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出産って究極の犯罪行為だよね | 不思議.net

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出産って究極の犯罪行為だよね

2018年08月17日：18:07

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コメント( 335 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:23:47.475 ID:BNhDri7P0
富は有限なんだよな。どれだけ稼いでる自慢しても虚しいと思うよ。
自分はこれだけ他人を蹴落として苦しめてますってことだし。

いつまでこの無限に終わらない椅子取りゲームを続けたら気が済むの？
何で子供を産むの？親になりたいならこの地球上にあぶれてる孤児の誰かを引き取って愛情注いで大事に大事に育てたらいいじゃない。
血のつながりはなくても親は親だろ。

反出生主義

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
wiki-反出生主義-より引用
幸福の絶頂から地獄の底に叩き落された話をする
http://world-fusigi.net/archives/8521522.html

引用元: ・出産って究極の犯罪行為だよね







3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:24:34.041 ID:BNhDri7P0
娘が暴行されたらどうする？息子が暴行したらどうする？

絶対にされない、しないの根拠は？なんでそんなリスクのある世界に産むの？何で人間を増やすの？
というよりそれくらいの被害で済んだらマシだろうね。

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:32:38.481 ID:kv+pKHvYa
>>3
何で暴行のことばかり考えてるの？性犯罪者予備軍？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:34:22.260 ID:BNhDri7P0
>>15
暴行じゃなくて殺人でもいいけど

結局絶対にやらない、しない、されないって言う根拠はないのね？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:25:26.088 ID:BNhDri7P0
出生こそが最大の暴力であり究極の虐待。産まないという選択は究極の平和。人がいなければ戦争も争いも消滅する。
人類がいなくなっても人類がいなかった世界に戻るだけで別に誰も困らない。むしろ他の生物たちは喜ぶはず。

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:26:06.952 ID:BNhDri7P0
出生主義者はまともに反論も出来ないお子様しかいないんだよね

スレを見てるとよくわかる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:27:24.096 ID:BNhDri7P0
子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない。
存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない。
赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。（シオラン）

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:28:27.498 ID:kv+pKHvYa
お前だけ死ねよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:28:56.945 ID:BNhDri7P0
>>10
それが反論？
反出生主義は今ある命は大切にするって思想なんだけど
全く反論になってない

別に自殺志願者じゃないぞ？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:29:18.078 ID:kv+pKHvYa
>>11
死にたいなら死ねばいいし、生きたいなら生きればよくね？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:31:06.750 ID:BNhDri7P0
>>12
それは全て"親"の世代で完結出来るよね
逆に聞くけど子供の了解も得ずに勝手に人生を与えていいの？子供が産まれたいって言ったの？

っていうか貴方自身もう一度最初から人生やり直したい？少しでも迷ったらこの世は生きにくいってことだよね
それを他人に強要していいわけ？産まれてくるのは赤ん坊とか子供じゃないよ　これから醜い老人になる人の若い頃　だよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:31:57.638 ID:kv+pKHvYa
>>13
自分たち親が辛かったからこそ、子供には楽させようって思うんじゃんか？
馬鹿かこいつ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:33:40.643 ID:BNhDri7P0
>>14
＞子供には楽させようって思うんじゃんか？

楽って何？働かなくても食えること？それもう今の世の中に生活保護とか色々あるよね
で、その人たちは幸せだと思う？人生は辛いものだって半分認めてない？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:35:30.938 ID:kv+pKHvYa
>>16
電気や水道みたいな便利なものは誰が作った？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:36:25.165 ID:BNhDri7P0
>>18
え！！何で話題が変わったの？！ｗ

まあいいや、つまり先祖に感謝しろって話がしたいんだね？
先祖が同じこと繰り返してるだけだと思うよ
それに先人たちの中にもこういう思想の人たちはいたよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:38:52.732 ID:+e6pSMqg0
今、一斉にみーんな産んだり子作りするのをやめたとして、孤児引き取るとするじゃん
そしたらもう大人になっていく奴は孤児しかいない
そしたら大人しかいなくなって、高齢者も死去して、生きづらくなる
残ってる人に負担がかかる
そこから生きやすくしようと、子作りが再開する
つまり、生きてる以上は出産は付きもの
いらないって言ったところで、国のトップは利益を出したいから聴かない

人類がいなかった時に戻るってのは無理・あるいは時間がかかりすぎる
地球は人間が支配してるし、その間にも子供は増え続ける

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:41:00.134 ID:BNhDri7P0
なんかレスする人増えたな

>>23
子作り辞めろとは言わない　出産辞めろといっている。

あと貴方は自分たちの負担を軽くするために出生してるって認めてるよね？もうわかってんじゃん。結局は親のエゴだし親の都合なのよ全て。
俺が言いたいことがわかってくれたようでなにより

別に人類が滅ぶのは問題ないと思うけど？生きずらいって何？それが人生じゃん

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:39:12.391 ID:o58Qu3IF0
人は他人に迷惑をかけずに生きることが絶対にできない
子供を産むということは、他人に迷惑をかける存在がまた一つ増えるということだ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:39:24.474 ID:kiiC3erXa
反出世主義はこの世の真理だから反論は難しい
産まれてくる子供に決定権がないわけだから

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:41:54.802 ID:BNhDri7P0
>>24>>25
だよな

なんか出生主義者やツイッターの親とか見てるとマジで馬鹿しかいなくてびびる
常に自分で産んだ子供の愚痴とか平気でこぼしてるけど誰が産んだんだよって話

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:42:16.173 ID:Ygl/OZPw0
人間も所詮は野生動物だしそら子作りぐらいするよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:43:41.113 ID:BNhDri7P0
>>29
野生動物と違い知恵はあるんだから
これ以上悲劇を重ねない　って思考になるのも人間ならではだろ

