、ハウルは本能や情動 を表すような名前になってる。
サリマンは支配する母性だったりと、キャラクターたちはそれぞれ心の一部や働きを示している。
34: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 23:24:47.86 ID:4L9l6wWB
荒野の魔女が象徴しているのは 欲 だね。ずっとハウルの心臓が欲しいと言ってる。
マルクルはマーキュリー、ヘルメスとかギリシャ神話の神様だと思う。
この神様は伝令とかメッセンジャーの側面がある。
マルクルは、寄せ集めでバラバラのメンバーの間をつないで疑似的な家族にまとめる役だ。
家族の機能というか基本に子供を育てる場ってことがある。マルクルという「子ども」がいることで、
ハウルは父、ソフィは母、荒れ地の魔女は祖母、そしてペットの犬という役割が割り当てられて、
家族としての見た目になる。
マルクルはマーキュリー、ヘルメスとかギリシャ神話の神様だと思う。
この神様は伝令とかメッセンジャーの側面がある。
マルクルは、寄せ集めでバラバラのメンバーの間をつないで疑似的な家族にまとめる役だ。
家族の機能というか基本に子供を育てる場ってことがある。マルクルという「子ども」がいることで、
ハウルは父、ソフィは母、荒れ地の魔女は祖母、そしてペットの犬という役割が割り当てられて、
家族としての見た目になる。
35: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 23:41:51.59 ID:O1u0v0MF
初見の時は、ハウルが唐突に荒野の魔女やヒンまでまとめて家族、
と呼んだことに違和感があったな。いやそいつら敵だから！と思ったわ。
でもハウルの心はそれが必要な段階だった。
ハウルのスタンスがサリマンから逃げる、から対決する、にシフトした時、
ハウルはまだ人格が円満な状態じゃなかった。
心に欠けがあってサリマンへの思慕と恐怖もあった。
だからなにかそれらしい理由をみつけて自分を鼓舞しないといけなかった。
そこに家族に見えるメンツが揃ったから、家族を守るのが自分の戦う動機だ、
と思い込んだわけ。
と呼んだことに違和感があったな。いやそいつら敵だから！と思ったわ。
でもハウルの心はそれが必要な段階だった。
ハウルのスタンスがサリマンから逃げる、から対決する、にシフトした時、
ハウルはまだ人格が円満な状態じゃなかった。
心に欠けがあってサリマンへの思慕と恐怖もあった。
だからなにかそれらしい理由をみつけて自分を鼓舞しないといけなかった。
そこに家族に見えるメンツが揃ったから、家族を守るのが自分の戦う動機だ、
と思い込んだわけ。
36: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/11(土) 23:46:13.80 ID:O1u0v0MF
今回の金ローで見た時、荒野の魔女ってマツコデラックスみたいだなーと思ったけど。
この映画が公開した時はまだマツコいなかったよなあ。
この映画が公開した時はまだマツコいなかったよなあ。
37: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 00:00:11.38 ID:hAGjuNF8
ソフィがよぼよぼになった荒野の魔女を連れてきて、受け入れてしまうのにも意味がある。
荒野の魔女は、人の欲の象徴だ。
欲ってのは厄介なもので、切り捨てようとしたり、見ないふりしたり、抑圧したりすると、
思いもよらない形で表出して問題行動になったり、暴走したりする。人格をいびつにすることもある。
知性によってあきらかにし、理性によって制御することで、
ポジティブな原動力として、心になくてはならない素晴らしいものになる。
荒野の魔女は、人の欲の象徴だ。
欲ってのは厄介なもので、切り捨てようとしたり、見ないふりしたり、抑圧したりすると、
思いもよらない形で表出して問題行動になったり、暴走したりする。人格をいびつにすることもある。
知性によってあきらかにし、理性によって制御することで、
ポジティブな原動力として、心になくてはならない素晴らしいものになる。
38: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 00:25:21.58 ID:kwiIJQxv
ソフィは欲たる荒野の魔女を自らの内に招き入れる。
目を離した隙にカルシファーとハウルの心臓を一度は獲られちゃうけどね。
そして荒野の魔女は力ずくでは決して心臓を離してはくれないんだ。
ガッチリかかえこんで、燃えても引っ張っても水かけても事態が急変しても
城が足場だけになって崖の上をフラフラしててもおかまいなし。
欲求のもつ力というのは盲目的でそれだけに強力なのがよくわかる描写だ。
すべてを理解したソフィが抱きしめることで、はじめて手をはなしてくれるけど、
欲が、知と理、そして愛によって昇華され正しく人格に統合される
なんて高度な心の動きをこんな風にキャラクターで表現できるとかさあ・・・
駿マジやべえよ・・・これを毎年のようにタダで見れるとかここはとんでもねえ国だよ・・・
目を離した隙にカルシファーとハウルの心臓を一度は獲られちゃうけどね。
そして荒野の魔女は力ずくでは決して心臓を離してはくれないんだ。
ガッチリかかえこんで、燃えても引っ張っても水かけても事態が急変しても
城が足場だけになって崖の上をフラフラしててもおかまいなし。
欲求のもつ力というのは盲目的でそれだけに強力なのがよくわかる描写だ。
すべてを理解したソフィが抱きしめることで、はじめて手をはなしてくれるけど、
欲が、知と理、そして愛によって昇華され正しく人格に統合される
なんて高度な心の動きをこんな風にキャラクターで表現できるとかさあ・・・
駿マジやべえよ・・・これを毎年のようにタダで見れるとかここはとんでもねえ国だよ・・・
39: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 00:41:48.08 ID:W8veGiYx
だんだん長文になるな。まだ自分の中でも理解が足りないから、短くまとめられないのかも。
「解った！」っていう感じはしてるんだけど。
ここから更に文が混乱するかもしれないけど、
動く城のドアの、円盤と鍵穴の上の 黒 が示すものや、ソフィの魔法について書いてみたい。
「解った！」っていう感じはしてるんだけど。
ここから更に文が混乱するかもしれないけど、
動く城のドアの、円盤と鍵穴の上の 黒 が示すものや、ソフィの魔法について書いてみたい。
40: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 00:52:46.34 ID:W8veGiYx
ここからは心理学的領域の先の、神智学とか、
スピリチュアルとかニューエイジのなかでも高度な概念の領域になってくる。
だから抵抗を感じる人も多いはず。
だから駿はメッセージを物語に託してそれ以上を語らないんだと思う。
スピリチュアルとかニューエイジのなかでも高度な概念の領域になってくる。
だから抵抗を感じる人も多いはず。
だから駿はメッセージを物語に託してそれ以上を語らないんだと思う。
41: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 01:15:12.41 ID:tSLxaCxF
千と千尋でリンと釜爺が
「なにがどうなったの？」「分からんか、愛だよ、愛」
というやりとりをするけど、
あれはじいさんのセンチメンタリズムとか、情感もあるけど、それ以上の意味もある言葉で、
今から書こうとすることも、結局まとめるとその一言で済む、という気がしてる。
解る人には解るし、解らない人の心にもなにかは残る。それでいい、というわけだ。
「なにがどうなったの？」「分からんか、愛だよ、愛」
というやりとりをするけど、
あれはじいさんのセンチメンタリズムとか、情感もあるけど、それ以上の意味もある言葉で、
今から書こうとすることも、結局まとめるとその一言で済む、という気がしてる。
解る人には解るし、解らない人の心にもなにかは残る。それでいい、というわけだ。
42: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 04:01:25.62 ID:AaoYqF7x
ソフィが子供に「そうさ、この国で一番こわ～い魔女さ」という場面があるけど、
これって実は本当っていうか、ハウルよりサリマンより一番高等な魔法を使うのがソフィなんだよね。
なんで高等かっていうとそれは代償のいるレベルを超えているから。
もっと言うとそれは、魔法以上の 創造 のレベルだから。
だから宮崎駿は作中でソフィが魔法使いであるとは決して言わない。
これって実は本当っていうか、ハウルよりサリマンより一番高等な魔法を使うのがソフィなんだよね。
なんで高等かっていうとそれは代償のいるレベルを超えているから。
もっと言うとそれは、魔法以上の 創造 のレベルだから。
だから宮崎駿は作中でソフィが魔法使いであるとは決して言わない。
45: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 04:35:33.09 ID:7NsMx7YN
ソフィが作中で使ったと思しき魔法は、まずカルシファーの守りを解いて動く城に入る、
老婆化をコントロールする、ハウルの深層心理やその先の領域にアクセスする、
動く城を解体する、カルシファーに水をかけても死なない、
もうほぼ力尽きているハウルにキスをしてカルシファーのところへ移動する、
キスでカブの呪いを解く、などまだまだあって、
なんなの万能なの？、
ご都合主義乙ｗｗつまんねｗとか思ってた。初見の時は。
はっきり代償があったのは髪を与えてカルシファーの力を増したとこと、
あと、星の色に染まったという髪。
これは「どうかカルシファーが千年も生き、ハウルが心を取り戻しますように」の代償だろう。
老婆化をコントロールする、ハウルの深層心理やその先の領域にアクセスする、
動く城を解体する、カルシファーに水をかけても死なない、
もうほぼ力尽きているハウルにキスをしてカルシファーのところへ移動する、
キスでカブの呪いを解く、などまだまだあって、
なんなの万能なの？、
ご都合主義乙ｗｗつまんねｗとか思ってた。初見の時は。
はっきり代償があったのは髪を与えてカルシファーの力を増したとこと、
あと、星の色に染まったという髪。
これは「どうかカルシファーが千年も生き、ハウルが心を取り戻しますように」の代償だろう。
43: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 04:06:54.10 ID:???
1はよく分析出来てると思う。
俺は原作読んでないんであれだけど、
荒れ地の魔女は何故、ハウルに執着し、何故、心臓なのか。
魔女は「若い子の心臓はいい」と言うんだけど、これらは単純に、若くてイイ男が好きで、対象の根源を欲するという、悪魔的な感覚として捉えていいのか。それだとちょっと安直な気がする。
ラストで心を取り戻したハウルが、俺の記憶の限りでは、それまでと同じソフィの白髪を見て「綺麗だ、星色に染めたね」と言う。
これらが分からない。
それからこれは ながら見で分からなかったんだけど、老いた魔女が先生から贈られた葉巻を吸う、この葉巻の効果と、葉巻を吸った理由について教えてほしい。
ついでに ソフィが過去に遡って、ハウルとカリシュファー？に「未来で待ってる」と言う。彼らと目が合うんで気がついてるはずなんだけど、
このシーンの意味は？ドラマチック狙いなだけ？原作にはあるのかなこれ。
俺は原作読んでないんであれだけど、
荒れ地の魔女は何故、ハウルに執着し、何故、心臓なのか。
魔女は「若い子の心臓はいい」と言うんだけど、これらは単純に、若くてイイ男が好きで、対象の根源を欲するという、悪魔的な感覚として捉えていいのか。それだとちょっと安直な気がする。
ラストで心を取り戻したハウルが、俺の記憶の限りでは、それまでと同じソフィの白髪を見て「綺麗だ、星色に染めたね」と言う。
これらが分からない。
それからこれは ながら見で分からなかったんだけど、老いた魔女が先生から贈られた葉巻を吸う、この葉巻の効果と、葉巻を吸った理由について教えてほしい。
ついでに ソフィが過去に遡って、ハウルとカリシュファー？に「未来で待ってる」と言う。彼らと目が合うんで気がついてるはずなんだけど、
このシーンの意味は？ドラマチック狙いなだけ？原作にはあるのかなこれ。
44: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 04:23:30.42 ID:???
魔法は代償が必用と言う人があるけど、それは悪魔絡みの私欲を叶えるための魔法に限られるんで、代償うんぬんは作中で言及されていないと思うんだけど。原作読んでないんであれなんだけど。
また、どなたかが、解除の呪文はソフィのオンリーみたいに書いてた気がしたが、先生は荒れ地の魔女の魔力そのものを解除したわけだから。
また、どなたかが、解除の呪文はソフィのオンリーみたいに書いてた気がしたが、先生は荒れ地の魔女の魔力そのものを解除したわけだから。
46: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 04:39:18.52 ID:7NsMx7YN
お、長めのレス、というか質問が来た。
じゃ、さきにそっちの答えられるやつから書くね
じゃ、さきにそっちの答えられるやつから書くね
47: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 04:52:32.91 ID:7NsMx7YN
荒れ地の魔女は 欲 そのものの権化と理解すればいいと思う。
欲しいったら欲しい、手に入れるまで欲しがる。ていう行動原理なんだ。
なぜ、とか手に入れてどうする、は知性とか理性に属してくる。
きっと彼女は欲しいという思いが生まれた瞬間からもう盲目的に欲しい！しかないキャラ。
王様とかサリマンへの執着もなんか、50年待った、とか言ってたじゃん？
50年だよ？まあいくつかは知らんけどさ。
コントロールされない欲が人を執念、執着、妄執のかたまりにしてしまうっていう例でもある。
欲しいったら欲しい、手に入れるまで欲しがる。ていう行動原理なんだ。
なぜ、とか手に入れてどうする、は知性とか理性に属してくる。
きっと彼女は欲しいという思いが生まれた瞬間からもう盲目的に欲しい！しかないキャラ。
王様とかサリマンへの執着もなんか、50年待った、とか言ってたじゃん？
50年だよ？まあいくつかは知らんけどさ。
コントロールされない欲が人を執念、執着、妄執のかたまりにしてしまうっていう例でもある。
48: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 05:07:33.54 ID:1nJbAdvx
葉巻は、サリマンの作戦では。
サリマンは荒地の魔女がハウルと一緒にいることを知っている。
荒れ地の魔女がハウルの心臓が欲しい事も知っている。
で、ソフィの母を使ってハウルの居場所はわかったけど、
カルシファーの守りが強くて、使い魔を送り込むことができない。
だから荒れ地の魔女と葉巻を使ってカルシファーを弱らせようとした。
荒れ地の魔女は疑似家族のなかに組み込まれてるけどさ、
別に味方になったわけでもないんだよね。かといって敵でもないのがミソなんだけど。
ハウルがピンチになれば心臓を手に入れるチャンスだから、
「これでカルシファーを弱らせなさい」というサリマンの誘いに乗ったわけ。
でも覗き見は気に食わないから黒い虫は「カルちゃん燃して」と。
その虫もカルシファーを弱らせてたね。
サリマンは荒地の魔女がハウルと一緒にいることを知っている。
荒れ地の魔女がハウルの心臓が欲しい事も知っている。
で、ソフィの母を使ってハウルの居場所はわかったけど、
カルシファーの守りが強くて、使い魔を送り込むことができない。
だから荒れ地の魔女と葉巻を使ってカルシファーを弱らせようとした。
荒れ地の魔女は疑似家族のなかに組み込まれてるけどさ、
別に味方になったわけでもないんだよね。かといって敵でもないのがミソなんだけど。
ハウルがピンチになれば心臓を手に入れるチャンスだから、
「これでカルシファーを弱らせなさい」というサリマンの誘いに乗ったわけ。
でも覗き見は気に食わないから黒い虫は「カルちゃん燃して」と。
その虫もカルシファーを弱らせてたね。
49: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 05:23:38.63 ID:???