猿と同じとでも言いたいの？ジャングルに帰りな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:45:33.561 ID:iXNGOimYa
世の中は出生主義が支配しているからいきなり反出生主義を突き付けても余計に反発を強めるだけ
まず目指すべきところは脱・出生主義だと思う

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:45:18.468 ID:kiiC3erXa
出生が正義か？何て自分の周りやら自分の親見てりゃわかることだよ
何もわからないならマジでアホ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:47:03.826 ID:BNhDri7P0
>>34
今の世の中少しずつだけどこの思想広まりつつあるぞ

世界から少しずつではあるが 大昔と異なりネットがあるのもでかいな

>>33
少なくとも誰か被害者がいるはずだものな
不幸なやつとかも

幸せな奴を見ても誰かが苦しんでるんだな　くらいにしか思えないよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:47:27.465 ID:T87XTguAa
>>34
これはある
どうすればいいかね

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:49:58.029 ID:+e6pSMqg0
>>37
反出生主義者がお偉い人にならないと無理だろうな
出生主義者は経済回すために産ませるし

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:45:42.557 ID:o58Qu3IF0
ぶっちゃけ出生主義者にクローンを批判する権利はない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:47:38.624 ID:Ygl/OZPw0
知恵があるから絶滅を嫌がってる人間が居るわけじゃん？
しょっちゅうテレビだなんだで100年後の日本がとか100年後の地球がとか言ってるし
まずそれを黙らせてから言えよ
人間の住みやすい環境守るよりも絶滅した方が早いよって

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:50:14.441 ID:T87XTguAa
>>38
別に人類絶滅主義者ではないんだよな
出生に疑問視してるだけだもの

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:51:06.375 ID:BNhDri7P0
冷戦時代に人類の7割くらいが減ってればもうちょっと減らしやすくなったかもな
結局何も起きないで増え続ける人口

日本の場合は別の理由で減り続けているが

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:51:20.178 ID:WeY5R9nH0
>>1にとっては何が正解なの？
誰も不幸にならない世界？

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:52:59.281 ID:BNhDri7P0
>>42
ごめん、まずその不幸とか幸福とかいらなくない？

そういう話なんだけど
そのゲームに参加したい人はいいけどしたくない奴はどうするべき？産まれるかどうかなんて選択できないのに。

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:52:06.604 ID:T87XTguAa
しかし出生主義の意見てアホなものしかないな…
何一つ納得出来ない

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 13:55:39.044 ID:T87XTguAa
世の中は親になることを推奨し皆も洗脳されてると思う
なくていいのに
皆不幸になるよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:00:52.233 ID:WeY5R9nH0
他人の幸不幸を考えないならそもそもこの話ってなに？
他人の幸不幸を考えないのになぜ他人の生き方を否定する？

ちなみに言っておくが出生主義とか反出生主義とかいう言葉は始めて聞くほどこの分野に関して何も知らん

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:05:26.327 ID:BNhDri7P0
>>50
ごめん、俺が>>45で書いたことはスルーなんですか？

生き方がどうとか言うけど自分の人生に影響あるからでしょ
今3歳の子供でも20年後には社会に出てくるんですよ？無関係っていえますか？

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:12:03.887 ID:WeY5R9nH0
>>53
ごめん>>45を見た上でのレスなんだが

今３歳の子供が２３歳になって子作りしたら>>1にどんな影響があるんだ？
その影響って悪影響なの？

もし自分に対する悪影響を考えるなら結局自分に対するエゴなのでは？

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:14:22.514 ID:BNhDri7P0
>>59
社会に出てくるって書いたんだけどそれで「どんな影響なんだ？」って意味がわからない

その子供までなぜか子作りする前提なのも謎

社会に出た時点で自分とかかわる可能性が出てくるだろ？ってことは関係ないとは言えないよな
働き出したりするわけで

お前、馬鹿なのか？ちょっと反出生主義でググってこい
ここお勉強会場じゃないんだわ。0から全て説明する義理もないから最低限知識つけてから反論してくれ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:20:32.003 ID:WeY5R9nH0
>>62
影響の懸念がなぜ反出生主義に繋がるかわからんかったから聞いた
誰かの出生が自分になにかしらの影響をもたらすから、誰も出生しないでっていうのが反出生主義なのか？

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:36:27.946 ID:WeY5R9nH0
御託はいいから>>53 >>62の説明をしろよ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:37:51.954 ID:BNhDri7P0
>>92
お前がしたいことって俺に対する攻撃なだけだから話にならないんだよね
他のスレ住人の意見には何で反論しないんだ？

その様子を見てて悟ったよ　もうこいつには言っても無駄だと

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:43:03.651 ID:WeY5R9nH0
>>93
俺は反出生主義がどういうものか理解するために最初のレスをしたんだがなｗ いきなり煽り始めたのは>>1だろｗ
そして俺は終始攻撃してるつもりは無く反出生主義がどんなものか知りたかっただけだｗ

そんで俺は別に反反出生主義者じゃないからなｗ

スレみてくうちに反出生主義がどういうものか分かったきたが、>>53と>>62に関してだけは分からないから聞いてるんだ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:01:11.347 ID:gNt+MsI80
出生率の低下は富裕層から始まっている

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:04:04.207 ID:BNhDri7P0
大体人の心の問題だからね
幸せか不幸かなんて
よくいるじゃん本当は不幸なのに悔しいから幸せ顔してるような奴がさ

そういうリスクがある以上産まれてくるべきじゃないんだよ　生むべきじゃない

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:07:42.928 ID:g52hyZqud
人間が絶滅する世界が理想ってこと？

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:11:24.744 ID:BNhDri7P0
>>56
絶滅とか繁栄って結果じゃん？そうじゃなくてそもそも産まないって選択が正解だよねって話してんの
何でわからない？

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:12:58.849 ID:g52hyZqud
>>58
全員が産まなかったら絶滅は避けられないんだけどそれでいいってことでしょ？

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:15:29.792 ID:BNhDri7P0
>>61
安心して

全員産まないなんて無理だから

理解アル人だけ産まなきゃいい
馬鹿はどれだけ止めても産む
別に俺は生きてるうちにこの思想が少しでも広まればいいなくらいにしか思ってないよ

全員が反出生！人類が全滅！

無理無理ｗありえないからｗ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:20:24.776 ID:g52hyZqud
>>64
反出生主義なのは構わないけど出生主義を叩く必要あるの？
ありえないってわかってるんだし
お前も年取ったら子供世代の人達の世話になるんだから子供を産む人がいてもいいだろ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:10:49.567 ID:IptYbHNu0
>>1
わかる超わかる
こんな世界なのに子供産むやつはクズ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:12:44.986 ID:BNhDri7P0
>>57
賢い
わかる人は絶対に産まずに自分の代で終わらせよう
それこそが最大の貢献

現にまともに反論出来てる奴が一人もいないのが良い証拠
出生主義者同士で傷でも舐めあってろ　出生によって生まれた傷でもな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:17:01.419 ID:LVt3cv+vM
なぜ、孤児を引き取って育てずに自分の子を産みたがるのか

自分の子を産みたいから以外に理由が思いつかない

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:18:20.222 ID:BNhDri7P0
>>66
全部の親の都合だし親のわがままなんだよ

親になってる人たちは全員超がつく自己中なんだよ

賢い奴や理解力ある人はそもそも親になんてならない
自分の人生や人生と何かと振り返ってろくでもないものだと気がつく


産まれた以上は必ず死ぬのにな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:19:41.487 ID:LVt3cv+vM
まあ、世界がクソかどうかは受け手の問題なんでさておき

人生というゲームへの参加を自分で決められないバグがクソの原因

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:20:11.804 ID:iXNGOimYa
出生主義者に反出生主義に耳を傾けてもらうためには
今の世の中には「子供を持つこと」以外にも自らのエゴを満たす手段はいくらでもある
ということに気づいてもらうしかないだろう

「子供を持つこと」こそが幸福への唯一の手段だと信じている人間にとっては
それを禁じられることは自分が幸せになることを禁じられることに等しい

まずはその固定観念を解いて、反出生主義は必ずしも自分の幸せを脅かすものではない、と安心してもらう必要がある

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:22:24.466 ID:BNhDri7P0
こんな世界に子どもを連れてきた本人がなぜ子どもの心配をするのか？

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:22:37.629 ID:6h++yOMvd
正論に反論はできない

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:24:09.977 ID:BNhDri7P0
人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。
（老子）

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:25:26.011 ID:BNhDri7P0
出生というギャンブルの何が最低かって


負けた時に損をするのは親だけじゃなくてこれから生まれて来る子供も強制的に損をするってことなんだよ

そんなクソゲーに、同意を得ないで無理やり参加させるな！！！！

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:26:36.107 ID:IrNdQdIsd
分かった分かった。俺が子供を産ませまくるからお前はそれを引き取って育ててくれ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:26:42.632 ID:BNhDri7P0
たとえ、どんなすばらしいものにでも二度とこの世に生れ替って来るのはごめんです。
（江戸川乱歩『探偵小説四十年　最初の「江戸川乱歩全集」身辺多事の年』）

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:27:03.280 ID:LVt3cv+vM
出生がどうしてもパターナリズムよってしかなし得ないのは構造上しょうがないんだから

子供産みたいやつはつべこべ理屈付けないで
「子供欲しいんじゃ！子作り気持ちいいんじゃ！」
って言いながら人間をひり出していればいいじゃん

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:33:03.626 ID:BNhDri7P0
>>81
だよな
理屈じゃ勝てないんだから開きなおってそうでも言ってたほうがわかりやすい

あたかも当然の行為のように推奨しないでほしい

82: モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh 2018/08/16(木) 14:28:29.697 ID:uL8zHd+m0
子供から見たら血のつながりはなくても親なんだろうが
親から見たら血がつながってなければ子ではない

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:28:40.370 ID:BNhDri7P0
世間の子持ち共がどんなに「生きるって素晴らしい！」と獅子吼し人間賛歌を謳おうと
現実にやってることは古代から相変わらず金品食糧女土地権力地位等の有形無形のリソースの奪い合い
そんな茶番に自分の子供を巻き込ませるのは酷ってものだよ


皆死にたくないと思ってるから健康的な事をしたりするのに、必ず死ぬ命を作るっておかしい
ほとんどの人は深く考えないんだろうな
問題が起きた時だけ考える
子供を産む理由を振り返れば、それが子供の事など一片も考えていない事に気付く筈だ
一人の生命を作り出すことは一人の生命の死を作り出すことと同義

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:29:24.139 ID:l16JNa8Aa
>>83
これはマジで正論すぎる
その通りだ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:30:20.628 ID:l16JNa8Aa
自分の都合だよな
子作りも出生も全部そうだ
楽したいから生贄を育ててる

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:30:41.124 ID:WeY5R9nH0
反出生主義の言いたいことは分かったわ

>>1は反出生主義を理解してないんじゃないか？
反出生主義に自分は無関係だよな？

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:35:44.731 ID:BNhDri7P0
生まれてくるのは子供とか赤ん坊とかそういう可愛い、愛らしい存在じゃないんだよな

糞もすれば攻撃もしてくる老人が生まれて来るんだよ
老人の子供時代が生まれて来るだけのこと
可愛い生き物を育てたいだけならそれこそペットで終わらせたほうがいい

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:38:24.333 ID:iXNGOimYa
ペットというビジネスも反出生主義の観点からすれば批難しなければならない

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:39:11.135 ID:BNhDri7P0
>>94
確かに自由にすると逃げ出すもんな
犬とか猫とか
やってることは誘拐や監禁と同じっていうｗ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:48:58.210 ID:BNhDri7P0
社会が出生というガチャを回せと煽り立てる。
ガチャなので運が絡み、アタリもあればハズレもある。
回す本人はアタリだけを想像するから、ハズレた時その落差を不幸と感じる。
しかし回せと煽る社会はハズレた時の保証は十分にしない
もう辞めませんか、そういうの
ハズレた時悲惨極まりないでしょ