なんでハウルとハウルの心臓に執着するのかと言う問い。
葉巻の流れはそんなだったんだね。
魔女の意識がだんだんしっかりするのは、ソフィの魔法だよね。
原作ではソフィは魔法が上達すると書いてたけど、どういう魔法を使うようになるの？
葉巻の流れはそんなだったんだね。
魔女の意識がだんだんしっかりするのは、ソフィの魔法だよね。
原作ではソフィは魔法が上達すると書いてたけど、どういう魔法を使うようになるの？
50: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 05:40:50.32 ID:6efAXhpe
「未来で待ってて」のあたりは丁寧にやりたいからちょっと待ってほしい。
で、自分めっちゃ何回も代償って言葉使っててごめんだけど、
それは解説だからであって、作中にはそういうモロな言葉の表現はないね。
物語だから言及はなくて、暗示やメタファーがあって、
それを読み解いていくってことを今やってるつもり。野暮っちゃー野暮な話ではあるけど。
王に扮したハウルが言う
「サリマンの魔法でこの城には爆弾は落ちないが、代わりに周りの街に落ちる、
魔法というのはそういうものだ」
これね。これ大事なセリフ。
宮崎駿が魔法をどういうものとして描いているか、
そして実は、その魔法を超えるというレベルについても描かれている。
そんな話をするのはまた明日になりそう・・・。
で、自分めっちゃ何回も代償って言葉使っててごめんだけど、
それは解説だからであって、作中にはそういうモロな言葉の表現はないね。
物語だから言及はなくて、暗示やメタファーがあって、
それを読み解いていくってことを今やってるつもり。野暮っちゃー野暮な話ではあるけど。
王に扮したハウルが言う
「サリマンの魔法でこの城には爆弾は落ちないが、代わりに周りの街に落ちる、
魔法というのはそういうものだ」
これね。これ大事なセリフ。
宮崎駿が魔法をどういうものとして描いているか、
そして実は、その魔法を超えるというレベルについても描かれている。
そんな話をするのはまた明日になりそう・・・。
51: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 05:46:49.87 ID:6efAXhpe
ハウルと荒れ地の魔女の出会いについては描かれてないから、
何があったかはわかんないし、そこはおはなしの本筋じゃないから描かれていないんだと思う。
自由に想像していいんじゃないかな。
原作は自分もうろ覚えっていうか忘れたごめん。でも映画とは全然違うよ。
何があったかはわかんないし、そこはおはなしの本筋じゃないから描かれていないんだと思う。
自由に想像していいんじゃないかな。
原作は自分もうろ覚えっていうか忘れたごめん。でも映画とは全然違うよ。
52: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 05:51:37.79 ID:6efAXhpe
悪魔絡みの私欲を叶えるための魔法
あー、そういう事を言ったのはサリマンだよね。
それはサリマンの話術っていうか。
まあ事実なんだけど、本当のことを全部は言ってないっていうか。
そこもなるべく書いてみる、また明日ね。
あー、そういう事を言ったのはサリマンだよね。
それはサリマンの話術っていうか。
まあ事実なんだけど、本当のことを全部は言ってないっていうか。
そこもなるべく書いてみる、また明日ね。
53: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 08:46:22.34 ID:vGbOs87i
これからもたまに質問とか、自分なりの考察のレスがあるかもしれないので、
名前つけてくれると分かりやすいな
名前つけてくれると分かりやすいな
55: ピリア 2018/08/12(日) 23:22:05.59 ID:gUDoKMMI
名前をリクエストされるとは。スレらしくなってきた～
56: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/12(日) 23:35:32.78 ID:gUDoKMMI
昨日質問いただきましたハウルと荒れ地の魔女についてもう少し考えた。
つまりハウルと荒れ地の魔女の関係に、
なんか象徴的とか心理学的な意味がないかってことを聞かれてたのかな。
この2人って実は作中では会話する場面が一回しかないよね。
「あなたとはいつかゆっくり話がしたいわ」「僕もですマダム、でも今は時間がありません。」
この2人に関してはこのセリフが全てなんだな。
というのも、ハウルは情動や感情で、荒れ地の魔女は欲。
この2人の示す心の働きはきわめて近いところにあるんだよね。
だからこの2人は荒れ地の魔女が欲しがって、ハウルが逃げるの平行線っていうか、
クロスして関わることで生まれるドラマチックっていうのがあんまりないっていうか。
つまりハウルと荒れ地の魔女の関係に、
なんか象徴的とか心理学的な意味がないかってことを聞かれてたのかな。
この2人って実は作中では会話する場面が一回しかないよね。
「あなたとはいつかゆっくり話がしたいわ」「僕もですマダム、でも今は時間がありません。」
この2人に関してはこのセリフが全てなんだな。
というのも、ハウルは情動や感情で、荒れ地の魔女は欲。
この2人の示す心の働きはきわめて近いところにあるんだよね。
だからこの2人は荒れ地の魔女が欲しがって、ハウルが逃げるの平行線っていうか、
クロスして関わることで生まれるドラマチックっていうのがあんまりないっていうか。
57: ピリア 2018/08/12(日) 23:40:02.81 ID:gUDoKMMI
あ、これ毎回名前入力すんのか。忘れそう・・・
で、まあ荒れ地の魔女が「若い心臓はいいよ～」とかいうところもあるけど。
なんかおぞましい若返りの魔術とかに使うのかなーくらいの感じじゃないかな。
この世界の魔法の概念だと、他人の心や力を奪ってそのまま自分の力にする、
なんてことはできないはずだから。
で、まあ荒れ地の魔女が「若い心臓はいいよ～」とかいうところもあるけど。
なんかおぞましい若返りの魔術とかに使うのかなーくらいの感じじゃないかな。
この世界の魔法の概念だと、他人の心や力を奪ってそのまま自分の力にする、
なんてことはできないはずだから。
58: ピリア 2018/08/13(月) 00:04:00.60 ID:KSXdhNwL
そんで、自分だけ解ってて説明が足りてなかったから補足。
「サリマンの魔法でこの城には爆弾は落ちないが、代わりに周りの街に落ちる、
魔法というのはそういうものだ」というモロなセリフの他にも
魔法には相応の対価とか、代償が必要である。と暗喩している場面は繰り返しあって、
カルシファーの「そいつら後悔することになるな、まず人間には戻れないぜ」とか、
鳥化や攻撃の魔法を使ったあと、ハウルの姿がひどく疲れて透けた様子だったり、
ハウルが花畑で飛行機を攻撃したとき手が異形になっていたり。
ソフィがカルシファーに髪を与えて力を強めたり、
「どうか～しますように」で髪が星色に染まったり、
あと、サリマンの魔法だと荒れ地の魔女に360度で光をあてて、
影で籠目籠目をするやつには、誰かの手が電源を入れるカットがあるよね。
ああいう風に、電球のセットとか電気とかも対価に相当する、と読み取れる。
「サリマンの魔法でこの城には爆弾は落ちないが、代わりに周りの街に落ちる、
魔法というのはそういうものだ」というモロなセリフの他にも
魔法には相応の対価とか、代償が必要である。と暗喩している場面は繰り返しあって、
カルシファーの「そいつら後悔することになるな、まず人間には戻れないぜ」とか、
鳥化や攻撃の魔法を使ったあと、ハウルの姿がひどく疲れて透けた様子だったり、
ハウルが花畑で飛行機を攻撃したとき手が異形になっていたり。
ソフィがカルシファーに髪を与えて力を強めたり、
「どうか～しますように」で髪が星色に染まったり、
あと、サリマンの魔法だと荒れ地の魔女に360度で光をあてて、
影で籠目籠目をするやつには、誰かの手が電源を入れるカットがあるよね。
ああいう風に、電球のセットとか電気とかも対価に相当する、と読み取れる。
59: ピリア 2018/08/13(月) 00:21:33.74 ID:UGKx44kQ
カブとサリマンについても先に書いとこ。
カブはかかしだよね、かかしっていうのはオズの魔法使いに出てくるかかしなんだ。
ドロシーやかかし達はエメラルドの都の魔法使いオズに、それぞれ願いを叶えてもらいにいく。
かかしの願いは「こころがほしい」だ。
つまりカブはこの物語全体を象徴している。
ソフィ、ハウル、荒れ地の魔女はそれぞれ心の重要なはたらきを示すのに、
物語開始時、それぞれ欠陥を抱えてる。
ソフィ（知）は自分を抑圧しているし、ハウル（情動）は一部が解離している、
荒れ地の魔女（欲望）は野放しでやりたい放題だ。
それが紆余曲折を経ておのおの完全性を取り戻したとき、
この物語全体が、ひとつの完全なこころ を示すものになる。
その瞬間、こころを得たかかしはかかしから人間へと生まれ変わる、というわけ。
カブはかかしだよね、かかしっていうのはオズの魔法使いに出てくるかかしなんだ。
ドロシーやかかし達はエメラルドの都の魔法使いオズに、それぞれ願いを叶えてもらいにいく。
かかしの願いは「こころがほしい」だ。
つまりカブはこの物語全体を象徴している。
ソフィ、ハウル、荒れ地の魔女はそれぞれ心の重要なはたらきを示すのに、
物語開始時、それぞれ欠陥を抱えてる。
ソフィ（知）は自分を抑圧しているし、ハウル（情動）は一部が解離している、
荒れ地の魔女（欲望）は野放しでやりたい放題だ。
それが紆余曲折を経ておのおの完全性を取り戻したとき、
この物語全体が、ひとつの完全なこころ を示すものになる。
その瞬間、こころを得たかかしはかかしから人間へと生まれ変わる、というわけ。
60: ピリア 2018/08/13(月) 01:36:46.95 ID:PCDKmYH/
カルシファーの名前が「熱量」を表すカル（calorie）と悪魔を表すルシファー
を足したものだっていうのはググればすぐ出てくる公式っていうか周知の話なんだけど、
サリマンの名前の由来って調べてもでてこないよね？自分は見たことない。
でも自分はサリマンは
サタンとアーリマンを足した名前
なんじゃないかと思ってる。サタンは有名な悪魔だよね、
アーリマンもゾロアスター教の悪神なんだ。
を足したものだっていうのはググればすぐ出てくる公式っていうか周知の話なんだけど、
サリマンの名前の由来って調べてもでてこないよね？自分は見たことない。
でも自分はサリマンは
サタンとアーリマンを足した名前
なんじゃないかと思ってる。サタンは有名な悪魔だよね、
アーリマンもゾロアスター教の悪神なんだ。
61: ピリア 2018/08/13(月) 01:44:50.85 ID:PCDKmYH/
意外に思うよね？
だってサリマンはまあ悪役だけど、
上品な老婦人で、物腰も話し方も柔らかでさ。素晴らしい宮殿の奥の美しい温室にいて、
足が悪いのか豪華なんだけど車椅子に座ってて、魔法学校の校長で、国の要職についててさ。
荒れ地の魔女みたいなのを懲らしめて、
まあハウルには良い母役ではなかったのかも知れないけど、
なんかこうとにかく正しくて立派な人なんですってオーラ全開だからね？
だってサリマンはまあ悪役だけど、
上品な老婦人で、物腰も話し方も柔らかでさ。素晴らしい宮殿の奥の美しい温室にいて、
足が悪いのか豪華なんだけど車椅子に座ってて、魔法学校の校長で、国の要職についててさ。
荒れ地の魔女みたいなのを懲らしめて、
まあハウルには良い母役ではなかったのかも知れないけど、
なんかこうとにかく正しくて立派な人なんですってオーラ全開だからね？
62: ピリア 2018/08/13(月) 01:54:55.57 ID:JMfyyQhF
上記の特徴のすべてはサリマンの巧妙な目くらまし。
サリマンはハウルにとっては「支配する母性」だけど、
宮崎駿がサリマンという存在で暗喩しようとしたものは、
もっとマジ半端なく恐ろしい存在だ。この地球で生きる人類すべての脅威と言っていい。
サリマンはハウルにとっては「支配する母性」だけど、
宮崎駿がサリマンという存在で暗喩しようとしたものは、
もっとマジ半端なく恐ろしい存在だ。この地球で生きる人類すべての脅威と言っていい。
63: ピリア 2018/08/13(月) 02:27:42.48 ID:U0TCl7HT
サリマンが示すものについて書くのは怖い。
58の対価や代償の話の続きなんだけど、恐らく対価は他者に支払わせることも可能だ。
それはいわゆるイケニエとか犠牲とか人柱とか、そういう方法だ。
ハガレンで一国の人民すべてを対価に・・・
というやつがあるけれど、それもできるし、
マギのマグノシュタット編の、最下層民の生命力をじわじわと生かしながら奪う・・・
というあれもできる。
サリマンの流れ星をいくつも使役する魔法の対価はどんな方法で支払われていると思う？
ハウルはなぜ戦場の空を飛んでいたんだと思う？
「ひどい戦争だ、南から北まで火の海だ」と言っていたけど、
その戦争はハウルとどう関係するのか、描写があったっけ？
58の対価や代償の話の続きなんだけど、恐らく対価は他者に支払わせることも可能だ。
それはいわゆるイケニエとか犠牲とか人柱とか、そういう方法だ。
ハガレンで一国の人民すべてを対価に・・・
というやつがあるけれど、それもできるし、
マギのマグノシュタット編の、最下層民の生命力をじわじわと生かしながら奪う・・・
というあれもできる。
サリマンの流れ星をいくつも使役する魔法の対価はどんな方法で支払われていると思う？
ハウルはなぜ戦場の空を飛んでいたんだと思う？
「ひどい戦争だ、南から北まで火の海だ」と言っていたけど、
その戦争はハウルとどう関係するのか、描写があったっけ？
64: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/13(月) 02:46:13.28 ID:???
ハウルが魔法の実質について語るところの真意は、視聴者の抱える所である所の魔法万能論を覆すのと同時に、えてして自らの願望を満たす場合にのみ効力を発するものだという旨であり、皮肉。
代償は悪魔が要望するもので、悪魔と契約していないソフィやサリマンは魔法を使ってもノーリスク。
宮崎駿作品には基本的に悪役が出ない。ラピュタくらい。サリマンは政治を行うことから清濁合わせ飲むが、悪者ではない。
明確な悪者である原作のボスキャラが映画では割愛してある。カブに呪いをかけ、戦争を焚き付けたのはそいつと考えるとスムーズ。ヒンに呪いをかけ犬にしたのもそいつ。
代償は悪魔が要望するもので、悪魔と契約していないソフィやサリマンは魔法を使ってもノーリスク。
宮崎駿作品には基本的に悪役が出ない。ラピュタくらい。サリマンは政治を行うことから清濁合わせ飲むが、悪者ではない。
明確な悪者である原作のボスキャラが映画では割愛してある。カブに呪いをかけ、戦争を焚き付けたのはそいつと考えるとスムーズ。ヒンに呪いをかけ犬にしたのもそいつ。
67: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/13(月) 03:47:46.31 ID:1lzZwHa5
>>64
あ、原作知ってる人なんだ。教えてくれてありがとう。
そうだね、サリマンには知恵ある政治家っていう一面もあるよね。立派な教育者とかね。
それも間違いないと思うよ。
サリマンの行いに救われた人だってきっといると思う。ハウルもそうかも知れないし。
でも自分はサリマンは悪魔と契約どころか悪魔そのものだとすら描写されている、
と理解しているんだ。
多分、魔法とか、悪魔という概念が意味するものが、ダイアナウィンジョーンズの考え方と
宮崎駿の考え方とで違うと思うんだ。まあ小説はほぼ忘れたんだけど・・・
千と千尋とか、ポニョでも垣間見える、宮崎駿が描写する世界観を自分なりに解説しております。
＞視聴者の抱える所である所の魔法万能論を覆す
そうそう魔法って言っちゃうとなんでもできる万能の力かな～って思っちゃうからね。
あ、原作知ってる人なんだ。教えてくれてありがとう。
そうだね、サリマンには知恵ある政治家っていう一面もあるよね。立派な教育者とかね。
それも間違いないと思うよ。
サリマンの行いに救われた人だってきっといると思う。ハウルもそうかも知れないし。
でも自分はサリマンは悪魔と契約どころか悪魔そのものだとすら描写されている、
と理解しているんだ。
多分、魔法とか、悪魔という概念が意味するものが、ダイアナウィンジョーンズの考え方と
宮崎駿の考え方とで違うと思うんだ。まあ小説はほぼ忘れたんだけど・・・
千と千尋とか、ポニョでも垣間見える、宮崎駿が描写する世界観を自分なりに解説しております。
＞視聴者の抱える所である所の魔法万能論を覆す
そうそう魔法って言っちゃうとなんでもできる万能の力かな～って思っちゃうからね。
69: ピリア 2018/08/13(月) 04:05:34.35 ID:jaFhlayH
＞宮崎駿作品には基本的に悪役が出ない
そうそう、色んな立場の人がいて、それぞれ背景があるからね。
善とか悪とか単純にわりきれないんだよね。
だからもしハウルが対立に勝利して少年誌的にサリマンをぶっとばして無力化したりしたら、
王国も混乱するし、周辺国も混乱するしで、サリマンがコントロールした戦争状態より、
もっと泥沼の悲劇に・・・、とか、有り得るわけだなあ。
そうそう、色んな立場の人がいて、それぞれ背景があるからね。
善とか悪とか単純にわりきれないんだよね。
だからもしハウルが対立に勝利して少年誌的にサリマンをぶっとばして無力化したりしたら、
王国も混乱するし、周辺国も混乱するしで、サリマンがコントロールした戦争状態より、
もっと泥沼の悲劇に・・・、とか、有り得るわけだなあ。
65: ピリア 2018/08/13(月) 03:18:11.79 ID:GIDpwUCV
もうほんとさあ・・・
ハウルだって才能ある魔法使いだっていうのに、全力で逃げに徹して、
サリマンの前に顏を出すことすら恐ろしくてできない。
ましてや言い返すなんて無理無理絶対無理っていうのも、
ただ臆病ってだけじゃないんだ。良くわかるよ。
やってることだけでもも吐き気を催す邪悪！だというのに、
その上であの柔和な笑顔で自分は絶対に正しいのですよってアピールしてくるってさぁ・・・
そんな奴を一見あそこまで魅力的に描いた駿も凄すぎて怖いけどざぁ・・・
ハウルだって才能ある魔法使いだっていうのに、全力で逃げに徹して、
サリマンの前に顏を出すことすら恐ろしくてできない。
ましてや言い返すなんて無理無理絶対無理っていうのも、
ただ臆病ってだけじゃないんだ。良くわかるよ。
やってることだけでもも吐き気を催す邪悪！だというのに、
その上であの柔和な笑顔で自分は絶対に正しいのですよってアピールしてくるってさぁ・・・
そんな奴を一見あそこまで魅力的に描いた駿も凄すぎて怖いけどざぁ・・・
66: ピリア 2018/08/13(月) 03:24:20.63 ID:GIDpwUCV
でも、本当にサリマンのモデルになる存在がいるんだよ、この世界には。
陰謀論とかでググったら分かるよ。接するだけでも影響あるから深入りしないほうがいいけど。
サリマンの闇を理解するほど、
「お言葉ですが」と言ってのけたソフィ
戦ってはダメだと言って、ハウルの心に完全性を取り戻したソフィの光も理解できる。
心を完成させて愛で満たし、対立の段階を超える、
そうすればサリマンは手を引く。「仕方ないわね」と苦笑するだけで執着はしてこない。
彼女は超合理主義とでもいうか、無駄な事はしないからね。
陰謀論とかでググったら分かるよ。接するだけでも影響あるから深入りしないほうがいいけど。
サリマンの闇を理解するほど、
「お言葉ですが」と言ってのけたソフィ
戦ってはダメだと言って、ハウルの心に完全性を取り戻したソフィの光も理解できる。
心を完成させて愛で満たし、対立の段階を超える、
そうすればサリマンは手を引く。「仕方ないわね」と苦笑するだけで執着はしてこない。
彼女は超合理主義とでもいうか、無駄な事はしないからね。
68: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/13(月) 04:04:54.99 ID:???