子供に2000万かけるくらいなら自分に使え

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 15:02:05.697 ID:SSXQMVE80
>>1勝手に死んどけゴミ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 15:05:56.350 ID:BNhDri7P0
>>126
自殺推奨クラブじゃないんだわ
俺は自殺には反対だよ？長生きが目的

出生に反対してるだけなんだけど頭が悪いのかな？

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 14:43:32.808 ID:4ZUqBzB1M
言い訳すんなハゲ

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1  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:14 ID:XDxWsbOP0*
俺とか言ってるけどイッチはババアだろ
臭いわ産後躁だろ
気色悪い
2  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:18 ID:r67PdX790*
あなたの感想ですよね？
がぴったりな1やな
3  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:19 ID:tMKdH1e70*
１はキモいけどこのご時世で貧乏な家庭に生まれてくる子供は可哀想だなって思う
4  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:20 ID:5orw9iJm0*
これからはこういう考え方の出来る賢い人が子供を産まない選択をするから
それ以外のどんどん頭の悪い奴が増えてくんだよな
その中でも気付いた人間は子供を産まない選択をするから
バカは無限連鎖、無間地獄で永久に苦しみ続けることになる
5  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:21 ID:iDM09QsB0*
真夏の厨二病患者がまた・・・
6  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:21 ID:m5AC4Oo80*
諸悪の根源は種付け＆品種改良した異星人にあるな
7  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:26 ID:bMdqgVBQ0*
夏だな
8  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:26 ID:C3DnZezd0*
ってことはなにか
仕込むのは構わんが堕胎させろと
9  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:28 ID:t.aLYcpj0*
こういう考え方は、資源の限界にあえいで、極限の人口爆発を迎えてる人類にとって、なくてはならない「ひとつの立場」

頭ごなしに拒絶するんじゃなくて、こういう考えを考慮に入れるってことは、
「現実としての地球の状況」を、「ニュースで知ってるけど感覚的には他人事」から
「実際自分で考えて自分なりの選択と、その選択に必要な努力(犠牲)を逃げ出さずに受け止める」ことになる

だから、思考停止せず考慮するのは、大事。逃げないって必要なこと
10  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:29 ID:asVBAo.10*
まあ主張するのは自由だ。
考え方の違う人と優劣つけたがる意味は分からんがな。
11  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:29 ID:.waZ4sXD0*
他人の事はいいから自分の人生どうにかしろよ。と馬鹿な>1に言いたい
12  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:29 ID:5orw9iJm0*
年収1000万だけど見た目がコンプありまくりだしゴミ遺伝子残したくないわ

こんな国に生まれても年寄りの為に働かされるだけだもんな
早く気づけよお前ら

ゴミみたいな中卒は勝手に増えてくからそりゃ不幸な人間が増えるでしょ
13  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:32 ID:cYH9.93j0*
これぞ拗らせた奴

あと一歩考えが及んでないから
反社会的な思考で停滞してる
14  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:32 ID:7veGXbpk0*
反出生主義はどこがいけないんだろう？
反論してる人たちはとりあえずがなってるだけで納得させられるような話がない
15  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:33 ID:H9p9fzQ80*
少年漫画でありそうな主人公とは別路線で世界平和実現しようとしてるかんじだなとおもいましたまる
16  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:34 ID:PbqY2slK0*
子供が不幸とかしったことないわ。中出し気持ちいいしどんどん不幸な人増やすで～！
17  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:34 ID:QKiQGq3g0*
※※
子供は生まれてきたら不幸になるから生まれない方がいい理論は
思想主がお前が死ねば証明できるが、今ある命は大切にする条件は
明らかに都合良すぎ。
ただしこれも確率論で、高確率で障害者がうまれるとか家族が貧困とか
の場合は一概に否定できない。
※※
18  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:35 ID:U1MjxZO80*
人類は皆自分と同じと思ってる最高のバカ

自分の子供だろうが親だろうが、命や価値観の見え方は違うのに
最初から自分と同じで、さらにそれを他人に押し付けて悪者に仕立て上げるクズ
19  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:35 ID:5orw9iJm0*
現代日本で子供産んだら子供に恨まれるでしょう
普通に生きて普通の大学出て普通に仕事しててもなんで産んだんだよって思うはずだよ
20  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:36 ID:tpjv3BcQ0*
学校 苦痛
仕事 苦痛
あながち間違いでは無い
21  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:36 ID:y63hftlo0*
結婚できないからって既婚者を憎むのはまぁ仕方ないとして
それを他人に押し付けるなクズ
22  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:37 ID:rW90t0um0*
論理的に反論できてない奴多いな
23  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:37 ID:v.TB8C160*
反出生主義の人は人生が苦しくて生まれたくなかった人、出生主義の人は人生が楽しくて生まれて良かったと思ってる人だと思ってる。
例外もあるが、人生を楽しめる素質を持ってる人だけが繁殖するのは理にかなってるし、イッチみたいなのは自然淘汰の断末魔だと思ってる。
24  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:38 ID:L.9PhrKH0*
他人に押し付けるのはどうかと思うが言ってることは間違ってない
25  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:39 ID:34vn4hfL0*
そういうのは〇器切除してから言わないと説得力ないぞ
当然股の間には何も無いんだよな？
まさかキモチイイコトはしたいですとか言うんじゃないだろうな？ 半出生主義ならいらないからな
26  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:40 ID:tvS.3Efo0*
このイッチとかクソめんどくさそうな奴だよな
27  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:41 ID:XCwWdHZG0*
やっぱりコメント欄でも>>1の主張にまともに反論できるやつがいないみたいだね
反論できないから夏だの気色悪いだのしか言えない

まったく哀れな奴らだよ、本人の反論が来ない安全圏でしか意見が言えないところも含めてな
28  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:43 ID:wx3fmk..0*
こいつの言ってる事は正しい

だからこそ否定派に反論できる奴がおらず話そらしたり、暴言で終わらせたのが勿体ない
29  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:44 ID:J4zSn.VJ0*
人間なんて所詮動物だし遺伝子を残すという行為が優先されるのは当たり前
それを考えられるのが人間とかチンパンジーがどうたらとか言ってるけど人間なんてそんなものだろう
なにを勘違いしちゃってるのか
30  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:45 ID:wPzwgM5S0*
反出生主義ってつまり坊さんとか尼さんだろ
ありがたく拝んどけばいいじゃん
31  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:46 ID:3LdEXTvr0*
最後のコメントで1がハゲたやつにしか見えなくなったよやめてくれよ
32  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:49 ID:kv94KvFt0*
そもそも反出生主義が前提だからその理屈の元じゃ何言っても無駄だわ
反論はその前提をひっくり返すことになるけど
それは人生観の問題で、結局その人の感性に帰着する。
33  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:50 ID:ZGWpkzvR0*
醜い容姿か受験か恋愛に失敗したかはたまた更年期障害か…
34  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:51 ID:wx3fmk..0*
たまに※21みたいなアホが定期的にわくよな

結婚できないんじゃなくしない選択肢もある
そもそも結婚するメリットとデメリット比べたらデメリットしかない事も気づけない
35  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:53 ID:ZGWpkzvR0*
※28
世の中の正しい事なんて精々算数くらいだぞアホ
つまり人間がこうと決めたモノ。しかも極めて単純なものだけな
この理論（笑）もお前のかんそうぶんもこうだと決めただけ
36  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:53 ID:SWVPeUXt0*
子供に押し付けんなっていうならお前も押し付けんなや
無駄に煽り口調だから賛同しかねる
コイツ本当に広めたい、分かってもらいたいって思ってんの？
これじゃあただ煽りたいだけの煽りカスじゃん
37  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:54 ID:UXwjLliy0*
思想は自由だが、押し付けるのは駄目だぞ。
38  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:55 ID:K7OO52EX0*
自分がクソなのを親や他人や社会のせいにしてるから、こういう発想になるんだよ。
生きる事が不幸と思うなら自殺でもして、1人でループ断ち切ればいいんじゃないの？
1人でやってろ。
39  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:58 ID:Fm.phDvW0*
まず、作るのはいいけど産むな～の定義が分からない。どゆこと？

この子の言うてる事してると、最終的に誰もいなくなるよね。淘汰。

それは、どうしたくて言うてるの？ってなる。生物絶滅？

大丈夫か！？
40  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:58 ID:PGs1fDid0*
まあ人間は増えすぎたから減るべきじゃね？
地球的に
41  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:59 ID:a6.Gs1Jd0*
自分が正しいから他人の意見なんか聞かんよ。
正義感でやってるんだ。

時間の無駄だから見ないふり。
42  不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:59 ID:N8V3IokS0*
1はキモいが遺伝、進化について学ぶべきだな。
43  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:01 ID:GhE93JbM0*
こういう考えに至るやつって今まで恋愛はおろか友達すらできず、親からも可愛がられずに寂しい人生を送ってきたんだろーな。
連休を楽しんでるやつらを歯ぎしりしなら見つつショボいネットの世界で勝ち誇った気でいると思うと可哀想すぎてメシがうまい
44  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:03 ID:cCOB5MIP0*
後進国や共産国では絶対受け入れられない思想だなあ
45  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:03 ID:i37oorIV0*
金持ち以外に生まれたら負けだし、人生出来レースだから人類の知能が進化することはもうないぞ
身体能力が多少高いだけの猿に退化していくだけだから確かに金持ち以外が出産する意味はないかもな
46  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:03 ID:2GBKVOTZ0*
反出生主義者の人って100%安全と保証された事だけしかしないの？
リスクを冒して行動しないと何も得れなくない？
47  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:04 ID:wpaEDOf80*
椅子が余り、溢れる日が来るまで。
人間なめんな。
48  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:05 ID:XCwWdHZG0*
ここまで感情論のみ
夏だの気色悪いだのではなく、理路整然と論理的に>>1に反論するコメントが見てみたいものだな
49  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:07 ID:G8b7PzTp0*
>>48
マウント取って楽しい？
50  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:09 ID:GJ.cAd220*
まず>>8に存在しないよりは存在する方がマシとあるが、その逆を証明する手段もない。
反出生主義なんて結局は悪魔の証明であって、赤ん坊に何を判断する能力もないんだからその事をこんなゴミ溜めみたいな掲示板で議論すること自体ナンセンスだわ　まぁ反出生主義自体は一つの正義であって、その趣旨も理解できる部分も多い

でもこの1が気持ち悪いのは反出生を謳ってる癖にその考えの理想とするものが無いことだ
自分の代で血統を終わらせるというのは手段であって、それによって人が、世界がどう変わるかを何も示していない　むしろ世界がより悪化していくことを知ってるから>>58でも話を逸らしてる
主義主張を他人に広めることは世界をより良くしていくためにされるべきであって、1のそれは他人に対して呪いをバラ撒いてるだけ　だから気持ち悪い

結局何が言いたいかっていうと、お前の絶望をこれから生まれてくる子供達に押し付けるな。
51  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:09 ID:frwZ0cT60*
まあ人間が食物連鎖の頂点にいる存在であるのに、数増え過ぎってのはわかる
いまから27000年くらい前、ホモ･サピエンスの数はほんの10万人程度だったからな
52  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:10 ID:cU5ahljn0*
出生主義者の反論がガバガバで草生える
一方的な認定と人格攻撃ばかり
53  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:10 ID:J4zSn.VJ0*
※48
むしろ全く反論できてないのはお前の方なんだが
54  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:12 ID:DrNrTSnG0*
今後伸びるよー、この思想。
地球人口１００億人と移民がその後押しになる。
55  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:13 ID:IXsGkZsi0*
反出生主義者の主張って反論のしようがないからなあ
存在しなければ嫌な目に遭ったり不幸な目に遭わないのは当然だし