サリマンの「仕方ないわね」は、それまでの危惧だった戦争と、戦争の原因である王子の呪いが解けた事、心配していたハウルの契約が解けた事、一同の円満ぶりを見せられた事が重なり、気の抜けた心情を表している。
原作ではサリマンの身体が犬、ヒンの材料となっている。では映画のヒンは誰なのかと。
サリマンの身体、サリマンの片割れ→夫ないしフィアンセだろう。これで浮気者とのセリフに納得がいくし、ほんらい裏切り者であるはずのヒンを呆れ程度で許してしまう寛容や信頼関係の根拠になる。
上記を踏まえて、サリマンのハウルへの執着の度合いと動機について、ネットでは妄想交えて過剰に語られるが、そうでもないんではないか。
かなり力のある魔法使いなんで戦時中は手中におさめたい。手のかかる教え子である。それ以上の執着はないとするのが素直な見方。
ハウルの地毛は黒なんで、サリマンが従者をハウルに寄せたんではない。あの世界の美少年の記号的な表現だと思われる。
宮崎駿は記号表現をあんまり使わない人なんで、この点については違和感ある結び。ここから逆算すると上記の考察も覆るかもしれない。
原作ではサリマンの身体が犬、ヒンの材料となっている。では映画のヒンは誰なのかと。
サリマンの身体、サリマンの片割れ→夫ないしフィアンセだろう。これで浮気者とのセリフに納得がいくし、ほんらい裏切り者であるはずのヒンを呆れ程度で許してしまう寛容や信頼関係の根拠になる。
上記を踏まえて、サリマンのハウルへの執着の度合いと動機について、ネットでは妄想交えて過剰に語られるが、そうでもないんではないか。
かなり力のある魔法使いなんで戦時中は手中におさめたい。手のかかる教え子である。それ以上の執着はないとするのが素直な見方。
ハウルの地毛は黒なんで、サリマンが従者をハウルに寄せたんではない。あの世界の美少年の記号的な表現だと思われる。
宮崎駿は記号表現をあんまり使わない人なんで、この点については違和感ある結び。ここから逆算すると上記の考察も覆るかもしれない。
70: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/13(月) 04:09:56.61 ID:jaFhlayH
>>68
おおおそうなんですか。面白いです。ちょっと考えさせてほしいです。
とりあえず理解できたと思った事は書けるだけ書いてしまおうと思うんですが、
原作を読んだらまた理解が変わったりしそうです。ありがとうございます。
スレたてて良かったなあ。
おおおそうなんですか。面白いです。ちょっと考えさせてほしいです。
とりあえず理解できたと思った事は書けるだけ書いてしまおうと思うんですが、
原作を読んだらまた理解が変わったりしそうです。ありがとうございます。
スレたてて良かったなあ。
71: ピリア 2018/08/13(月) 04:16:07.63 ID:jaFhlayH
ヒンがサリマンの足など、サリマンの一部であるなら、
彼女もソフィ達が成した完全性の中に組み込まれている、ということもあり得ますね。
対立を超え、支配を退け、敵だったものをも統合に巻き込み、さらに大きな調和を完成させる。
ということまで描写されているというのか・・・。
そういえばヒンはサリマンの足元に座っていましたねえ・・・。
彼女もソフィ達が成した完全性の中に組み込まれている、ということもあり得ますね。
対立を超え、支配を退け、敵だったものをも統合に巻き込み、さらに大きな調和を完成させる。
ということまで描写されているというのか・・・。
そういえばヒンはサリマンの足元に座っていましたねえ・・・。
72: ピリア 2018/08/13(月) 04:24:53.23 ID:jaFhlayH
ヒンの道案内としての力量の巧さも、サリマンの一部であるなら説明できるし、
サリマンが温室から一歩も出てこないという事も、ヒンという存在を生み出した代償なのか。
足が象徴する移動する力をまるごとヒンにしちゃったって事か・・・
サリマンが温室から一歩も出てこないという事も、ヒンという存在を生み出した代償なのか。
足が象徴する移動する力をまるごとヒンにしちゃったって事か・・・
73: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/13(月) 04:33:06.79 ID:???
うろ覚えだけど、原作じゃサリマンは男でハウルの同期。魔女と魔女を操るボス悪魔と対立する。これらに敗けて身体をバラバラにされ、犬の材料の一部となる。
なぜあえてサリマンを犬と同時に登場させたかと言う部分で、サリマンと犬とは別人格でありながら等しい存在であるという暗示だろうと。じゃあ旦那か恋人でしょう、と。
足ってのも面白いね。足が確認できる描写はなかったろうか。
なぜあえてサリマンを犬と同時に登場させたかと言う部分で、サリマンと犬とは別人格でありながら等しい存在であるという暗示だろうと。じゃあ旦那か恋人でしょう、と。
足ってのも面白いね。足が確認できる描写はなかったろうか。
74: ピリア 2018/08/13(月) 18:39:25.25 ID:eVuSLOWU
今夜も書いていくけど、ちょっと時間ができたから覗きに来た。
解っていることを書くだけだから、すぐ終わるだろうとおもったけど、長くなったなあ。
サリマンだけど、彼女も色んな面がある存在なのは間違いないよな。
その最も最もダークなサイドを書こうとして、昨日はちょっと興奮してたわ。
想像だけど、もし魔法の対価に他人の命を使っているだろう！と暴いて責めたとしても、
サリマンはあの柔和な態度で言うと思うよ「それは仕方のないことなのです。」ってね。
自分が殺さなくても人は勝手に争って死んでいくから、ちょっと利用してるだけ、とか
どっかのアリの王様みたいに、質を考慮に入れて選別してる、とか、
殺さないでちょっとずつ貰ってるだけ、魔法の恩恵は皆に還元してますよ、とか色々思いつくな。
そういうやつをぶっとばすのは、もうハガレンでもマギでもハンタでも、多くの物語で語られていることで、
ハウルはもっと高度なレベルの解決を描いていくんだ。
解っていることを書くだけだから、すぐ終わるだろうとおもったけど、長くなったなあ。
サリマンだけど、彼女も色んな面がある存在なのは間違いないよな。
その最も最もダークなサイドを書こうとして、昨日はちょっと興奮してたわ。
想像だけど、もし魔法の対価に他人の命を使っているだろう！と暴いて責めたとしても、
サリマンはあの柔和な態度で言うと思うよ「それは仕方のないことなのです。」ってね。
自分が殺さなくても人は勝手に争って死んでいくから、ちょっと利用してるだけ、とか
どっかのアリの王様みたいに、質を考慮に入れて選別してる、とか、
殺さないでちょっとずつ貰ってるだけ、魔法の恩恵は皆に還元してますよ、とか色々思いつくな。
そういうやつをぶっとばすのは、もうハガレンでもマギでもハンタでも、多くの物語で語られていることで、
ハウルはもっと高度なレベルの解決を描いていくんだ。
75: ピリア 2018/08/13(月) 18:53:06.89 ID:eVuSLOWU
悪魔っていうのも、その多くはキリスト教によって追いやられた、
その土地の神様達だったりするからね。
サタンも元は人に知恵（の実）を与える慈母神だったんだと
ジョーゼフキャンベルの本で読んことある。
その土地の神様達だったりするからね。
サタンも元は人に知恵（の実）を与える慈母神だったんだと
ジョーゼフキャンベルの本で読んことある。
76: ピリア 2018/08/13(月) 19:00:08.47 ID:eVuSLOWU
＞足が確認できる描写
はなかったけど、サリマンが金髪少年に車椅子を押してもらっていること、温室から出てこないことが、
彼女が 移動する力 をまるっと失っているってことを示していると思う。
足がなくても魔法で移動すればいいじゃんってのは、できないはず。
油婆風にいうなら、「そういうきまりなんだよ」っていうことだと思う。
はなかったけど、サリマンが金髪少年に車椅子を押してもらっていること、温室から出てこないことが、
彼女が 移動する力 をまるっと失っているってことを示していると思う。
足がなくても魔法で移動すればいいじゃんってのは、できないはず。
油婆風にいうなら、「そういうきまりなんだよ」っていうことだと思う。
77: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/13(月) 19:15:02.55 ID:???
質問なんですが
マルクルはいつからハウルといるの？
家族が欲しそうだったからやっぱり捨て子とかだったのをハウルが拾って弟子として自由に城に住まわせてたのかな
父親かわりになって育ててるって感じでは無かったよね
行くところがないならここにいれば？みたいな雰囲気で。
マルクルはいつからハウルといるの？
家族が欲しそうだったからやっぱり捨て子とかだったのをハウルが拾って弟子として自由に城に住まわせてたのかな
父親かわりになって育ててるって感じでは無かったよね
行くところがないならここにいれば？みたいな雰囲気で。
79: ピリア 2018/08/13(月) 19:31:06.31 ID:NJcQsZfx
>>77
と思ったら質問だーしかも知らないやつだー。
それはページの外の物語だからなぁ。
魔法使いは独立したら弟子をとらなくてはならない、とか決まりでもあるのかもね。
お腹すいたからまた深夜に来ます
と思ったら質問だーしかも知らないやつだー。
それはページの外の物語だからなぁ。
魔法使いは独立したら弟子をとらなくてはならない、とか決まりでもあるのかもね。
お腹すいたからまた深夜に来ます
80: ピリア 2018/08/13(月) 22:36:39.66 ID:7u3k4bWY
>>77
マルクルが家族が欲しそうっていうのは
「ソフィ行かないで、僕ソフィが好きだ」とか「僕たち家族？」って言うからね。
そう思うよね。
マルクルって、キャラの背景とか、動機づけが全然描かれない。
彼はソフィに懐くし、ヒンを「飼っていい？」と聞く、荒野の魔女に孫のように寄り添うし、労わる。
彼は子どもらしくふるまい、メンバーを家族として繋げていくけど、
それはメンバーと物語にとって必要なことなんだけど、
でも彼がなぜそうするかっていう動機はまったく描かれていない。
だから子どもらしくてかわいいけど、あまり魅力的ではないと思ってたな、最初のころは。
でも宮崎駿がさ、そんな不手際なキャラ造形するわきゃなかったわ。こども大好きおじさんなんだから。
マルクルってさ、声が神木隆之介だよね。
前作で坊だった彼がまた登用されていることでも、
油婆と坊の関係の物語がハウルの動く城に引きつがれているのを感じるんだけどさ、
もっと言うと、つまりマルクルって坊なんじゃないかな。
家族の中で育つって、子どもにとって必要なことだったのに、坊はその機会を奪われていたよね。
千尋と冒険して、成長して帰ってくるけど、
駿はもっと坊を描きたかったんじゃないかな。できれば救済を与えてあげたかった。
だからマルクルの動機や背景は、ハウルじゃなくて千と千尋の中にある。
「家族の中で育つ子ども」だね。
質問ありがとう。マルクルについて書き足りてなかったし、
書きながら考えがまとまりました。
さて・・・
秘密について書こうとすると、質問が来て流れが変わるっていうのは、
まだ早いか、今自分がやろうとしてる書き方じゃマズイってことかなぁ・・・
マルクルが家族が欲しそうっていうのは
「ソフィ行かないで、僕ソフィが好きだ」とか「僕たち家族？」って言うからね。
そう思うよね。
マルクルって、キャラの背景とか、動機づけが全然描かれない。
彼はソフィに懐くし、ヒンを「飼っていい？」と聞く、荒野の魔女に孫のように寄り添うし、労わる。
彼は子どもらしくふるまい、メンバーを家族として繋げていくけど、
それはメンバーと物語にとって必要なことなんだけど、
でも彼がなぜそうするかっていう動機はまったく描かれていない。
だから子どもらしくてかわいいけど、あまり魅力的ではないと思ってたな、最初のころは。
でも宮崎駿がさ、そんな不手際なキャラ造形するわきゃなかったわ。こども大好きおじさんなんだから。
マルクルってさ、声が神木隆之介だよね。
前作で坊だった彼がまた登用されていることでも、
油婆と坊の関係の物語がハウルの動く城に引きつがれているのを感じるんだけどさ、
もっと言うと、つまりマルクルって坊なんじゃないかな。
家族の中で育つって、子どもにとって必要なことだったのに、坊はその機会を奪われていたよね。
千尋と冒険して、成長して帰ってくるけど、
駿はもっと坊を描きたかったんじゃないかな。できれば救済を与えてあげたかった。
だからマルクルの動機や背景は、ハウルじゃなくて千と千尋の中にある。
「家族の中で育つ子ども」だね。
質問ありがとう。マルクルについて書き足りてなかったし、
書きながら考えがまとまりました。
さて・・・
秘密について書こうとすると、質問が来て流れが変わるっていうのは、
まだ早いか、今自分がやろうとしてる書き方じゃマズイってことかなぁ・・・
102: ピリア 2018/08/15(水) 01:37:53.46 ID:yPPLp6Tq
>>80の話題、マルクルは坊なんだって思って見たら、
もうそうとしか見えなくなった。声だけじゃなくて顔も似てる。
ちょっとツリ目気味の三白眼に、輪郭がちょっと角ばってる感じ、
髪が上に立ってるのも赤ちゃんぽいし。
坊があんなとこに閉じ込められてないで、普通に子供に育ったらきっとあんな感じじゃなないかな。
もうそうとしか見えなくなった。声だけじゃなくて顔も似てる。
ちょっとツリ目気味の三白眼に、輪郭がちょっと角ばってる感じ、
髪が上に立ってるのも赤ちゃんぽいし。
坊があんなとこに閉じ込められてないで、普通に子供に育ったらきっとあんな感じじゃなないかな。
78: ピリア 2018/08/13(月) 19:23:22.11 ID:eVuSLOWU
さあ、そろそろ 魔法 というのはなんなのかについて書いていけるかな・・・。
動く城の扉の、「この黒いところはどこに行くの」「ハウルさんしか知りません」という、
黒いところってなんなのっていう話。
この長文だらけのスレをここまで読んでくれるほど、ハウルの動く城を知りたい人なら
ここからのクッソ怪しい話にもつきあってくれると信じるよ。
サリマンも「逃がしませんよ」と杖をついたとき、地面に一瞬黒い穴が開くよね。
あれも同じところへアクセスしたって表現だ。
そういえば、まずサリマンから波が迫ってくるのは、海は母の象徴だからだね。
動く城の扉の、「この黒いところはどこに行くの」「ハウルさんしか知りません」という、
黒いところってなんなのっていう話。
この長文だらけのスレをここまで読んでくれるほど、ハウルの動く城を知りたい人なら
ここからのクッソ怪しい話にもつきあってくれると信じるよ。
サリマンも「逃がしませんよ」と杖をついたとき、地面に一瞬黒い穴が開くよね。
あれも同じところへアクセスしたって表現だ。
そういえば、まずサリマンから波が迫ってくるのは、海は母の象徴だからだね。
81: ピリア 2018/08/13(月) 23:06:26.25 ID:7u3k4bWY
ん？言葉足りないかな？
だから、マルクルは坊の「家族のなかで育ってみたかった」っていう思いを
ひきついでいて、それを昇華するキャラってことなんだけど。
そいうえばハウルが「マルクル、掃除婦さんに掃除もたいがいにしろって言っておいて」
ってソフィが目の前にいるのにわざわざマルクルを伝令につかうのも、
マルクルがメルクリウスでメッセンジャーなことを言いたい場面だよね。
ハウルのヘタレっぽさの表現にもなってるけど
だから、マルクルは坊の「家族のなかで育ってみたかった」っていう思いを
ひきついでいて、それを昇華するキャラってことなんだけど。
そいうえばハウルが「マルクル、掃除婦さんに掃除もたいがいにしろって言っておいて」
ってソフィが目の前にいるのにわざわざマルクルを伝令につかうのも、
マルクルがメルクリウスでメッセンジャーなことを言いたい場面だよね。
ハウルのヘタレっぽさの表現にもなってるけど
82: ピリア 2018/08/14(火) 01:22:19.97 ID:SpjvcyQ3
神木隆之介と言えば千と千尋とハウルの間の時期かな？キリクの主演もやってるよね。
あれも対立を争いを超えて解決する素晴らしい物語で、そこもハウルに通じるものがある。
しかもハウルは難解だけど、キリクは明快にそれが解るし。
あれも対立を争いを超えて解決する素晴らしい物語で、そこもハウルに通じるものがある。
しかもハウルは難解だけど、キリクは明快にそれが解るし。
83: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/14(火) 01:27:45.55 ID:???
はえー
千と千尋の物語も引き継いでいるとは...
宮崎駿の映画は考察聞くのも面白いねぇ
返信ありがとう
今日録画してた金曜ロードショーほぼ初見で観て気になって質問してしまったw流れぶったぎって悪いw
これからの解説も楽しみにしてる！
千と千尋の物語も引き継いでいるとは...
宮崎駿の映画は考察聞くのも面白いねぇ
返信ありがとう
今日録画してた金曜ロードショーほぼ初見で観て気になって質問してしまったw流れぶったぎって悪いw
これからの解説も楽しみにしてる！
84: ピリア 2018/08/14(火) 01:36:52.89 ID:+RFh4TUz
秘密については慎重にやるべきなようなので、ずばり書こうとしないで外堀から埋めていこう。
ただ、この世界には、対価や代償がいる魔法と、
そのレベルを超えた真の魔法、 奇跡 や 創造 と呼ぶような何かがあること、
そしてそれは、本当は誰でも、
魔法の勉強なんてしたこともない平凡な帽子屋の娘のような誰かでも、
その領域に触れることができるものなんだってことを前置きしておく。
魔女の宅急便の、やさしさに包まれたならっていい曲だよね。
あの曲も、そういうことを歌っていると思う。
ただ、この世界には、対価や代償がいる魔法と、
そのレベルを超えた真の魔法、 奇跡 や 創造 と呼ぶような何かがあること、
そしてそれは、本当は誰でも、
魔法の勉強なんてしたこともない平凡な帽子屋の娘のような誰かでも、
その領域に触れることができるものなんだってことを前置きしておく。
魔女の宅急便の、やさしさに包まれたならっていい曲だよね。
あの曲も、そういうことを歌っていると思う。
85: ピリア 2018/08/14(火) 01:54:47.82 ID:nIFKAB/3
まだ、動く城そのものについてのトピックが残ってた。
城、っていうと普通はもうちょっと貴人が住む豪華な建物とかを想像するんだが、
どう見てもあれってガラクタの山に足が生えて
怪物になって動いてるって見た目だと思わない？
確かダイアナウィンジョーンズの本だと、
もうちょっと動く城っていう言葉どおりの見た目だったと思う。
城、っていうと普通はもうちょっと貴人が住む豪華な建物とかを想像するんだが、
どう見てもあれってガラクタの山に足が生えて
怪物になって動いてるって見た目だと思わない？
確かダイアナウィンジョーンズの本だと、
もうちょっと動く城っていう言葉どおりの見た目だったと思う。
86: ピリア 2018/08/14(火) 02:14:07.02 ID:XQu8DUdJ
しかも外からみると巨大なのに、中の生活空間は広いとは言えない。
めちゃくちゃに散らかって天井から埃が垂れ下がるレベルの汚部屋であることを差し置いても、
暖炉のある一階はキッチンとダイニングと玄関がひとまとめにあって、
二階はマルクルの私室、ハウルの私室、ベランダも大して広くない。
あろうことかトイレ、風呂は同室だ。ユニットバスの城なんか聞いたことねーわ。
当然客間もないからソフィは一階の隅で寝てたよね。
めちゃくちゃに散らかって天井から埃が垂れ下がるレベルの汚部屋であることを差し置いても、
暖炉のある一階はキッチンとダイニングと玄関がひとまとめにあって、
二階はマルクルの私室、ハウルの私室、ベランダも大して広くない。
あろうことかトイレ、風呂は同室だ。ユニットバスの城なんか聞いたことねーわ。
当然客間もないからソフィは一階の隅で寝てたよね。
87: ピリア 2018/08/14(火) 02:50:12.61 ID:ztO9XoDK
動く城は、ハウルの心がどういう状態なのかを表している。
実はあらかたの人間たちの心もこういう状態にある。
ガラクタの山をまるごと、大量のエネルギーをつぎ込んで動かしているのに、
実際に使う空間は狭いし、散らかっていておよそ快適とは言えない。
ハウルの私室をぎゅうぎゅうにしているのも魔女除けのまじないだと言ってて、
仕事部屋や書斎なんかもないから、暖炉の前で本読んで道具使って炊事して飯食って・・・
ていう生活が見えるようだ。洗濯なんかしてたとは思えん・・・。
ガラクタの山の動く城は、まず中をソフィによって掃除される。
そして引越しの魔法で、家族の住める広さと快適さになる。
引越しを見て、ハウルはいつでも魔法で部屋を片付けられたのでは、と
思った人もいただろうが、それはしないっていうかできないっていうか。
ハウルの心そのものの姿だからね。
そして終盤では解体されて、あらかたのガラクタを捨ててコンパクトになる。
ラストでは木なんか植えて、庭もついて、居心地の良さそうな家になって、
空を飛んでいく。
空を飛ぶのは宮崎駿が好む表現だけど、
この物語で示されたようなプロセスを経て、人間の心ってものが完全性へ近づけば、
マジで人は空ぐらい飛べるかもって思う。
実はあらかたの人間たちの心もこういう状態にある。
ガラクタの山をまるごと、大量のエネルギーをつぎ込んで動かしているのに、
実際に使う空間は狭いし、散らかっていておよそ快適とは言えない。
ハウルの私室をぎゅうぎゅうにしているのも魔女除けのまじないだと言ってて、
仕事部屋や書斎なんかもないから、暖炉の前で本読んで道具使って炊事して飯食って・・・
ていう生活が見えるようだ。洗濯なんかしてたとは思えん・・・。
ガラクタの山の動く城は、まず中をソフィによって掃除される。
そして引越しの魔法で、家族の住める広さと快適さになる。
引越しを見て、ハウルはいつでも魔法で部屋を片付けられたのでは、と
思った人もいただろうが、それはしないっていうかできないっていうか。
ハウルの心そのものの姿だからね。
そして終盤では解体されて、あらかたのガラクタを捨ててコンパクトになる。
ラストでは木なんか植えて、庭もついて、居心地の良さそうな家になって、
空を飛んでいく。
空を飛ぶのは宮崎駿が好む表現だけど、
この物語で示されたようなプロセスを経て、人間の心ってものが完全性へ近づけば、
マジで人は空ぐらい飛べるかもって思う。
88: ピリア 2018/08/14(火) 03:08:15.74 ID:ztO9XoDK
ハウルの動く城では、みんな姿がどんどん変わるよね、
ソフィも荒れ地の魔女もハウルも、マルクルの変装はおまけかなって気がするけど。
彼らの外見の変化は、すべて内面の変化にシンクロしている。
意味のある描写なんだ。
動く城もそう。変わる事には意味があって、物語は読み解かれるのを待っている。
ガラクタってのは、なんのメタファーなのか？
それは人間の心をがんじがらめにしている色んな思い込みのことだ。
言い方は色々ある。
思い込み、常識、トラウマ、しがらみ、行動パターン、ルーティン、過去の再生・・・
しきたりとか規範とか信条とか信仰とか、まだまだあると思うけど。
ソフィも荒れ地の魔女もハウルも、マルクルの変装はおまけかなって気がするけど。
彼らの外見の変化は、すべて内面の変化にシンクロしている。
意味のある描写なんだ。
動く城もそう。変わる事には意味があって、物語は読み解かれるのを待っている。
ガラクタってのは、なんのメタファーなのか？
それは人間の心をがんじがらめにしている色んな思い込みのことだ。
言い方は色々ある。
思い込み、常識、トラウマ、しがらみ、行動パターン、ルーティン、過去の再生・・・
しきたりとか規範とか信条とか信仰とか、まだまだあると思うけど。
89: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/14(火) 03:24:24.71 ID:???
面白いねー
続き楽しみにしてる！
続き楽しみにしてる！
90: ピリア 2018/08/14(火) 04:05:33.11 ID:ztO9XoDK
人間存在は、本来奇跡や創造の領域から生まれてくるんだけど、
生まれて来るとそのことを忘れる。
そして親や自分を育てた人間、周囲の環境から実に様々な思考パターンを吸収して育つ。
そして人格が形成されたころにはガラクタの山のような膨大な思考パターンを
自動再生しながら生きている、というような状態になる。
もちろん人によって程度の差はあるけどね。
ここから脳や心のはたらきをパソコンにも例えていくね。
ガラクタの城を動かすのに大量のエネルギーをつぎこみ、
なのに実際には大して使えてないってのは、
デスクトップがアイコンでいっぱいで、色んなプログラムやアプリが開いて機能が衝突とかしてて、
処理が落ちてて、ネットも電波が弱い、みたいな散々な状態だ。
自分のパソコンがそんな風にパフォーマンスが落ちてると気が付いたら、どうする？
まずアイコンはゴミ箱に捨てて、ゴミ箱を空にする。
アプリは閉じて、いらないのや衝突してるのがないか調べてアンインストールする。
ネットは接続を確認して、安定して容量の大きい回線に、そんで再起動するやん？
ソフィのお掃除はこれに相当する。
ヒーリングってまずはクリーニングなんだよね。
生まれて来るとそのことを忘れる。
そして親や自分を育てた人間、周囲の環境から実に様々な思考パターンを吸収して育つ。
そして人格が形成されたころにはガラクタの山のような膨大な思考パターンを
自動再生しながら生きている、というような状態になる。
もちろん人によって程度の差はあるけどね。
ここから脳や心のはたらきをパソコンにも例えていくね。
ガラクタの城を動かすのに大量のエネルギーをつぎこみ、
なのに実際には大して使えてないってのは、
デスクトップがアイコンでいっぱいで、色んなプログラムやアプリが開いて機能が衝突とかしてて、
処理が落ちてて、ネットも電波が弱い、みたいな散々な状態だ。
自分のパソコンがそんな風にパフォーマンスが落ちてると気が付いたら、どうする？
まずアイコンはゴミ箱に捨てて、ゴミ箱を空にする。
アプリは閉じて、いらないのや衝突してるのがないか調べてアンインストールする。
ネットは接続を確認して、安定して容量の大きい回線に、そんで再起動するやん？
ソフィのお掃除はこれに相当する。
ヒーリングってまずはクリーニングなんだよね。
91: ピリア 2018/08/14(火) 04:28:22.16 ID:ztO9XoDK
話が抽象的過ぎるか？
なんか例をあげるなら、ソフィの心も城であらわしたとしたら、やはりガラクタがある。
「私は美しくない」「自分は長女だから」
「帽子屋をやりたいかはわからないが、父の店を守らなくては」
で、ハウルなら
「美しくなくてはいきている意味がない」
「母性に愛され、認められていたい」
こういうものがガラクタの思考パターンだ。
こういう思い込みは数限りなくあって、人間存在のパフォーマンス（性能）を落としている。
なんか例をあげるなら、ソフィの心も城であらわしたとしたら、やはりガラクタがある。
「私は美しくない」「自分は長女だから」
「帽子屋をやりたいかはわからないが、父の店を守らなくては」
で、ハウルなら
「美しくなくてはいきている意味がない」
「母性に愛され、認められていたい」
こういうものがガラクタの思考パターンだ。
こういう思い込みは数限りなくあって、人間存在のパフォーマンス（性能）を落としている。
92: ピリア 2018/08/14(火) 04:44:52.55 ID:ztO9XoDK
人の脳や心を、パソコンに例えたけど、
実はハウルはパソコン本体は処理が落ちたガラクタの城の状態なのに、
ネットだけはめちゃめちゃに強力、といった状態だと言える。
サリマンの「あの子は心をなくしたのに、力があり過ぎる」みたいなセリフはこれのことだ。
魔法や創造に続く黒い空間は、ネットに例えると理解しやすい。
また、ハウルはドアの向こうに体ごと飛び込んでしまうけど、
サリマンは杖を使い、黒い穴の空間もごく小さいく開ける。
この差は二人の力の使い方、習熟度を表している。
本体の性能が落ち、心が欠けた状態で、体ごと黒い空間へダイブするのは危険な行為だ。
ソフィは扉の向こうへ行くとき、本来の年齢の姿だったし、
指輪というコンパス（目的地を指すもの）と
ヒン（現実への帰り道を知るもの）という道案内があった。
実はハウルはパソコン本体は処理が落ちたガラクタの城の状態なのに、
ネットだけはめちゃめちゃに強力、といった状態だと言える。
サリマンの「あの子は心をなくしたのに、力があり過ぎる」みたいなセリフはこれのことだ。
魔法や創造に続く黒い空間は、ネットに例えると理解しやすい。
また、ハウルはドアの向こうに体ごと飛び込んでしまうけど、
サリマンは杖を使い、黒い穴の空間もごく小さいく開ける。
この差は二人の力の使い方、習熟度を表している。
本体の性能が落ち、心が欠けた状態で、体ごと黒い空間へダイブするのは危険な行為だ。
ソフィは扉の向こうへ行くとき、本来の年齢の姿だったし、
指輪というコンパス（目的地を指すもの）と
ヒン（現実への帰り道を知るもの）という道案内があった。
93: ピリア 2018/08/14(火) 04:52:51.90 ID:ztO9XoDK
ぬうう 書いてる自分もまどろっこしいこの感じ・・・。この例えで
わかるかなぁ、わっかんねえだろうなあ・・・・（古い）
わかるかなぁ、わっかんねえだろうなあ・・・・（古い）
94: ピリア 2018/08/14(火) 05:28:48.13 ID:44MZE1oH
そうそう、このトピックも書かなきゃ。
サリマンの追っ手を撒いたハウルが透けて半人半鳥の血まみれで帰ってきた後で、
ソフィは娘の姿でハウルの私室に入るよね。
ソフィが娘の姿で身支度するのに違和感を感じない事、最期に寝ててはっと起きる感じな事で
あの一連のシーンは現実ではソフィは寝てて夢を見て、
でも2人の心のなかでは本当に起きたこと、ていう場面なんだけど、
ソフィがドアを開けると、部屋がトンネルになってるよね。
そしてなぜか道が二股に分岐しているんだ。
そしてソフィは片方を選んで進む、そしてそこには神話の怪物みたいなハウルがいる。
これはハウルの深層意識のほうへと進んだってことなんだ。
そしてそこが夢のなかで、本来の姿だから、ソフィはハウルに「愛してる」と言うことができる。
現実のソフィだとまだ言えないよねｗそして「もう遅い」とか拒絶されるから老婆に戻って目が覚める。
で、もう一方の道はどこへ続いていたんだと思う？
それは、ソフィが指輪とヒンを伴って行く扉の向こうの黒い空間のことだ。
そこは魔法やきまりごとのあるところ、流れ星の存在がいるところ、
そしてその先の創造の領域へと続いている。
サリマンの追っ手を撒いたハウルが透けて半人半鳥の血まみれで帰ってきた後で、
ソフィは娘の姿でハウルの私室に入るよね。
ソフィが娘の姿で身支度するのに違和感を感じない事、最期に寝ててはっと起きる感じな事で
あの一連のシーンは現実ではソフィは寝てて夢を見て、
でも2人の心のなかでは本当に起きたこと、ていう場面なんだけど、
ソフィがドアを開けると、部屋がトンネルになってるよね。
そしてなぜか道が二股に分岐しているんだ。
そしてソフィは片方を選んで進む、そしてそこには神話の怪物みたいなハウルがいる。
これはハウルの深層意識のほうへと進んだってことなんだ。
そしてそこが夢のなかで、本来の姿だから、ソフィはハウルに「愛してる」と言うことができる。
現実のソフィだとまだ言えないよねｗそして「もう遅い」とか拒絶されるから老婆に戻って目が覚める。
で、もう一方の道はどこへ続いていたんだと思う？
それは、ソフィが指輪とヒンを伴って行く扉の向こうの黒い空間のことだ。
そこは魔法やきまりごとのあるところ、流れ星の存在がいるところ、
そしてその先の創造の領域へと続いている。
95: ピリア 2018/08/14(火) 05:43:04.67 ID:K1as8rw1
なんでもう夜明け・・・時間かかり過ぎてつらたん・・・
ちょっと時間おくわ。
読んでくれてる人ありがとう、
きっといつかあなたも優しさに包まれてカーテンをひらけますように。
ちょっと時間おくわ。
読んでくれてる人ありがとう、
きっといつかあなたも優しさに包まれてカーテンをひらけますように。
96: ピリア 2018/08/14(火) 23:27:12.53 ID:x9Mb8w0d
今週の金ローはトトロだ。
あれに「夢だけど、夢じゃなかったー！」ていうセリフがあるけど、
ソフィがトンネルを進んで怪物ハウルに会うシーンはまさにその言葉のとおりだった。
これから書く創造の領域でのできごとも、もし理解できて、更に実践もできれば
「夢だけど、夢じゃなかったー！」っていう感覚で掴めてくる。・・・はず。
あれに「夢だけど、夢じゃなかったー！」ていうセリフがあるけど、
ソフィがトンネルを進んで怪物ハウルに会うシーンはまさにその言葉のとおりだった。
これから書く創造の領域でのできごとも、もし理解できて、更に実践もできれば
「夢だけど、夢じゃなかったー！」っていう感覚で掴めてくる。・・・はず。
97: ピリア 2018/08/14(火) 23:41:15.89 ID:xjRoQSYs
今日は録画したハウルもう一回見てきた。
そしたらまだまだ書いたら面白いだろうな～っていうトピックがあった・・・。
ソフィも魔女なんだと繰り返してきたけど、
いつからソフィは魔法を使えるようになったのか、今日解った。
あれだ、あの空中散歩だ。
ハウルに寄り添われながら「足を出して、歩いて」「上手だ」って
あれが魔法の手ほどきになってるんだわ。
あと指輪はハウルとカルシファーの方を指すほかにも
「無事に行って帰ってこれますように」ていうまじないがかかってた。
扉の向こうの黒い空間のなかで、目的地に行ったところまでで壊れちゃうけど。
帰り道にはヒンがいた、と。
黒い空間にアクセスする時は、十分に注意が必要で、
我流では危険が伴うってことも宮崎駿は描写している。
そしたらまだまだ書いたら面白いだろうな～っていうトピックがあった・・・。
ソフィも魔女なんだと繰り返してきたけど、
いつからソフィは魔法を使えるようになったのか、今日解った。
あれだ、あの空中散歩だ。
ハウルに寄り添われながら「足を出して、歩いて」「上手だ」って
あれが魔法の手ほどきになってるんだわ。
あと指輪はハウルとカルシファーの方を指すほかにも
「無事に行って帰ってこれますように」ていうまじないがかかってた。
扉の向こうの黒い空間のなかで、目的地に行ったところまでで壊れちゃうけど。
帰り道にはヒンがいた、と。
黒い空間にアクセスする時は、十分に注意が必要で、
我流では危険が伴うってことも宮崎駿は描写している。
98: ピリア 2018/08/15(水) 00:00:50.88 ID:wbFY0ruP
黒い空間に体ごとダイブするような接続をすることに、どういう危険が伴うのか・・・
色々考えられるけど、まあ魔王になるとか、荒れ地の魔女のようになるってサリマンは言ってたね。
堕落する、堕天使になるっていうか、菩薩の死、なんて言葉もある。
力のあるヒーラーや、スピリチュアルなマスターが陥りがちな罠だ。
具体的にいうなら、病気になる、酒色におぼれる、金を集める、人を支配する・・・
目がどろっと濁って肌艶が悪くなり、太るか逆にガリガリになるとか・・・
うさんくさい新興宗教の親玉みたいに多くの人の人生を狂わせるとか、死ぬとか。
死んだあとも、よろしくない存在になって彷徨うとか。
そんな感じかなぁ、あんまり考えたくないけど。
色々考えられるけど、まあ魔王になるとか、荒れ地の魔女のようになるってサリマンは言ってたね。
堕落する、堕天使になるっていうか、菩薩の死、なんて言葉もある。
力のあるヒーラーや、スピリチュアルなマスターが陥りがちな罠だ。
具体的にいうなら、病気になる、酒色におぼれる、金を集める、人を支配する・・・
目がどろっと濁って肌艶が悪くなり、太るか逆にガリガリになるとか・・・
うさんくさい新興宗教の親玉みたいに多くの人の人生を狂わせるとか、死ぬとか。
死んだあとも、よろしくない存在になって彷徨うとか。
そんな感じかなぁ、あんまり考えたくないけど。
99: ピリア 2018/08/15(水) 00:15:18.67 ID:wbFY0ruP
今日ハウルの冒頭を一緒に見てた人が言ったんだけど
「この妹は帽子屋はしないのか？」って。
そりゃ～向いてないね。だって妹が働いてるのお菓子屋さんだよね。
お菓子屋さんって女性客が多いところなのに、
妹の前には大勢の男性客が押し寄せて、親切に声をかけてくるスタッフも男性ばかり。
妹は容姿が華やかで、性格も良くて、もう大人気のモッテモテ。
ソフィだけじゃなく、おおかたの女性が劣等感を抱く要素がてんこもりだ。
一方、ソフィの帽子屋にあるのは女物の帽子ばかり。
この店で妹が商売しても、男が詰めかけて、女は来なくなるだろうね。
母もどう見ても妹と同じ属性だ。
だから余計にソフィは「この店を守れるのは自分だけ」とか思ってたんだろう。
「この妹は帽子屋はしないのか？」って。
そりゃ～向いてないね。だって妹が働いてるのお菓子屋さんだよね。
お菓子屋さんって女性客が多いところなのに、
妹の前には大勢の男性客が押し寄せて、親切に声をかけてくるスタッフも男性ばかり。
妹は容姿が華やかで、性格も良くて、もう大人気のモッテモテ。
ソフィだけじゃなく、おおかたの女性が劣等感を抱く要素がてんこもりだ。
一方、ソフィの帽子屋にあるのは女物の帽子ばかり。
この店で妹が商売しても、男が詰めかけて、女は来なくなるだろうね。
母もどう見ても妹と同じ属性だ。
だから余計にソフィは「この店を守れるのは自分だけ」とか思ってたんだろう。
100: ピリア 2018/08/15(水) 00:19:11.88 ID:wbFY0ruP
100レスまで来たぞ・・・。ちょっと頑張ったんじゃないか自分。
これ「未来で待ってて」まで書き終わったらまとめサイトとかに載らないかな・・・。
不思議ネットさ～んファンでーすオナシャースｗｗ
これ「未来で待ってて」まで書き終わったらまとめサイトとかに載らないかな・・・。
不思議ネットさ～んファンでーすオナシャースｗｗ
101: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/15(水) 00:59:05.50 ID:???