ただ、極論すぎてまったく共感できないけどね
「ならお前はそうすれば？」としか言えない
56  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:13 ID:OQiFj7pg0*
あー、子供が拗らせてんな～
としか思わんかったわ
57  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:13 ID:gHRRE.NH0*
次世代以降が社会を運営していかないことには1が長生きする基盤が揺らぐことになるぞ
確かに辛いことが多い世の中だが、お前がここまで生きてきたように
お前の子供もどうにか生きていくんじゃないのかな
58  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:14 ID:vtVE7.FT0*
※46
そのリスクを自分だけが負うならともかく、まだ生まれてもいない我が子に背負わせようとしてるから怒ってるんじゃないの、この人。
59  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:15 ID:NzQeMGmE0*
幸せとは何か。わが子の顔を見るまで答えは解らなかった

親になってごらん、幸せだぞ。（嫁は○ね！！！）
60  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:17 ID:.Kp7YxbC0*
人生終わってるイッチが周りを妬み嫉んだ末に行き着いたのが反出生主義か
悲しいもんだな
61  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:17 ID:t.bNpg4q0*
これさ、今楽しく生きてる人間には全く通用しないよな
陰キャがこれからキラキラした人生を送る子どもの出生を止めようとしてるようにしかwww
62  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:19 ID:vtVE7.FT0*
※59
嫁と仲良くしないと子どもが不幸になるぞ。

多分1が批判してるのはそういう部分。
自分は望んで子作りして子育てして満足かもだが、子はそれを望んでいるのかという…
63  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:19 ID:XCwWdHZG0*
※49※53
ほらな、感情論やオウム返しでしかこれに関してはまともに反論ができるやつがいないんだよ
さあさあ、まともに論理的に>>1に反論してみ
できるものならなｗ
64  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:20 ID:L.9PhrKH0*
※38
「望んでもないのに産まれてきて文句を言うクソなやつは死ね」ってことか？
それこそ正に>>1が批判してる理不尽じゃないか
65  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:20 ID:k7reSU7a0*
う~ん、どの道太陽の寿命はあと約５０億年、
人類はあとどれ程生きるんだろう？１万年？それよりもっと短いだろうな。
人間の人生なんて宇宙の歴史と比べれば一瞬だし、難しく考えなくてもいいと思う。
66  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:20 ID:c.wQiO.N0*
生きる事の幸福と生き続ける事の自他へのリスクを謳うのに、いま生きている自分や他人の命をどのように許容してるかさっぱりわからん
自分がこれから他人を傷つけない保証があるわけではないだろ？これから死ぬまで生きてて今この瞬間に死ぬより大きな不幸がある可能性は高いだろ？
生きている自分は他人のリソースを奪い続けるだろ？
67  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:26 ID:NoRtEGyV0*
※61
そのとおりだわ。
反出生主義って拗らせた陰キャの妬み以外の
何物でもないじゃんｗｗｗ
68  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:27 ID:Ooic61UQ0*
見えないリスクだけを恐れて何もしないなら、生きてる意味も薄いよ？
自分の子だろうが孤児だろうがリスクはあるし変わんないよ。
自分の子を残したいというのは、植物すら持つ生命の本能的な欲求でしょ。
暴論、詭弁、すり替え、何が言いたいのかさっぱりだ。まず、博愛を語るなら具体的に人の為にお前は何かしているの？
69  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:27 ID:frwZ0cT60*
生老病死と言う言葉もあることだし、この世に生れて生きることが苦であることに間違いないんだけどな
70  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:27 ID:.zqEYnst0*
俺はこいつの言葉で気づついたから今すぐ喋るのもやめてくれ言葉って罪だよな
71  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:28 ID:drhZ.9Io0*
確かに女臭い文章だねw 私も女だけどw すごい自分に酔ってる主張だね。対局的に物を見れてない。 世の中そんな簡単にはいかないよ。なんて言えばだから人間なんていなければ～って安っちい反論するんだろうな。
72  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:29 ID:j8SD3.iD0*
反出生は神様にでもなったつもりなのかもね。神は繁殖などしないってか。人間はヒト科のヒトとう一動物という根本的な認識が抜けてるというか。発想がおこがましい、賢いと思ってるなら只々哀れだ…
73  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:29 ID:XCwWdHZG0*
な、感情論では意見が言えても、論理的に>>1に反論できるやつが一人でもいないのが悲しい現実だよね
74  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:32 ID:RyuK10fd0*
人間に性欲が備わってる時点で、そういうふうに作られてしまってるんだからしょーがない、で終わりよ。