ﾜﾛﾀｗｗ
面白いから続き待ってるおー
面白いから続き待ってるおー
103: ピリア 2018/08/15(水) 02:00:55.37 ID:DSwwIrv1
さて、魔法の力は黒い空間から来る、
黒い空間の入り口の辺りには人間の無意識・深層意識、ユングの言う集合的無意識なんかもある。
次に対価や代償のいる魔法、きまりごとの段階、流れ星の存在のいる層がある
そして、黒い空間のもっとも深奥というか、最上層には 奇跡 創造 の領域がある。
黒い空間を進む道のりにはロードマップがあるってことを言いたいんだ。
これを作中だけから読み取るのは無理だと思う。
素養とか才能で解る人もいると思うけど、予備知識がいる。
そのロードマップは普通の生活では感じないけど、
人間存在が道を求めだすと、向こうからやってきたり、そこにあったことに気が付いたりする。
それは古い知恵や、神話のなかにある。
禅みたいな精神修養とか、密教、精神世界のメソッドは
ロードマップの通りに道を進んでいく練習方法だ。
最後に参考文献を書いておかないとな、と思ってる。
黒い空間の入り口の辺りには人間の無意識・深層意識、ユングの言う集合的無意識なんかもある。
次に対価や代償のいる魔法、きまりごとの段階、流れ星の存在のいる層がある
そして、黒い空間のもっとも深奥というか、最上層には 奇跡 創造 の領域がある。
黒い空間を進む道のりにはロードマップがあるってことを言いたいんだ。
これを作中だけから読み取るのは無理だと思う。
素養とか才能で解る人もいると思うけど、予備知識がいる。
そのロードマップは普通の生活では感じないけど、
人間存在が道を求めだすと、向こうからやってきたり、そこにあったことに気が付いたりする。
それは古い知恵や、神話のなかにある。
禅みたいな精神修養とか、密教、精神世界のメソッドは
ロードマップの通りに道を進んでいく練習方法だ。
最後に参考文献を書いておかないとな、と思ってる。
104: ピリア 2018/08/15(水) 02:17:22.96 ID:Y1hSjwJP
ソフィは最初は無意識に奇跡を使っている。
これって実は多くの人間も普段から同じことをしている。
人間存在は奇跡や創造の領域から生まれてくるからね。（これマジな）
小さいころは神様がいて、不思議に夢を叶えてくれた っていうのはそういう意味だ。
心がガラクタの山の状態でも、その領域との接続は弱まりはしても切れてしまったりはしない。
生きている、存在している、っていうエネルギーは常にその領域からやってきている。
これって実は多くの人間も普段から同じことをしている。
人間存在は奇跡や創造の領域から生まれてくるからね。（これマジな）
小さいころは神様がいて、不思議に夢を叶えてくれた っていうのはそういう意味だ。
心がガラクタの山の状態でも、その領域との接続は弱まりはしても切れてしまったりはしない。
生きている、存在している、っていうエネルギーは常にその領域からやってきている。
105: ピリア 2018/08/15(水) 02:27:48.86 ID:jxKapx7C
そして母と和解した後、ソフィの姿は完全に元の年齢に戻っているよね。
あのかーちゃんはサリマンのパシリだったけど、
ソフィを愛していないってわけじゃない、自分の方が大事なだけで。
大事なのは「ごめんね、全部私が悪いの」って言って抱きしめてくれたこと。
そしてソフィも母を抱きしめた。
ここでソフィの心は「美しくない」とか諸々のガラクタの思考パターンを解放したんだ。
髪は白いままなんだけど、ここからソフィの心は完全性を取り戻した。
それは扉の向こうの黒い空間を自らの意志で進み、
最奥、最上層の領域の力を行使できる準備が整ったよ、っていうこと。
あのかーちゃんはサリマンのパシリだったけど、
ソフィを愛していないってわけじゃない、自分の方が大事なだけで。
大事なのは「ごめんね、全部私が悪いの」って言って抱きしめてくれたこと。
そしてソフィも母を抱きしめた。
ここでソフィの心は「美しくない」とか諸々のガラクタの思考パターンを解放したんだ。
髪は白いままなんだけど、ここからソフィの心は完全性を取り戻した。
それは扉の向こうの黒い空間を自らの意志で進み、
最奥、最上層の領域の力を行使できる準備が整ったよ、っていうこと。
106: ピリア 2018/08/15(水) 02:46:05.73 ID:B8kEZiYi
ソフィは、サリマンとは戦っちゃいけないってことが解っていた。
勝ち目もなかったけど、勝つとか負けるとかそういうレベルじゃ、
ハウルの呪い（母性の支配）は解けないから。
だからソフィは扉の先の黒い空間へ歩いていく。
ここからの行いはカウンセリングなんてレベルじゃない、最も高度なヒーリングだ。
危ないから、良い子は絶対マネしちゃいけない。
黒い空間を進んでいくと、ハウルが少年時代を過ごした水車小屋に着く。
これはハウルの原風景、心の核になっている心象風景だ。
「ソフィなら自由に使っていいよ」という許可をハウルが事前に出していたから、
ソフィは他人の心の中に踏み入ることができた。
許可なしに他人の心に踏み入る（物理）とか、しちゃいけないのは感覚的にわかるよね。
勝ち目もなかったけど、勝つとか負けるとかそういうレベルじゃ、
ハウルの呪い（母性の支配）は解けないから。
だからソフィは扉の先の黒い空間へ歩いていく。
ここからの行いはカウンセリングなんてレベルじゃない、最も高度なヒーリングだ。
危ないから、良い子は絶対マネしちゃいけない。
黒い空間を進んでいくと、ハウルが少年時代を過ごした水車小屋に着く。
これはハウルの原風景、心の核になっている心象風景だ。
「ソフィなら自由に使っていいよ」という許可をハウルが事前に出していたから、
ソフィは他人の心の中に踏み入ることができた。
許可なしに他人の心に踏み入る（物理）とか、しちゃいけないのは感覚的にわかるよね。
107: ピリア 2018/08/15(水) 03:09:48.39 ID:wzQj2Ntg
水車小屋のドアを開けると、流れ星が降っている。
一瞬サリマンの魔法のシーンが差し挟まれるのは、
サリマンもハウルもこの星を捕まえて契約して行使する、という同じ魔法を使っているということだ。
流れ星の存在が、水面を走った後、沈んでいくシーンがあるけど、
あれは流れ星の存在には肉体がなく、この三次元の現実の層では
少しの間しか力を行使できず、還っていく存在である、ということだ。
流れ星の存在のいる層には色んな存在がいる。
悪霊、妖怪の類から、八百万の神々、精霊、天使、神霊・・・
ま、見たことはないけど名前は知ってる力ある存在のおおかたはこのへんだ。
千と千尋の舞台もこのへんに設定されている。異界とでも言うのかな、
あそこでは逆に三次元の物質的存在である千尋の姿が透けていってたのはそういうこと。
ハクが千尋に「何か食べないと消えてしまう」と食べさせると、千尋は透けなくなるよね。
逆にハウルでは流れ星存在に、心臓という自分の血肉、物質の依り代を与えるんだ。
すると流れ星はカルシファーになる。
一瞬サリマンの魔法のシーンが差し挟まれるのは、
サリマンもハウルもこの星を捕まえて契約して行使する、という同じ魔法を使っているということだ。
流れ星の存在が、水面を走った後、沈んでいくシーンがあるけど、
あれは流れ星の存在には肉体がなく、この三次元の現実の層では
少しの間しか力を行使できず、還っていく存在である、ということだ。
流れ星の存在のいる層には色んな存在がいる。
悪霊、妖怪の類から、八百万の神々、精霊、天使、神霊・・・
ま、見たことはないけど名前は知ってる力ある存在のおおかたはこのへんだ。
千と千尋の舞台もこのへんに設定されている。異界とでも言うのかな、
あそこでは逆に三次元の物質的存在である千尋の姿が透けていってたのはそういうこと。
ハクが千尋に「何か食べないと消えてしまう」と食べさせると、千尋は透けなくなるよね。
逆にハウルでは流れ星存在に、心臓という自分の血肉、物質の依り代を与えるんだ。
すると流れ星はカルシファーになる。
108: ピリア 2018/08/15(水) 03:18:50.45 ID:wzQj2Ntg
ハウルだって才能ある魔法使いだって言われてるのに、
流れ星ひとつを行使するのに対価、代償として心臓なんて重要なものが必要なのにさぁ、
サリマンは流れ星をいくつ行使してたよ・・・、
カルシファーがひときわ大きな流れ星だったことを考慮して差し引いてもさ、
サリマンが使った対価の大きさは相っっ当のものだと思うよ。
ま、普通に考えて人柱だと思うね、自分は。
先日は興奮しちゃったから、サリマンについてはもう少し詳しくやろうかな。
まあ淡々とやれるか自信はないけど。
流れ星ひとつを行使するのに対価、代償として心臓なんて重要なものが必要なのにさぁ、
サリマンは流れ星をいくつ行使してたよ・・・、
カルシファーがひときわ大きな流れ星だったことを考慮して差し引いてもさ、
サリマンが使った対価の大きさは相っっ当のものだと思うよ。
ま、普通に考えて人柱だと思うね、自分は。
先日は興奮しちゃったから、サリマンについてはもう少し詳しくやろうかな。
まあ淡々とやれるか自信はないけど。
109: ピリア 2018/08/15(水) 03:28:35.72 ID:8rav2sbV
さて、いよいよ「未来で待ってて」だ。
もうさあ、こんな難解なクライマックスの物語、見たことないよ。
駿ハンパないって、そんなんできひんやん普通！おかしいだろ！って言いたい。
自分もクリエイターの端くれだから、あのキャプテン君の気持ちが今よくわかるわ・・・
もうさあ、こんな難解なクライマックスの物語、見たことないよ。
駿ハンパないって、そんなんできひんやん普通！おかしいだろ！って言いたい。
自分もクリエイターの端くれだから、あのキャプテン君の気持ちが今よくわかるわ・・・
110: ピリア 2018/08/15(水) 03:53:51.04 ID:8rav2sbV
ソフィは水車小屋を出て、
ハウルが心臓と心の一部を代償に星と契約しカルシファーになったのを見た。
ここまではハウルの記憶というか、過去の再現だ。
そして指輪が壊れて、ソフィの足元に黒い穴が開く、
ソフィはそこに落ちるっていうか、体がその黒い穴にある状態で、ハウルとカルシファーを見るよね。
この時の足元の黒い穴が、秘密だ。
あの黒い穴には、色んな呼び方がある、色んな呼び方は同じものを指しているんだけど、
そのどれもが完璧ではない、なぜなら、それは言葉で表せるようなものじゃないからだ。
原初の神話的混沌、カオス、乳海、プラーナ、空、大日如来、ブラフマン、
あらゆるものの創造の源のエネルギー・・・
ま、そういう領域だ。
ハウルが心臓と心の一部を代償に星と契約しカルシファーになったのを見た。
ここまではハウルの記憶というか、過去の再現だ。
そして指輪が壊れて、ソフィの足元に黒い穴が開く、
ソフィはそこに落ちるっていうか、体がその黒い穴にある状態で、ハウルとカルシファーを見るよね。
この時の足元の黒い穴が、秘密だ。
あの黒い穴には、色んな呼び方がある、色んな呼び方は同じものを指しているんだけど、
そのどれもが完璧ではない、なぜなら、それは言葉で表せるようなものじゃないからだ。
原初の神話的混沌、カオス、乳海、プラーナ、空、大日如来、ブラフマン、
あらゆるものの創造の源のエネルギー・・・
ま、そういう領域だ。
111: ピリア 2018/08/15(水) 04:00:11.11 ID:8rav2sbV
あの領域に達して使うのが 奇跡 創造 だ。
それには対価も代償もない。善も悪も、因果も時間も、あらゆる法則も、
何もかもすべてを超越しているし、
もっと言うと
この世界はすべてはあの領域のエネルギーの一瞬のふるまいに過ぎない。
それには対価も代償もない。善も悪も、因果も時間も、あらゆる法則も、
何もかもすべてを超越しているし、
もっと言うと
この世界はすべてはあの領域のエネルギーの一瞬のふるまいに過ぎない。
112: ピリア 2018/08/15(水) 04:02:17.09 ID:8rav2sbV
やべ、震えてきた。やはり秘密について語るときは慎重に、だな・・・
113: ピリア 2018/08/15(水) 04:22:43.67 ID:KOJJGzSH
ハウルの心を表すガラクタの城もこの時には解体されていたよね。
ソフィは母と和解した時、
ハウルは城が崩れ落ちて、コンパクトに再生された時、準備が整ったんだ。
ガラクタの思考パターンのあらかたを解放することが、
こういう高度なヒーリング 奇跡 創造 を自らの意志で行う準備を整えるってことだ。
こういったことに興味のある皆様には、
ゆめゆめ準備を怠らず、また道標も用意し、できるなら師やガイドのもとで、
こういう力は使って頂きたいと思います・・・。
ソフィは母と和解した時、
ハウルは城が崩れ落ちて、コンパクトに再生された時、準備が整ったんだ。
ガラクタの思考パターンのあらかたを解放することが、
こういう高度なヒーリング 奇跡 創造 を自らの意志で行う準備を整えるってことだ。
こういったことに興味のある皆様には、
ゆめゆめ準備を怠らず、また道標も用意し、できるなら師やガイドのもとで、
こういう力は使って頂きたいと思います・・・。
114: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/15(水) 04:43:03.25 ID:???
サリマンが星の子使うってなんの事かと思ってたけど あの紙みたいな人型のやつの事なんだね
あれは星の子じゃないよ てか普通に観てたらわからんかね
ググッたら、まんだらけ人間とか言う魔法だか術だかなんだってよ
あれは星の子じゃないよ てか普通に観てたらわからんかね
ググッたら、まんだらけ人間とか言う魔法だか術だかなんだってよ
116: ピリア 2018/08/15(水) 05:00:20.39 ID:WHKiomW3
む、やはりサリマンについて書くと良くないか・・・？
>>114 ありがとう、忠告として受け取るよ、痛み入ります。
>>114 ありがとう、忠告として受け取るよ、痛み入ります。
118: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/15(水) 05:18:44.58 ID:???