でもイチの言うことも一理あると思うよ？
自分は幸せを積み重ねて生きてきて、今が一番幸せだし、過去もやり直せるかと言われればいつも幸せだったからやり直したっていいよ。
でも子供については、こちらの意志で勝手に産むわけだから、将来的に恨まれるかもと思うし、もちろん生まれてよかったと思ってもらえるよう育てるけどさ、どうなるかはわからない。
そんなわけで実際産むかどうか悩んでいるところだから、イチの言うことにも納得できるんだよなー悩ましいや。
75  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:33 ID:GYfD5J5V0*
未来にしか現状打破の手段がないから
76  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:34 ID:cU5ahljn0*
※73の通り
ガキ持ちが自分が否定されたようで悔しくて悔しくて仕方ないんだろうなぁ
そういう個人レベルの話じゃないことすらわからずに
77  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:34 ID:c.737ltj0*
チッﾎﾟｯﾁｬﾏを産みやがって。
78  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:35 ID:OQiFj7pg0*
まともな反論とかやたら煽ってる人おるけど、皆まともに反論してるじゃんか。
理解できる頭が無いか宗教にハマったやつみたいに、他の意見を受付けないだけ。
79  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:36 ID:5u7gIGcj0*
※61
それが全てだよねえ。
この1にとっては、選択できずに強制参加させられた不幸な不幸なゲームが人生の全てで、産んだ親とか世間が憎くて仕方ないんだろうね。
きっと若い子だと思うよ。
もう少し生きてみて、人生の違う面が見えてきたら良いね。
堕胎する時だって、胎児は必死に手術器具から逃げるらしい。
生き物は生きるように出来てて、繁殖に則した行動する時に快感を感じるように出来てると思う。
1も考えてばっかりいないで、独りで良いから山登りでもしてみれば。
80  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:38 ID:0zXF1ipb0*
子供はこれから状況を改善する方法を編み出すという可能性がある。
クソニートはそれすらゼロでひたすら資源を食い潰す。
つまり赤ん坊よりもクソニートが死ぬ方がまだマシ。

つかな人類は先に希望を持ち、それに向かう人間しか必要としていない。
このスレみたいなクソみたいな悲観論しか口から垂れ流せないのなら
人類の為にお前が真っ先に氏ね。
81  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:38 ID:6Y7heuPC0*
イッチは自分が生まれてきてはいけなかったということは気付いてるわけだし、
だからこそ、自分のような人が増えるのはあまりに可哀相だと思ったのだろうけれど
まぁ、実際には、そうでないまともな人間に育つ子供も多いのだから、
あまり深刻にならなくてもいいと思うぞ。

だいたい、イッチのような DQN が生きていけるのは、
そうでない人がまわりまわってイッチを助けているからだってのは知っておくべきだよな。
82  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:38 ID:XCwWdHZG0*
※78
それが感情論でしかないから言ってるんだよ
まともに反論したかったら論理的に反論してくれ
83  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:39 ID:2U3ahSP40*
人を産むことが究極の犯罪だというならば、その犯罪行為により生まれた人間は１を含め生きる価値もないことになるはずなんじゃないかなぁ
死にたきゃどうぞ、ということになるんだが、論理的な反論ではないと言われるだけなんだろうなぁ
まぁ余裕がありすぎて考えすぎた結果の余暇の産物だよな。
そんなことを考えている暇があったら働けよ。
84  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:40 ID:4bFKh8oL0*
こういった話題が議論にならずに発言者への人格否定になってしまううちは、外国に勝てないだろうなあ
子供いる親などはすげーむかっとするのはわかるけど。
85  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:41 ID:DoO.BeKw0*
反出生主義はまぁいいとして、それを他人に押し付けつけるのも微妙な気がするが、人それぞれだしな。

何のかんの言いつつこのイッチ含め全ての人間は、その出生後の上に成り立つ様々なシステムによって生活が成り立っており、損も恩恵受けている。
それが縮小・停滞すれば当然それに伴う損も恩恵もあるだろう。
生まれたことに疑問を持ち、生きづらいのであればそこから先の人生は己で決めればいい。
己が出生反対であるならその主義に沿い、己の遺伝子を残さなければいい。
86  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:41 ID:2GhGiELb0*
まーた反出生主義か
定期なんだよなぁ
87  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:41 ID:uMQs3l8j0*
犯罪というか社会そのものが生まれるずっと前から続いてる営みにケチつけるのか
だったらそれはお前の存在が間違ってるだけだから
さっさと退場するがいい
88  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:42 ID:XCwWdHZG0*
※83
>>1は
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 15:05:56.350 ID:BNhDri7P0
>>126
自殺推奨クラブじゃないんだわ
俺は自殺には反対だよ？長生きが目的

出生に反対してるだけなんだけど頭が悪いのかな？

って言ってるけど？
死にたきゃどうぞってそれこそ自分の意見を持たない人の発言だと思うけどな
89  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:43 ID:b.8S9Rok0*
反抗期の子供かな
90  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:43 ID:4bFKh8oL0*
時代によってはそう思うな。
暗黒中世時代なんかじゃ、なぜこの世界に産まれたんだと嘆きながら宗教にすがったりする人は多かっただろうし
91  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:43 ID:5u7gIGcj0*
※84
なんで？
どこの外国に勝てないの？
92  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:44 ID:OQiFj7pg0*
※82
じゃあ君が１と規定して、君の論理は感情的では無いというのかい？
論理的だと？
多くの人はそうは思わないだろうね。
93  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:45 ID:6Y7heuPC0*
なんか、コメント欄見てたら、ここのブログは
イッチに同調する輩、つまり自覚できてない DQN 連中が多かったんだな、
ってのに改めて気付かされてしまったい。

お前ら、自分みたいな人間しか生まれてこないなんて考えるのは

うぬぼれすぎだよ、こういうのはマジに勘弁してほしい。
94  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:45 ID:hq9RL7ve0*
映画「セブン」の黒人刑事みたいだな
ただの主義なんだから反論もクソもねーじゃん
95  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:46 ID:YsG.RK.P0*
まあ演じてるんだろうけど
既存の巨大な流れに逆らう俺かっけー流されてる奴らと俺は違う流されてる奴らはアホ誰も俺に反論できてない、てこの思考と発言
の流れはパヨクやシーチワワやパナウェーブやミニマリスト()みたいのと同じ人種だよ
本物(がいるのかどうか知らんが)の反出生主義者の立場を悪くするだけの八方にヘイトを撒き散らすだけの害虫だわ
96  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:47 ID:Xz0TMGA90*
夏とか中二病とか関係ねえよwww