>>116
忠告つうか原作由来の公式らしいよ
アニメにだってあのシーン以前に紙の人みたいなの使うシーンあった気がする
言い方きつく感じたならごめんよ なんも考えてなかった
忠告つうか原作由来の公式らしいよ
アニメにだってあのシーン以前に紙の人みたいなの使うシーンあった気がする
言い方きつく感じたならごめんよ なんも考えてなかった
120: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/15(水) 05:29:43.82 ID:TBY3Zi+1
>>118
いやいやいやありがと。
118が「なんも考えてなかった」これ自分にとっては意味ある言葉なんだ。
原作とか公式設定もまたこれから読もうかな。
間違ってることも、正確じゃないこと、伝わってないことも多々あると思うんで、
ひととおり終わったら質問してほしいな～と思ってる。
アスぺなのかなかなか質問の意味がくみとれないんだけどｗｗ
いやいやいやありがと。
118が「なんも考えてなかった」これ自分にとっては意味ある言葉なんだ。
原作とか公式設定もまたこれから読もうかな。
間違ってることも、正確じゃないこと、伝わってないことも多々あると思うんで、
ひととおり終わったら質問してほしいな～と思ってる。
アスぺなのかなかなか質問の意味がくみとれないんだけどｗｗ
115: ピリア 2018/08/15(水) 04:57:35.70 ID:WHKiomW3
とにかく体がその黒い穴にある状態っていうのが最重要だ。
そしてそこからハウルとカルシファーを見る、
マジであの状態だとなんっでもできちゃうから、ピントを合わせることが大切だ。
そして「私はソフィ、未来で待ってて、必ず行くから」と言う。
あの領域は、「過去から現在へと時は流れ、それは不可逆である」
みたいな時間の法則よりも上位の層だ。
だから時間を超えた操作もできる。
（代償のいる魔法のレベルだと、過去改変は相当に厳しい
時間の法則のようなきまりごと、というのは霊的存在より上位の層だからだ。）
ソフィが花畑で「不思議、ここに来たことがある気がするの」って言ってたよね。
それも時間を超えた操作があの時のソフィにも届いていたからっていうか、そんな感じだ。
実は、ガラクタの城が崩壊した時点でハウルの呪い（母性の支配）は多分解けている。
支配を受け入れる思考パターンはガラクタだからね。
残る問題はハウルとカルシファーだ。
この2人を契約から解き放って、それぞれに完全性を取り戻す。
だが、ハウルは魔法の使い過ぎで人の心を失い怪物になってしまう寸前・・・というか、
もうほぼほぼ手遅れだったと言っていい。魔王、怪物になってしまう。
だから「待ってて」なわけだ。
魔王、怪物になるのはちょっと待て、と。行ってなんとかするから、と。
このソフィの命令によって、ハウルはもはや人の形もなくして力も尽きているにも関わらず、
ギリギリ怪物にはならないで、ドアの外で「待ってる」わけ。
そしてそこからハウルとカルシファーを見る、
マジであの状態だとなんっでもできちゃうから、ピントを合わせることが大切だ。
そして「私はソフィ、未来で待ってて、必ず行くから」と言う。
あの領域は、「過去から現在へと時は流れ、それは不可逆である」
みたいな時間の法則よりも上位の層だ。
だから時間を超えた操作もできる。
（代償のいる魔法のレベルだと、過去改変は相当に厳しい
時間の法則のようなきまりごと、というのは霊的存在より上位の層だからだ。）
ソフィが花畑で「不思議、ここに来たことがある気がするの」って言ってたよね。
それも時間を超えた操作があの時のソフィにも届いていたからっていうか、そんな感じだ。
実は、ガラクタの城が崩壊した時点でハウルの呪い（母性の支配）は多分解けている。
支配を受け入れる思考パターンはガラクタだからね。
残る問題はハウルとカルシファーだ。
この2人を契約から解き放って、それぞれに完全性を取り戻す。
だが、ハウルは魔法の使い過ぎで人の心を失い怪物になってしまう寸前・・・というか、
もうほぼほぼ手遅れだったと言っていい。魔王、怪物になってしまう。
だから「待ってて」なわけだ。
魔王、怪物になるのはちょっと待て、と。行ってなんとかするから、と。
このソフィの命令によって、ハウルはもはや人の形もなくして力も尽きているにも関わらず、
ギリギリ怪物にはならないで、ドアの外で「待ってる」わけ。
117: ピリア 2018/08/15(水) 05:12:03.57 ID:TBY3Zi+1
そしてああいう領域にアクセスしたあとは、帰り道も重要だ。
黒い穴に吸い込まれたソフィは、空の上、雲より高いところから落ちてくよね。
あれはとても高い高～い最上層に行ってきたんだよっていう表現だ。
そして指輪は壊れてしまったが、ヒンが帰り道を知っている。
ヒンはサリマンの足だと教えてくれた人がいたけど、
サリマンも、雲より下まで降りてきた、この辺までは良く来ているはずだからね。
そして黒と、赤みがかった道を歩いてドアを通って、帰ってくる。
黒い穴に吸い込まれたソフィは、空の上、雲より高いところから落ちてくよね。
あれはとても高い高～い最上層に行ってきたんだよっていう表現だ。
そして指輪は壊れてしまったが、ヒンが帰り道を知っている。
ヒンはサリマンの足だと教えてくれた人がいたけど、
サリマンも、雲より下まで降りてきた、この辺までは良く来ているはずだからね。
そして黒と、赤みがかった道を歩いてドアを通って、帰ってくる。
119: ピリア 2018/08/15(水) 05:23:05.52 ID:TBY3Zi+1
で、カルシファーも水をかけられて、おまけに荒れ地の魔女に握りしめられているのに、
ソフィーを「待ってた」
水をかけられても死ななかったのは、ソフィが「待ってて」とあの領域で命令したからだ。
あの「待ってて」は時間を超えて効果をもたらしている。
ソフィーを「待ってた」
水をかけられても死ななかったのは、ソフィが「待ってて」とあの領域で命令したからだ。
あの「待ってて」は時間を超えて効果をもたらしている。
121: ピリア 2018/08/15(水) 06:04:51.76 ID:axV8IBpS
っていうかもう終わるなこれ。
「未来で待ってて」の意味伝わったかな？
色んな要素が入り乱れているし、通常では使わない概念がてんこ盛りだから、
こんな解説だけで解った人がいたらむしろビビるけど。もはや師と仰ぐけど。
あと別にソフィはタイムスリップはしてないんじゃないかな。
映画公開時は「時をかける少女」とか、シュタゲとかまどマギとか、
時間を行き来する話が流行ったから、
ハウルも「ハウルの子供時代にいるんだ」っていうセリフで過去に行ったかと思うんだけど、
あれはハウルの心の中にある過去の風景、記憶を見ているってこといいんじゃないかと。
「未来で待ってて」は時間を超えて作用する奇跡。
この「待ってて」でハウルとカルシファーは魔王になったり死んだりはしないでソフィを「待ってた。」
そして「どうかカルシファーが千年も生き、ハウルが心を取り戻しますように」で、
ソフィの髪は星の光に染まり、
ソフィの髪の色を代償にカルシファーはまた星から火の悪魔っていうか火の精霊になって戻ってきた。
だからハウルじゃなくてソフィーの手元にくるんだな。
「未来で待ってて」の意味伝わったかな？
色んな要素が入り乱れているし、通常では使わない概念がてんこ盛りだから、
こんな解説だけで解った人がいたらむしろビビるけど。もはや師と仰ぐけど。
あと別にソフィはタイムスリップはしてないんじゃないかな。
映画公開時は「時をかける少女」とか、シュタゲとかまどマギとか、
時間を行き来する話が流行ったから、
ハウルも「ハウルの子供時代にいるんだ」っていうセリフで過去に行ったかと思うんだけど、
あれはハウルの心の中にある過去の風景、記憶を見ているってこといいんじゃないかと。
「未来で待ってて」は時間を超えて作用する奇跡。
この「待ってて」でハウルとカルシファーは魔王になったり死んだりはしないでソフィを「待ってた。」
そして「どうかカルシファーが千年も生き、ハウルが心を取り戻しますように」で、
ソフィの髪は星の光に染まり、
ソフィの髪の色を代償にカルシファーはまた星から火の悪魔っていうか火の精霊になって戻ってきた。
だからハウルじゃなくてソフィーの手元にくるんだな。
122: ピリア 2018/08/15(水) 06:15:23.68 ID:R2oDsIvX
長らくお付き合い頂き、誠にありがとうございました。
ここからは質問に答えたり、書き足りない事や、また気が付いた事があったら書いたり、
ハウル愛を語りあったりして、ぼちぼちでいいんじゃないかと思います。
名前に使った
ピリアっていうのはフィリア (古代ギリシア語: φιλíα 英語: philia)
愛 ですね。
哲学のことをフィロソフィーっていうけど、知を愛するってこと。
ソフィー（知）ときたらフィリア（愛）だよな、と思って使いました。
でも○○フィリアだと、○にネクロとかペドとか入ることもあるからね。
聞きなれないギリシア語にした。
「わからんか愛だよ、 愛 」
って釜爺が言うけど、ほんと愛って大事。
っていうか、うっかり書き忘れたけど
秘密 の名前の最も本質に近い呼び方は 愛 なんですよ。
ここからは質問に答えたり、書き足りない事や、また気が付いた事があったら書いたり、
ハウル愛を語りあったりして、ぼちぼちでいいんじゃないかと思います。
名前に使った
ピリアっていうのはフィリア (古代ギリシア語: φιλíα 英語: philia)
愛 ですね。
哲学のことをフィロソフィーっていうけど、知を愛するってこと。
ソフィー（知）ときたらフィリア（愛）だよな、と思って使いました。
でも○○フィリアだと、○にネクロとかペドとか入ることもあるからね。
聞きなれないギリシア語にした。
「わからんか愛だよ、 愛 」
って釜爺が言うけど、ほんと愛って大事。
っていうか、うっかり書き忘れたけど
秘密 の名前の最も本質に近い呼び方は 愛 なんですよ。
123: ピリア 2018/08/15(水) 13:32:01.24 ID:k16bLDp2
このスレやりながら気が付かせてもらったんだけど、
サリマンの象徴するものについて書こうとすると、
自分は、そして人間たちのほとんどはバグをおこすようになっている。
これは脳や心がパソコンなら、ウィルスが仕込まれているってことだ。
だから冷静に、淡々とは書けないし、だらだらやると荒れると予想される。
でもやっぱり正確じゃなかったから、1レスだけ書いて終わらせてほしい。
できるだけ、アンインストールはしてきたと思うから。
サリマンは「支配する母性」だと繰り返してきたよね。
でも、サリマンはハウルの先生ってだけじゃない。
大臣たちを自分の前に呼びよせて、戦争を終わらせる算段をするという、
もうそれは要職どころか国のトップだろう、加えて魔法学校の校長、トップでもある。
サリマンは支配する母性以上の 「支配」 そのものの象徴として描かれている。
これはそろそろ人類が超えていかなくてはいけない大きなテーマなんだってさ。
それには対立ではなく、心を完成させることなんだよ、とハウルの動く城は教えてくれる。
駿はマジで天才だ、漫画ナウシカでも墓所とその番人という支配者の存在を描いていた。
でもあん時ゃまだ、そういうやつを巨神兵のビームでぶっとばす、だったから、
駿もその段階があって、超えてきたんだねえ・・・。
サリマンの象徴するものについて書こうとすると、
自分は、そして人間たちのほとんどはバグをおこすようになっている。
これは脳や心がパソコンなら、ウィルスが仕込まれているってことだ。
だから冷静に、淡々とは書けないし、だらだらやると荒れると予想される。
でもやっぱり正確じゃなかったから、1レスだけ書いて終わらせてほしい。
できるだけ、アンインストールはしてきたと思うから。
サリマンは「支配する母性」だと繰り返してきたよね。
でも、サリマンはハウルの先生ってだけじゃない。
大臣たちを自分の前に呼びよせて、戦争を終わらせる算段をするという、
もうそれは要職どころか国のトップだろう、加えて魔法学校の校長、トップでもある。
サリマンは支配する母性以上の 「支配」 そのものの象徴として描かれている。
これはそろそろ人類が超えていかなくてはいけない大きなテーマなんだってさ。
それには対立ではなく、心を完成させることなんだよ、とハウルの動く城は教えてくれる。
駿はマジで天才だ、漫画ナウシカでも墓所とその番人という支配者の存在を描いていた。
でもあん時ゃまだ、そういうやつを巨神兵のビームでぶっとばす、だったから、
駿もその段階があって、超えてきたんだねえ・・・。
124: ピリア 2018/08/15(水) 13:41:16.95 ID:k16bLDp2
神隠しといえばさ、今日のニュースは面白かった。
2歳だかの子供が行方不明になったのを、
大分からボランティアで探しにきてみつけたじいちゃんだ。
じいちゃんが子どもにアメをあげたっていうので、
自分はハクが透けていく千尋になにか食べさせたところを思い出したよ。
七歳までは神のうちって言うけど、見つかってよかったね。
あのじいちゃんはかなりガラクタがとれているか、ネットの接続が強力な人だ。
素朴な田舎のじいちゃんて感じで、見てて楽しかった。
2歳だかの子供が行方不明になったのを、
大分からボランティアで探しにきてみつけたじいちゃんだ。
じいちゃんが子どもにアメをあげたっていうので、
自分はハクが透けていく千尋になにか食べさせたところを思い出したよ。
七歳までは神のうちって言うけど、見つかってよかったね。
あのじいちゃんはかなりガラクタがとれているか、ネットの接続が強力な人だ。
素朴な田舎のじいちゃんて感じで、見てて楽しかった。
125: ピリア 2018/08/15(水) 17:59:33.10 ID:Yc1lk19c
秘密の領域を指す言葉に 空 があって、
この世界はすべてはその領域のエネルギーの一瞬のふるまいに過ぎない。
って>>111に書いたけど、
色即是空、空即是色 っていうのはそういう意味。
般若心経はとても優れた 古い知恵 だ。
写経でも読経でも、心のなかに染みこませていくことで、
見えない世界を進んでいくときのロードマップをダウンロードしていることになる。
般若心経を読むとか、
やさしさにつつまれたならを口ずさむとか、
それから金ローでハウルを見ることも、
気が付いて進んでいっていいんだよ、ていうメッセージなんだ。
この世界はすべてはその領域のエネルギーの一瞬のふるまいに過ぎない。
って>>111に書いたけど、
色即是空、空即是色 っていうのはそういう意味。
般若心経はとても優れた 古い知恵 だ。
写経でも読経でも、心のなかに染みこませていくことで、
見えない世界を進んでいくときのロードマップをダウンロードしていることになる。
般若心経を読むとか、
やさしさにつつまれたならを口ずさむとか、
それから金ローでハウルを見ることも、
気が付いて進んでいっていいんだよ、ていうメッセージなんだ。
126: メディアみっくす☆名無しさん 2018/08/15(水) 19:48:51.19 ID:3NzDpkk+
何度見ても分からなかった事が色々と理解できました
ありがとう
既女板で質問しても「宮崎駿も何も考えてないんじゃない？」と流されてきました
見た物をそのまま受け止める、良く言えば素直な性格なので、
細かい描写にそれぞれ意味があるなんて考えた事も無かったです
サリマンの事をあんなに怖がっていたのに、
何で国王に変装して豪快に現れたのかな？別人みたいだなとか、
なんで星が火のカルシファーになったのかな？とか
サリマンが杖をついて黒い穴が広がったのも、ただ単に魔法がそういう形で広がったとしか見てなかった
>>1から読み直して、改めてハウルを見たいです
ありがとう
既女板で質問しても「宮崎駿も何も考えてないんじゃない？」と流されてきました
見た物をそのまま受け止める、良く言えば素直な性格なので、
細かい描写にそれぞれ意味があるなんて考えた事も無かったです
サリマンの事をあんなに怖がっていたのに、
何で国王に変装して豪快に現れたのかな？別人みたいだなとか、
なんで星が火のカルシファーになったのかな？とか
サリマンが杖をついて黒い穴が広がったのも、ただ単に魔法がそういう形で広がったとしか見てなかった
>>1から読み直して、改めてハウルを見たいです
127: ピリア 2018/08/16(木) 01:02:35.16 ID:qXNmpRzI
>>126
うおおありがとう。
王様の場面は面白いよね。本物の王様が出てきてバカ笑いして去って行った後の
あの一瞬流れるしら～っとした空気、めっちゃ笑えるｗもうちょっと間があってもいいくらいｗ
どう見てもあの王様はアホの子だよね。
それまでのハウルの変装が立派っぽかったから、対比で余計にアホに見える。
ソフィが「みんなのこと考えるのが王様でしょ」なんて言ってたのが、あまっちょろい考えで
ハウルは「ソフィはあの人達を知らないんだ」ってやれやれって顔してた。
王様が明らかなお飾り、傀儡なんだという描写は
そこもサリマンが実際の権力者なんだと読み取れるところだ。
魔法学校のシーンはないけど、
サリマンはさ、軍隊や水兵、飛行機や爆弾などの現実の武力も行使できるし、
雑魚魔法使いが変身した怪物や、コブ人間？も差し向けてくる。
見える世界と見えない世界の両方を掌握して、君臨しているってことなんだ・・・。
またサリマンについて書いてもうた・・・ごめんなさいごめんなさい・・・
うおおありがとう。
王様の場面は面白いよね。本物の王様が出てきてバカ笑いして去って行った後の
あの一瞬流れるしら～っとした空気、めっちゃ笑えるｗもうちょっと間があってもいいくらいｗ
どう見てもあの王様はアホの子だよね。
それまでのハウルの変装が立派っぽかったから、対比で余計にアホに見える。
ソフィが「みんなのこと考えるのが王様でしょ」なんて言ってたのが、あまっちょろい考えで
ハウルは「ソフィはあの人達を知らないんだ」ってやれやれって顔してた。
王様が明らかなお飾り、傀儡なんだという描写は
そこもサリマンが実際の権力者なんだと読み取れるところだ。
魔法学校のシーンはないけど、
サリマンはさ、軍隊や水兵、飛行機や爆弾などの現実の武力も行使できるし、
雑魚魔法使いが変身した怪物や、コブ人間？も差し向けてくる。
見える世界と見えない世界の両方を掌握して、君臨しているってことなんだ・・・。
またサリマンについて書いてもうた・・・ごめんなさいごめんなさい・・・
128: ピリア 2018/08/16(木) 02:39:28.29 ID:keaoGYpy
>>126
あと自分でもスレ読み直したけど、
やっぱちょいちょい間違ってたりもしたｗ最初のほうとか特に。
「解った」と思ってても正確に説明するのは難しいものでした。
>>71で、敵だったものをも統合に巻き込み、さらに大きな調和を完成させる
って書いたけど、
ソフィを追いかけてヒンもハウルの心の中、そしてあの黒い穴に飛び込むよね。
あそこで、サリマンの心の中でも決定的になにかが変わったと思う。
奇跡 創造 愛 の領域に触れることはとても素晴らしいことだ。
それまでの人生のすべて、カルマのすべてに魂のレベルで変化が起きることも十分ありえる。
サリマンは支配のパターンを持っているから、
あの雲より上の領域に自分の意志でアクセスすることはできない。
あの雲はきまりごとや法則の層の表現なんだ。
雲の下の空は異界なんだけど、そこを朝焼けか夕焼けの金色で表現してあることから、
宮崎駿と自分は同じ本を読んだか、同じソースで情報を得た気がしてるｗ
とにかく、
サリマンの一部であるヒンがソフィについていって、
そして秘密の領域に触れた。
そこでサリマンの心にも変化が起き、ハウルへの執着を手放した。
だから「しょうがないわね」の苦笑で済むんだ。
支配するものにも、救済がある。と描かれている。
これはとんでもなく偉大なことではないだろうか・・・。
あと自分でもスレ読み直したけど、
やっぱちょいちょい間違ってたりもしたｗ最初のほうとか特に。
「解った」と思ってても正確に説明するのは難しいものでした。
>>71で、敵だったものをも統合に巻き込み、さらに大きな調和を完成させる
って書いたけど、
ソフィを追いかけてヒンもハウルの心の中、そしてあの黒い穴に飛び込むよね。
あそこで、サリマンの心の中でも決定的になにかが変わったと思う。
奇跡 創造 愛 の領域に触れることはとても素晴らしいことだ。
それまでの人生のすべて、カルマのすべてに魂のレベルで変化が起きることも十分ありえる。
サリマンは支配のパターンを持っているから、
あの雲より上の領域に自分の意志でアクセスすることはできない。
あの雲はきまりごとや法則の層の表現なんだ。
雲の下の空は異界なんだけど、そこを朝焼けか夕焼けの金色で表現してあることから、
宮崎駿と自分は同じ本を読んだか、同じソースで情報を得た気がしてるｗ
とにかく、
サリマンの一部であるヒンがソフィについていって、
そして秘密の領域に触れた。
そこでサリマンの心にも変化が起き、ハウルへの執着を手放した。
だから「しょうがないわね」の苦笑で済むんだ。
支配するものにも、救済がある。と描かれている。
これはとんでもなく偉大なことではないだろうか・・・。
129: ピリア 2018/08/16(木) 03:19:08.62 ID:keaoGYpy
統合と調和に巻き込まれたことによって、
サリマンは支配や執着のいくらかを手放した。
物語の後では、ひょっとしたらより善き為政者、より善き教育者になって、
あの戦争ばっかりみたいな感じの世界を良い方へ導いてくれるかもしれないね。
ヒンが分離したままなのがアレだけど。
なんせ政治や魔法に卓越した、優れた人物であることには間違いないんだから。
サリマンは支配や執着のいくらかを手放した。
物語の後では、ひょっとしたらより善き為政者、より善き教育者になって、
あの戦争ばっかりみたいな感じの世界を良い方へ導いてくれるかもしれないね。
ヒンが分離したままなのがアレだけど。
なんせ政治や魔法に卓越した、優れた人物であることには間違いないんだから。
130: ピリア 2018/08/16(木) 04:24:20.35 ID:VpItIcZs
>>126
カルシファーについてもう少し。
>>107で、
ハウルでは流れ星存在に、心臓という自分の血肉、物質の依り代を与えるんだ。
すると流れ星はカルシファーになる。
これさらっとやったけど意味わかるかなぁ。
何かを使って召喚する、契約して行使するっていう
イメージやモチーフはほかの作品でもよく扱われるよね。
Fateだっけ、サーヴァントを召喚するときもなんか対象の英霊に関係あるアイテムがいるとか、
安部晴明とか陰陽師は札をつかったり、人形とか形代（かたしろ）使ったり、名前をつけたりする。
ＦＦ7だと召喚獣使うのにマテリアが必要だったり、マギだとジンと金属器とか、
ポケモン使う時はいっぺんバトルに勝ってモンスターボールがいるとか。
枚挙に暇がないほど何度も何度も物語はこういうイメージを使うんだ。
これは実に人類にとって馴染みの深いパターンで、
異界の存在の力は条件によって、この現実で肉体や物質の依り代を得て力を発揮できる。
その方法に通じているのが、魔女、魔法使い、魔術師、陰陽師・・・とか呼ばれる人達なわけだ。
そんなわけで、
心臓という物質の依り代を得て、流れ星は受肉してカルシファーになるんだけど、
なんで水でも風でもなくて、火の悪魔なんだろね、ていう。
それは多分ハウルが情動、感情のキャラだからかな。
情熱 という言葉には 熱 が入ってるし、
感情を表すとき、燃えるような思い、とか
火や熱のイメージが浮かぶのは人類共通なんじゃないかと。
カルシファーについてもう少し。
>>107で、
ハウルでは流れ星存在に、心臓という自分の血肉、物質の依り代を与えるんだ。
すると流れ星はカルシファーになる。
これさらっとやったけど意味わかるかなぁ。
何かを使って召喚する、契約して行使するっていう
イメージやモチーフはほかの作品でもよく扱われるよね。
Fateだっけ、サーヴァントを召喚するときもなんか対象の英霊に関係あるアイテムがいるとか、
安部晴明とか陰陽師は札をつかったり、人形とか形代（かたしろ）使ったり、名前をつけたりする。
ＦＦ7だと召喚獣使うのにマテリアが必要だったり、マギだとジンと金属器とか、
ポケモン使う時はいっぺんバトルに勝ってモンスターボールがいるとか。
枚挙に暇がないほど何度も何度も物語はこういうイメージを使うんだ。
これは実に人類にとって馴染みの深いパターンで、
異界の存在の力は条件によって、この現実で肉体や物質の依り代を得て力を発揮できる。
その方法に通じているのが、魔女、魔法使い、魔術師、陰陽師・・・とか呼ばれる人達なわけだ。
そんなわけで、
心臓という物質の依り代を得て、流れ星は受肉してカルシファーになるんだけど、
なんで水でも風でもなくて、火の悪魔なんだろね、ていう。
それは多分ハウルが情動、感情のキャラだからかな。
情熱 という言葉には 熱 が入ってるし、
感情を表すとき、燃えるような思い、とか
火や熱のイメージが浮かぶのは人類共通なんじゃないかと。
131: ピリア 2018/08/16(木) 04:46:51.85 ID:VpItIcZs
ハガレンの等価交換の錬金術は、もうちょいと高位な方法論だ。
異界の存在を仲介せず、図形などによって直接に法則やきまりごとの層にアクセスしている。
何と何が等価に値するのかは、実際の錬金術のメソッドを納めないとわからないが、
それは厳密なものなのだと、 等価交換 をハガレンは何度も念押しして言っているよね。
そして真理の扉があり、その奥がある。
あの奥にアクセスするときは十分に準備を整え、注意しないといけないということも、
エルリック兄弟の失われた肉体は教えてくれる。
黒い空間に不完全な状態でアクセスをするとああいうふうに、
持っていかれる、というのも有り得る。
異界の存在を仲介せず、図形などによって直接に法則やきまりごとの層にアクセスしている。
何と何が等価に値するのかは、実際の錬金術のメソッドを納めないとわからないが、
それは厳密なものなのだと、 等価交換 をハガレンは何度も念押しして言っているよね。
そして真理の扉があり、その奥がある。
あの奥にアクセスするときは十分に準備を整え、注意しないといけないということも、
エルリック兄弟の失われた肉体は教えてくれる。
黒い空間に不完全な状態でアクセスをするとああいうふうに、
持っていかれる、というのも有り得る。
132: ピリア 2018/08/16(木) 06:06:29.08 ID:hL5q2wJy
>>126
何で国王に変装して豪快に現れたのかな？別人みたいだなとか、
ハウルはビビりだからね～。ソフィがかっこよく啖呵をきった後ですら、
そのままの姿では出て行けなかったんでしょう。
王様だったら堂々とした態度でサリマンの前に出ていける人だし、
サリマンも王には「恐れ入ります」とか敬意ある態度だった。
やたら堂々としてたのも、本物の王のアホっぷりと対比する演出のほかにも、
恐ろしさの裏返しで虚勢をはっていたのかな。
黒髪に派手外套なんて恰好で出ていっても、
サリマン「よく来ましたねハウル、さあさあ私のところへ帰って来なさい、
私はあなたのためを思って言っているのですよ。」
ハウル「 」 gkbr
っていうやりとりになってしまいそうｗｗ
金髪ハデ外套はサリマンの趣味で、支配の影響下にある姿、
ゲルが出るほど落ち込むのは「母性の支配」を自覚した痛みのあらわれ、
ベットで寝てたり、毛布巻きは、ひとつ乗り越えた痛みを癒している姿
王様の顔と軍服は、直接対決の装い。軍服はモロ戦闘衣裳だもんね。
で、黒髪に白シャツ黒ズボンはかなりすっきりした本来の自分に近い姿
ラストはピンク？なんか色のついた服着てるね。
じゃ、白と黒はフォーマットで、
ピンクは自分なりの好きなものを見つけはじめたってことかな。
何で国王に変装して豪快に現れたのかな？別人みたいだなとか、
ハウルはビビりだからね～。ソフィがかっこよく啖呵をきった後ですら、
そのままの姿では出て行けなかったんでしょう。
王様だったら堂々とした態度でサリマンの前に出ていける人だし、
サリマンも王には「恐れ入ります」とか敬意ある態度だった。
やたら堂々としてたのも、本物の王のアホっぷりと対比する演出のほかにも、
恐ろしさの裏返しで虚勢をはっていたのかな。
黒髪に派手外套なんて恰好で出ていっても、
サリマン「よく来ましたねハウル、さあさあ私のところへ帰って来なさい、
私はあなたのためを思って言っているのですよ。」
ハウル「 」 gkbr
っていうやりとりになってしまいそうｗｗ
金髪ハデ外套はサリマンの趣味で、支配の影響下にある姿、
ゲルが出るほど落ち込むのは「母性の支配」を自覚した痛みのあらわれ、
ベットで寝てたり、毛布巻きは、ひとつ乗り越えた痛みを癒している姿
王様の顔と軍服は、直接対決の装い。軍服はモロ戦闘衣裳だもんね。
で、黒髪に白シャツ黒ズボンはかなりすっきりした本来の自分に近い姿
ラストはピンク？なんか色のついた服着てるね。
じゃ、白と黒はフォーマットで、
ピンクは自分なりの好きなものを見つけはじめたってことかな。
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コメント
ハウルと千と千尋がゴッチャゴチャになってしまう
映画とは常に2種類に分けられる。
メッセージがあるか、無いか。
俺的解釈はハウルは、、、
「愛とニート」のお話しだと。
思うんだけど。。
メッセージがあるか、無いか。
俺的解釈はハウルは、、、
「愛とニート」のお話しだと。
思うんだけど。。
ハウルは賛否が別れる作品だよね
ハウルは説明しなさすぎなのに出来るだけ原作に忠実っぽい流れにしちゃってるから、そこ説明しろよってところでわけわからないことになり
でも原作と全然ちがうやん
ソフィの魔法は「口にしたことが本当になる能力」だよ
だから帽子に名前を付けたら、かぶった人がその通りの運命になった
カルシファーが命を得たのもソフィーがそう願ったから
だから帽子に名前を付けたら、かぶった人がその通りの運命になった
カルシファーが命を得たのもソフィーがそう願ったから
4から間違ってる
解説面白いんだけど宗教色強いのがなぁ...
原作読まないで解説してたり途中途中で高度な次元が〜、とか言ってたり自分には理解できないわ
原作読まないで解説してたり途中途中で高度な次元が〜、とか言ってたり自分には理解できないわ
めちゃくちゃ一人で連投してるな…
ソフィーはおばあちゃんの時は倍賞さんでも違和感ないけど若者になってもおばあちゃん声だったから観てて凄い微妙な気持ちになったわ
ソフィーはおばあちゃんの時は倍賞さんでも違和感ないけど若者になってもおばあちゃん声だったから観てて凄い微妙な気持ちになったわ
面白かった。考察系はついつい読んじゃうな
観客が一度の観賞で>>1のことを読み取れる、
もしくは何回も観てこの映画を理解したいと欲することができたなら、
ハウルの評価はもっと高かったはずだが、そうはならなかった。
その時点で宮崎駿の作家性は独りよがりなものとなっていると思う。
もしくは何回も観てこの映画を理解したいと欲することができたなら、
ハウルの評価はもっと高かったはずだが、そうはならなかった。
その時点で宮崎駿の作家性は独りよがりなものとなっていると思う。
ソフィーの呪いが解けたのはカルシファーとの取引が成立した時点、つまりハウルに心臓を返してカルシファーが自由になったところ
それまでは呪いは解けてない
それまでは呪いは解けてない
何度か見て理解できたと言いつつ
原作ではとか言い出す>>1さんw
原作読みゃそら細かい事わかるわw
原作ではとか言い出す>>1さんw
原作読みゃそら細かい事わかるわw
マルクルが坊は流石に草
こういう考察スレ好きだ
読みながら、映画や原作の意図をあれこれ推測するのは楽しい
読みながら、映画や原作の意図をあれこれ推測するのは楽しい
※11
君にとっては文学も独りよがりなんだろうね
君にとっては文学も独りよがりなんだろうね
残念ながらこじつけすぎ
駿だから、きっとここまで考えてる！
って思いこみだｗ
駿だから、きっとここまで考えてる！
って思いこみだｗ
こりゃ何回観たとしても説明されないと全ては、理解できないと思うわ
面白かった ２割くらいしか理解できなかったけど
また映画を観てみよう
また映画を観てみよう
※6
宮崎駿はこの「口に出す言葉」っていうものの力をすごい描写するよね
千尋も本心は家に帰りたくても「ここで働きたい」っていう言葉の前には湯婆婆も契約せざるを得ないし、「豚の中に両親はいない」っていうのは両親豚ではないっていう千尋の言葉の力で両親を人間の世界に戻したようにも思えた
口に出して呼ばれる名前が自我っていう描写だし
宮崎駿はこの「口に出す言葉」っていうものの力をすごい描写するよね
千尋も本心は家に帰りたくても「ここで働きたい」っていう言葉の前には湯婆婆も契約せざるを得ないし、「豚の中に両親はいない」っていうのは両親豚ではないっていう千尋の言葉の力で両親を人間の世界に戻したようにも思えた
口に出して呼ばれる名前が自我っていう描写だし
※6
違うよ、モノに命を吹き込む魔法だよ
口にしたことが本当になるならハウルは来ませんって言った直後にハウルが来るのはおかしい
違うよ、モノに命を吹き込む魔法だよ
口にしたことが本当になるならハウルは来ませんって言った直後にハウルが来るのはおかしい
ジブリ美術館でやってるミニシアターの星を買った日はハウルと荒地の魔女の出会いのシーンってどこかで見た。
すごいきれいなおはなし
すごいきれいなおはなし
原作読んでみようかな
面白いけどトトロの考察書いたのもこんな人種かね
馬鹿にするわけじゃないっていうか考察する余地がこれだけあって討論出来るレベルの世界観が凄い
真実は宮崎駿にしか分からないが人間にここまで一つの世界の不思議を語らせるって凄いな
萌えとか異世界俺ツエーとかの視聴者の需要考えた商業作品にはこの厚さは出せないか
現実の俺ツエーっていう自信が根底に無いとこんな自由自在出来ないんだな
馬鹿にするわけじゃないっていうか考察する余地がこれだけあって討論出来るレベルの世界観が凄い
真実は宮崎駿にしか分からないが人間にここまで一つの世界の不思議を語らせるって凄いな
萌えとか異世界俺ツエーとかの視聴者の需要考えた商業作品にはこの厚さは出せないか
現実の俺ツエーっていう自信が根底に無いとこんな自由自在出来ないんだな
この人の考察の元になった書籍読んでみたいな
おまえら漫画とかテレビ好きだよな（ ＾ω＾）
※21
言いたくないけど、原作読んでごらん
パヤオの不始末なんか知らんよ
言いたくないけど、原作読んでごらん
パヤオの不始末なんか知らんよ
考察に間違いはなくて、それぞれ見た人が抱いた感想や考察それぞれが、正しく、ただ他の考察から見れば違う世界なだけだと思った。
普通に、原作を読めば良いよ。
作者がアニメ化に難色を示したくらい思い入れのある作品なのだから、原作を読むべき。
作者がアニメ化に難色を示したくらい思い入れのある作品なのだから、原作を読むべき。
信者の解説なんてどうでもいいわ
初見からつまらんし、無料でも2回みたいと思う魅力もない。そんだけ。
初見からつまらんし、無料でも2回みたいと思う魅力もない。そんだけ。
面白いけど長えな
また来るわ
また来るわ
原作にしか出てない説明やら裏設定やら、そういうので補完しないと完結しない作品はクソだと思う
色んなメディアを巻き込んで一つの作品にするってのも手法としてはありかもしれんが、個人的には嫌い
映画本編のみで十分楽しめる内容でありながら、深読みもできる設定がある、みたいのが望ましいと思うんだが
色んなメディアを巻き込んで一つの作品にするってのも手法としてはありかもしれんが、個人的には嫌い
映画本編のみで十分楽しめる内容でありながら、深読みもできる設定がある、みたいのが望ましいと思うんだが
否定的な姿勢で読んだわけでもないのに、全然頭に入らん
元々TVで一度見たが微妙な映画、という評価だからだろう
自分の中で再評価できるかと思いきや失敗だった
例えば鉄道とか、興味ない趣味の薀蓄を延々聞かされている感じ
元々TVで一度見たが微妙な映画、という評価だからだろう
自分の中で再評価できるかと思いきや失敗だった
例えば鉄道とか、興味ない趣味の薀蓄を延々聞かされている感じ
面白かった
こういうの思いつけるのって凄いよな
こういうの思いつけるのって凄いよな
ジブリのハウル見ると尺が足りてないなって感じるからな
あの世界に関する説明や解釈は二の次になってる
それが演出なのか大人の事情なのかは知らないが
あの世界に関する説明や解釈は二の次になってる
それが演出なのか大人の事情なのかは知らないが
ハウルの公開時って時間ものなんて流行ってたかな
米32
だからそれが駿作品だーってんじゃないの?
原作知らなくて困る要素無く作ってるし興行収入で言えば大成功なんだから俺が知らない要素あって糞って君糞?
ただの自分の好みに合うかどうかって意見がクソを挟んで矛盾起こしてますよ
だからそれが駿作品だーってんじゃないの?
原作知らなくて困る要素無く作ってるし興行収入で言えば大成功なんだから俺が知らない要素あって糞って君糞?
ただの自分の好みに合うかどうかって意見がクソを挟んで矛盾起こしてますよ
見てて無意識に感じてた違和感が解説されててよかった
今までの駿作品って何も考えずに見れば普通のファンタジックなアニメとして違和感なく見れるんだけどハウルはソフィーの姿がコロコロ変わったり、登場人物の言動が不自然だったり違和感をあえて出してるんだよね
他の作品にもこういうメタ的な意図が含まれてるはずだけどハウルだけ何でこんな作風にしたんだろう？
このスレ主、このサイトのファンだろうから話を意見を聞きたいね
今までの駿作品って何も考えずに見れば普通のファンタジックなアニメとして違和感なく見れるんだけどハウルはソフィーの姿がコロコロ変わったり、登場人物の言動が不自然だったり違和感をあえて出してるんだよね
他の作品にもこういうメタ的な意図が含まれてるはずだけどハウルだけ何でこんな作風にしたんだろう？
このスレ主、このサイトのファンだろうから話を意見を聞きたいね
なげーな
そして宮崎駿が凄い人なのはわかるが、この人も小説読んだ上に何回かみた上でやっと全てを理解したんだよな？
初見で誰にでもわかりやすい内容の方がいいなぁ.....
そして宮崎駿が凄い人なのはわかるが、この人も小説読んだ上に何回かみた上でやっと全てを理解したんだよな？
初見で誰にでもわかりやすい内容の方がいいなぁ.....
なげえわ
この人賢いんだろうなあ
読みきった。自己陶酔と人間存在が云々ってのが鼻につくけどこういう人もいるんだろう
あーそういう風に見ると楽しいなぁってのはあったから良かったよ
ジブリ好きだからどの作品が嫌いとかないや
あーそういう風に見ると楽しいなぁってのはあったから良かったよ
ジブリ好きだからどの作品が嫌いとかないや
パヤオは無意識的に作ったんだろうと思うけどな
まあ、無意識的に行き当たりばったりで作ってうまく行った数少ない作品だろう
まあ、無意識的に行き当たりばったりで作ってうまく行った数少ない作品だろう
荒野の誘惑も関わってそう
原作と映画は違うものだしな、監督により再構成されたものだろうから、
映画のみから感じたことっていうのもそれはそれでいいものだと思う。
この1はすごいな。最初は理解できなくて軽く見てたのに、そこで自分の蓋を取って
どんどん理解しようとするっていうのも、作品を分析するのは野暮なことだと理解した上で
分析をする敬意も。
体感として理解もできたし、これが確実な解説かどうかというのとは別の所で、
いい解説だったなと思う。
映画のみから感じたことっていうのもそれはそれでいいものだと思う。
この1はすごいな。最初は理解できなくて軽く見てたのに、そこで自分の蓋を取って
どんどん理解しようとするっていうのも、作品を分析するのは野暮なことだと理解した上で
分析をする敬意も。
体感として理解もできたし、これが確実な解説かどうかというのとは別の所で、
いい解説だったなと思う。
「千と千尋の神隠し」についても考察してほしい。できればルグィンの「影との戦い」を対比させながら、少女の物語と少年の物語という設定の違いはあれど同じテーマを描いていると思うんだが。ルグィンが千と千尋を見てアニメの話をパヤオにしたら本人が断った理由なんかもみえてくると思う。
お笑い芸人さんが千と千尋のことをよくわからんと言っていたから余計にお願いしたい！
お笑い芸人さんが千と千尋のことをよくわからんと言っていたから余計にお願いしたい！
あれが分からなくても仕方ない
あまりにメチャクチャすぎる
原作読んでても改変がひどすぎて「なぜ？」の嵐
荒地の魔女が途中で仲間になるとか（原作では最後までラスボス）
ソフィが唐突に若返るとか（絵的に持たないと思ったのか）
あと急に戦争が絡んできたり（原作でも扉の先に戦争はあるが、物語とは無関係）
嫌味じゃなくほんとに原作を読んだ方がいい
そっちのがずっと分かりやすいし面白い
あそこまで変えるんならオリジナルで作ればいいのに、としか
あまりにメチャクチャすぎる
原作読んでても改変がひどすぎて「なぜ？」の嵐
荒地の魔女が途中で仲間になるとか（原作では最後までラスボス）
ソフィが唐突に若返るとか（絵的に持たないと思ったのか）
あと急に戦争が絡んできたり（原作でも扉の先に戦争はあるが、物語とは無関係）
嫌味じゃなくほんとに原作を読んだ方がいい
そっちのがずっと分かりやすいし面白い
あそこまで変えるんならオリジナルで作ればいいのに、としか
米39
わからないひとでもそこそこ楽しめるのがレベルの高いところ
ジブリはわからなくても一定以上たのしめるが、考察すると別の話が見えてくる
わからなかったらわからないで楽しむ方にしなよ
わからないひとでもそこそこ楽しめるのがレベルの高いところ
ジブリはわからなくても一定以上たのしめるが、考察すると別の話が見えてくる
わからなかったらわからないで楽しむ方にしなよ
観た人に余白を残して終わる手法が流行りすぎて、娯楽を超えて嗜好になってしまっている。
ネームバリューはあるもんだから興行としては成功してるけど、「分かり易さ」から逃げて観る側が合わせろっていう傲慢はエンターテイナーとしてどうなの。
ネームバリューはあるもんだから興行としては成功してるけど、「分かり易さ」から逃げて観る側が合わせろっていう傲慢はエンターテイナーとしてどうなの。
原作も気になったから
「ハウルの動く城 原作者」でググってみたら
木村拓哉がまったくの別人でワロタ
「ハウルの動く城 原作者」でググってみたら
木村拓哉がまったくの別人でワロタ
今までハウルはただ面白い世界観のファンタジー作品の一つとしてしか捉えてこなかったけど、そんな思いが込められてるかも知れないのね
原作も読んでみたくなったな
てか結局参考文献はカットしたのだろうか
原作も読んでみたくなったな
てか結局参考文献はカットしたのだろうか
ジブリ映画で1番嫌いな映画
話の内容とかじゃなくて声優がひどい
棒読み、若い頃の声もおばさん声になってしまう、逆に老人の声がちびっ子のまま
非常にもったいない
話の内容とかじゃなくて声優がひどい
棒読み、若い頃の声もおばさん声になってしまう、逆に老人の声がちびっ子のまま
非常にもったいない
※16
信者の常套句ありがとう。
あなたの言う文学とは村上春樹先生のことかな？
観客が理解できない、
もしくは観客の「映画で表現された世界を理解したい」という興味をそそらない、
その時点で大衆を対象とした商品としては失敗してる。
いくら美辞麗句で補ったとしても、信者向けの閉じられた後付でしかないよ。
信者の常套句ありがとう。
あなたの言う文学とは村上春樹先生のことかな？
観客が理解できない、
もしくは観客の「映画で表現された世界を理解したい」という興味をそそらない、
その時点で大衆を対象とした商品としては失敗してる。
いくら美辞麗句で補ったとしても、信者向けの閉じられた後付でしかないよ。
※51
原作は綺麗にまとまってる。
大泉洋の存在意義もちゃんとある。
原作は綺麗にまとまってる。
大泉洋の存在意義もちゃんとある。
※27
原作とアニメは別物だよ
原作とは大きく相違がある
原作とアニメは別物だよ
原作とは大きく相違がある
ジブリ作品あんまり見ない自分が、唯一何度でも心地よく見られる作品なんだが。
…だからジブリ作品の中では評価されてない感じなのか？？？
…だからジブリ作品の中では評価されてない感じなのか？？？
これがクリエイターとか片腹痛いんだけど。
こういうのがパヤオの息子なんだろうなぁ
上っ面だけ理解してるってか
こういうのがパヤオの息子なんだろうなぁ
上っ面だけ理解してるってか
※56
冒険とかオチとかを期待せずに、頭空っぽにして映像と音楽を楽しむにはいいと思う。
「おおかみこどもの雨と雪」に通ずるものを感じる。
冒険とかオチとかを期待せずに、頭空っぽにして映像と音楽を楽しむにはいいと思う。
「おおかみこどもの雨と雪」に通ずるものを感じる。
オズの魔法使いのかかしの望みは
知恵だったと思うんだけどな
かかしの望みは心とか書いてあった
所から読む気無くなってしまった
その後訂正されてるのかもしれないが
知恵だったと思うんだけどな
かかしの望みは心とか書いてあった
所から読む気無くなってしまった
その後訂正されてるのかもしれないが
※53
横からすまないが、宮崎駿作品の良さはハウスバーモンドカレーを食べながらほのぼの見る家族と、本スレみたいな考察厨の両方を満足させられるスケーラビリティにあると思う。
これはかなり考えられた的確な比喩表現によってなされる。一様で表面的な理解と、多様で深遠な考察の両方が可能になる。どちらの楽しみ方も間違ってないし、どちらにせよつまらない、という個人の感想もあってよいが、考察の難しさをもって、作品を否定する必要はないと思う。子供が見て楽しめる、というだけでも作品として十分に成立してる
横からすまないが、宮崎駿作品の良さはハウスバーモンドカレーを食べながらほのぼの見る家族と、本スレみたいな考察厨の両方を満足させられるスケーラビリティにあると思う。
これはかなり考えられた的確な比喩表現によってなされる。一様で表面的な理解と、多様で深遠な考察の両方が可能になる。どちらの楽しみ方も間違ってないし、どちらにせよつまらない、という個人の感想もあってよいが、考察の難しさをもって、作品を否定する必要はないと思う。子供が見て楽しめる、というだけでも作品として十分に成立してる
映画と原作云々はともかく
解説とは名ばかりで「高い次元で表現」とか「パヤオ天才」とか「これがタダで見れるなんて」〜等の痛い信者自慢が蛇足（というかメイン）になっていて見てて恥ずかしくなったわ
解説とは名ばかりで「高い次元で表現」とか「パヤオ天才」とか「これがタダで見れるなんて」〜等の痛い信者自慢が蛇足（というかメイン）になっていて見てて恥ずかしくなったわ
※60
その両方が「ハウル」には無い、もしくは見出すことが困難だと言ってるんだが。。。
あの内容を子供が楽しめたのか？
映像と音楽が楽しめたら良いとおっしゃるのならそれでいいと思う。
その両方が「ハウル」には無い、もしくは見出すことが困難だと言ってるんだが。。。
あの内容を子供が楽しめたのか？
映像と音楽が楽しめたら良いとおっしゃるのならそれでいいと思う。
※61
自分に酔ってるからな
自分に酔ってるからな
1.子供にとってはただのエンタメ映画（動画だけで楽しめる映像作品）
2.大人にとってはエンタメ映画かつ文学、哲学等の観点から解釈して楽しめる&子供も楽しめる
3.子供にとってはエンタメですらなく「？」しか残らない
4.大人が見ても「？」ばかりで素直に楽しめない
少なくともハウルは1と2に該当するジブリ作品ではなさそうね
ジブリはもののけ姫で終わった
2.大人にとってはエンタメ映画かつ文学、哲学等の観点から解釈して楽しめる&子供も楽しめる
3.子供にとってはエンタメですらなく「？」しか残らない
4.大人が見ても「？」ばかりで素直に楽しめない
少なくともハウルは1と2に該当するジブリ作品ではなさそうね
ジブリはもののけ姫で終わった
自分が楽しいと感じて、周囲に共有して欲しいと思ったのならもっと番人に理解出来るような言葉選びをしてほしい
観る対象が大人ならわかる。子供なら難しいややこしい。
個人的には「～を暗示」「～の象徴」とか裏設定みたいなのがあるのは嫌だ。たかがアニメをそんな疲れるような観方したくない。
個人的には「～を暗示」「～の象徴」とか裏設定みたいなのがあるのは嫌だ。たかがアニメをそんな疲れるような観方したくない。
※64
千と千尋まではなんとか。。。
千と千尋まではなんとか。。。
物語に入り込んでるからなのか中盤からオカルト的な要素いれて話しを盛り上げてくれるのも、最初引いたけどちょい面白くて最後まで読めたわ。奇跡、想像の世界？層？みたいなのもちょっと興味でたし
良く言えば
・なんとなく見てて面白い
・要所要所に目を向けると深みが増す
悪く言えば
・作品の意図が分からない
・雰囲気でしか楽しめない（楽しみづらい）
駿作品は好きだけど、好きになれないって感じだなぁ
・なんとなく見てて面白い
・要所要所に目を向けると深みが増す
悪く言えば
・作品の意図が分からない
・雰囲気でしか楽しめない（楽しみづらい）
駿作品は好きだけど、好きになれないって感じだなぁ
映画の読解力を超えた能力を求められるからなぁ。
煽り抜きでほとんど反応ないなかでずっと書き込みできるメンタルすごいわ
考察面白かったけど結局ハウルが戦場飛ぶ理由がいまいち分からなかった
中盤からは家族を守るために飛んだのは分かるけどその前は何で飛んでたんだ
考察面白かったけど結局ハウルが戦場飛ぶ理由がいまいち分からなかった
中盤からは家族を守るために飛んだのは分かるけどその前は何で飛んでたんだ
子供は喜んで見てた。
正しいかどうかは別として子供なりの解釈で楽しめればいいと思う。綺麗なお話だしね。
ただ大人は正しく理解したいと思うからこんな考察があって「なるほど」と思ったよ。
1この作品が好きなのね。ありがとう。
正しいかどうかは別として子供なりの解釈で楽しめればいいと思う。綺麗なお話だしね。
ただ大人は正しく理解したいと思うからこんな考察があって「なるほど」と思ったよ。
1この作品が好きなのね。ありがとう。
ジブリの中でもかなり好きな作品。
こないだの金ロー見てふと気になったんだけど、カルシファーもマルクルもよくソフィーソフィー言ってたけど、カルシファーとマルクルの二人が会話するシーンってないよね。あれってなんで？
こないだの金ロー見てふと気になったんだけど、カルシファーもマルクルもよくソフィーソフィー言ってたけど、カルシファーとマルクルの二人が会話するシーンってないよね。あれってなんで？
原作そのまんま映像化してくれるだけで良かったのに
人それぞれ作品の捉え方は違うだろうけど、その中の一つの考察としてみてて面白かった。
ストーリーや映像的に好きで何回も観てるけど、こんなに深く掘り下げて考えたことがなかった。だから、オカルトチックなとことか若干読み飛ばしたけど、単純に>>1は追求心があってすごいって思った。なるほどなって納得した部分もあったしそれは違くない？ってなった部分もあったけど、それは各々の考え方だから…。
また観直して、自分でも色々考えてみて自分なりに落とし所を探りたいって思えたし、原作も読みたい！って興味が沸いた。読んでよかった。
ストーリーや映像的に好きで何回も観てるけど、こんなに深く掘り下げて考えたことがなかった。だから、オカルトチックなとことか若干読み飛ばしたけど、単純に>>1は追求心があってすごいって思った。なるほどなって納得した部分もあったしそれは違くない？ってなった部分もあったけど、それは各々の考え方だから…。
また観直して、自分でも色々考えてみて自分なりに落とし所を探りたいって思えたし、原作も読みたい！って興味が沸いた。読んでよかった。
ワシも原作既読派で、家族で内容について語り合った口やから
映画のちょっとした改変は許せたが、拡張、特に戦争がテーマになったことについて
「もうダメや」てなって、以来全部ダメ、ハウルはもう一度真剣に見る気が起きん。
ワシは小学校の頃のナウシカも劇場に行ったし、無名に等しかったこのアニメ監督の
小さなサイン会にも電車に乗って通ったんや。そんなファンでもこれはない。
多くの子供の読む名作児童書を改変するという大事を
軽んじてはいないのだろうが、誤った方向にやってしまったトンデモ作品や
映画のちょっとした改変は許せたが、拡張、特に戦争がテーマになったことについて
「もうダメや」てなって、以来全部ダメ、ハウルはもう一度真剣に見る気が起きん。
ワシは小学校の頃のナウシカも劇場に行ったし、無名に等しかったこのアニメ監督の
小さなサイン会にも電車に乗って通ったんや。そんなファンでもこれはない。
多くの子供の読む名作児童書を改変するという大事を
軽んじてはいないのだろうが、誤った方向にやってしまったトンデモ作品や
ハウル面白いよなジブリで一番好き
長いわ
見る気起きない
見る気起きない
※73 ホントだね！何でなんだろ……？
教養の無い人は、１つの作品に完結したな説明を求める。でも伝えたいことがあればあるほど、そんなの一本の映画では不可能。だから暗喩やパロディを利用しているんだけど、教養の無い人は意味不明と決めつける。
疑問(なぜソフィの容姿が変わるのか)やパロディ(カカシ)やヒント(ソフィという名前)をひっかかりにしていけばどこまでも発見が尽きないという意味で、子供大人の区別よりも、知への探求心がこの作品をよりおもしろくするのだと思う。
教養の無い人は、１つの作品に完結したな説明を求める。でも伝えたいことがあればあるほど、そんなの一本の映画では不可能。だから暗喩やパロディを利用しているんだけど、教養の無い人は意味不明と決めつける。
疑問(なぜソフィの容姿が変わるのか)やパロディ(カカシ)やヒント(ソフィという名前)をひっかかりにしていけばどこまでも発見が尽きないという意味で、子供大人の区別よりも、知への探求心がこの作品をよりおもしろくするのだと思う。
この間の金ローで初めて見た。
で、正直、うーん？って感じだったんだけど…個人的に、主役二人の年齢が他のジブリより高くて恋愛要素が強いのと、ハウルのキャラクターがあんまり好みじゃなかったのが、合わなかったかも。
魔女が半ボケおばあちゃんになったのはちょっと可愛かった。
で、正直、うーん？って感じだったんだけど…個人的に、主役二人の年齢が他のジブリより高くて恋愛要素が強いのと、ハウルのキャラクターがあんまり好みじゃなかったのが、合わなかったかも。
魔女が半ボケおばあちゃんになったのはちょっと可愛かった。
ほらほら出てきた、批判する人を知能が低いと決めつける※79の様な信者。
カカシがパロディ？
カカシは原作にも出てくるけど。
カカシは原作にも出てくるけど。
※79
だから散々既出なんだけど、演出が独りよがりすぎて、
観客の知的好奇心をそそることすら失敗してるんだって。
あんたのような鍛えられた信者は別な。
だから散々既出なんだけど、演出が独りよがりすぎて、
観客の知的好奇心をそそることすら失敗してるんだって。
あんたのような鍛えられた信者は別な。
※79 その言い方は味方までも敵にまわしちゃうよ。教養が無いって決めつけるわ、自分が頭良いと言いたいのかわからんけどネットでも言葉は選ぼうね
久しぶりに見たら子供の時に見た印象とは違っていたから、この解説はありがたい。
※79みたいな奴は、エヴァンゲリオンで腐るほど見たよ。
宮崎駿は庵野が好き勝手作って上手く行ったから、
庵野が許されてしかも売れるなら、自分がやれないはずはないと思ったんだろうな。
宮崎駿は庵野が好き勝手作って上手く行ったから、
庵野が許されてしかも売れるなら、自分がやれないはずはないと思ったんだろうな。
思考が硬直した男を女性のおおらかさが救うというのが、同時期に作られた富野のブレンパワードと同じテーマだったな
宮崎作品大好きだけど、ハウルとポニョは老女萌！感が気持ち悪い
もののけ以降の作品って、分からなさ過ぎて余り好きじゃない。トトロ・宅急便みたいに分かりやすい方が好き。てか、売込みの為に俳優・タレントを起用する様になってから、集中して視れない。アフレコがヘタ糞過ぎる。監督は『声優きらい！自然が良い』と言うけど、日常会話で棒読みはしねぇだろ！みたいな棒読みアフレコばかりで…本当に止めてもらいたい。
考察ってなるほどねー位は思うけど、「だから名作なのだ」とか言われるとオチがないこと延々と話して何言ってんだこいつってなるよね
何度も見てきたのにこれ見て初めて気づいたことだらけだった。いろいろと目から鱗で面白かった
※88
ポニョぐらい突き抜けると逆に面白くなってくるよ。
ポニョぐらい突き抜けると逆に面白くなってくるよ。
なっが…
まぁそういう考察もあるよねって感じだけど
陰謀論がどうのこうのあたりで読みたくなくなったわ
まぁそういう考察もあるよねって感じだけど
陰謀論がどうのこうのあたりで読みたくなくなったわ
もののけ姫まではほんと最高最強だったなパヤオ
≫66
自分はアニメこそそういう裏設定があった方が面白いなって思う、これもあくまで個人の感想なんだけど
自分はアニメこそそういう裏設定があった方が面白いなって思う、これもあくまで個人の感想なんだけど
米83
独りよがりというか、凝りすぎて練りこみすぎて分かりにくくなってると思う。
じっくり何度も見て自分から掘り起こして探求してくれるファンにはそれでいいんだろうけど、
簡明でストレートに響くものを求めてる大衆には向かんのかも。
スポンサーに急かされて15分（だっけ？）でラピュタのストーリー完成させたみたいに、
あまり深く考えずに短期間で期限区切って作品作った方が大衆受けするかもな。
独りよがりというか、凝りすぎて練りこみすぎて分かりにくくなってると思う。
じっくり何度も見て自分から掘り起こして探求してくれるファンにはそれでいいんだろうけど、
簡明でストレートに響くものを求めてる大衆には向かんのかも。
スポンサーに急かされて15分（だっけ？）でラピュタのストーリー完成させたみたいに、
あまり深く考えずに短期間で期限区切って作品作った方が大衆受けするかもな。
宮崎駿は途中から、観客やスポンサーをあまり意識しないで、自分が納得できるアニメをとにかく作ろうとしたのかも。
宮崎駿という個人主義が溢れるアニメにこだわったんだろうな。
それでも、それを見せつけられる感じにならないのが凄いなと思う。
宮崎駿という個人主義が溢れるアニメにこだわったんだろうな。
それでも、それを見せつけられる感じにならないのが凄いなと思う。