もともとここのまとめの管理人は反出生主義まとめ好きだし、最近はTwitterでも反出生主義の議論が活発だぞ
97  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:47 ID:kRTA.kqa0*
冒頭から 虚しい とか蹴落としますって事 とか 血のつながりが無くても〜とか>>1の感情やら認識全開だものなぁ
反出生主義は今ある命は大事にしましょかもしれないけど、少なくとも>>1の主張に
出生を否定しつつ命を尊重できる様な解釈や主張はないんだけど

この>>1ってホントに反出生主義？
98  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:47 ID:2U3ahSP40*
※88
究極の犯罪によって生まれてきたんだろ？
殺人よりも重い犯罪であり、人類が種を残すことが罪ならば、自分は死ぬ気はないが、人類は子どもを作らず滅びろとかいうダブスタ、あまりにも虫が良すぎるんじゃないのか？
99  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:48 ID:PGI8UgFV0*
1に全面的に同意する。命の大切さを知っているからこそ命を生むことの残酷さが身にしみてわかるんだよ。反出生主義を自殺推奨みたいにいう人は何もわかってない。子供がいる人や子供を持とうと思っている人はせめてその罪を自覚してほしいし、その自覚がない人は親になってはいけない。
100  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:48 ID:XCwWdHZG0*
>>92
>>1の全ての発言は論理的に、かつ完璧に構築された上での発言じゃないか
>>1の発言のどういうところが論理的ではないの？
101  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:49 ID:FBPWVMvC0*
なんやこら
新手の新興宗教かいな？
102  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:49 ID:T0KQ3wTb0*
LGBTと同じでその人たちの思想や主義主張は認めるけど、それを他人にまで強要しないでほしい
103  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:50 ID:XCwWdHZG0*
※98
だから>>1は無責任に子供を生むのが悪いと言ってるわけ
このスレの内容理解できてる？
104  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:50 ID:MIcSaBT20*
本当に他人の子供を養子にして育てるなら1の生き方には特に文句はない。
ただ子供を全く育てないのに長生きしたいと言っているのなら
他人が一生懸命育てた子供が支えてくれる社会保障や社会インフラの世話になる年になったら、さっさと自殺しろよ
105  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:51 ID:2U3ahSP40*
つまりおこちゃまなんだな。
論理的でもなんでもないじゃないか。
106  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:51 ID:JiuIjyb70*
感情論で返すなな論理的な～とか言ってくるけど、まずイッチが他人を見下しながらいってるし、他人の意見は受け入れませ～ん。他は全部感情論で～すwww馬鹿ばっかりwwwってかんじで自分の感情をだしまくりながら言ってるやん。
107  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:52 ID:TxLDgsTY0*
？？
産まれてきて良かったと思うし、親にも先祖にも感謝しているので、理解出来ないな…。そう思える人ばかりでないということが問題なのかな。ここに今生きているだけで有りがたいと感じることはそんなに難しいことじゃない。生まれも育ちも関係ない、自分の人生を自分で善くしようという気概を持つことを頭から拒否している。おそらきれい、とかそこからでいいのに
108  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:53 ID:gSPSZI4w0*
多くの人間が外れガチャ引いて、しかも責任は引いた方でなく、出てきた方が取らなければならないならいっそガチャ辞めませんか？ってことだよな？
とても正しい理論だと思う。反論が、稀に当たることもある位しか思いつかなかったわ
109  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:54 ID:XCwWdHZG0*
※106
そういうのいいから、まともに反論してみ
110  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:55 ID:2U3ahSP40*
※103
？つまり１は無責任な親に勝手に世に出された結果、こんな考えを持つに至ったんだろ？
で、子どもを産むのは究極の犯罪だと決めつけているわけだろ？
人類は子孫を作らず滅ぶべきというのが論理的な結論なんだろ？
でも生まれてしまった自分は生を全うしたいですってかｗ
おこちゃまだろうが。
111  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:56 ID:.F3xSZ4e0*
大抵の家族は幸せな上にやることがあるから>>1みたいなことを考えられないだけでそういうことを考えられる>>1はやることのない暇人だろ？
112  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:57 ID:W.Z8wt6Z0*
人生暇つぶしなんだから好きなようにすればいいんじゃないでしょうか
113  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:58 ID:XCwWdHZG0*
※110
生まれてこなかったらそういう問題に悶絶する必要もないよね
このスレの主の張主分かってる？
114  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:58 ID:pAyDncjy0*
人間は成長と利他行動が本能に刻まれてるから出生主義のが自然。
なぜ本能に刻まれてるかというと、人類繁栄のため。
宇宙規模まで繁栄した場合は今ある問題がかなり解消されるかもしれない。ただそれまでは反出生主義のが良いと思えるぐらい不遇な時代が続くかも
115  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:59 ID:J3qzSZ2k0*
熱中症対策としてこいつに水飲ませようぜ
アロマ何とかってウォーターサーバーがここにあるし
丁度いいと思うわ
116  不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:59 ID:V0plQlSF0*
なんかもう一人で勝手に喚いて寂しく人生終わらせてください以外に感想無いわ。
117  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:00 ID:J4zSn.VJ0*
1本人みたいなのわいてるなあ
ここまで話が通じないとは
118  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:00 ID:XCwWdHZG0*
※113だが書き方がわけわからんことになってたｗｗ

言いたいことは
生まれてこなかったらそういう問題に悶絶する必要もないよね
このスレ主の主張したいこと分かってる？
119  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:00 ID:2U3ahSP40*
※113
悶絶しながら無理に生きていなくてもいいだろ？
さっきから何度も言っているじゃないか。
120  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:01 ID:5u7gIGcj0*
※108
1の主張を見事にわかりやすく説明してるね
問題は、1がハズレを引かされたことに恨みがあるからそういう主張になる事に対し
同調するのは同じくハズレ人生押し付けられたって思ってる人だけってこと。
そうじゃない人、例えば不幸な境遇に生まれても今それなりに幸せ掴んで子供と幸せな人にとっては大きなお世話。

何より、人間は性欲を持って繁殖するように、痛みや死からは全力を持って抗うように出来てる。
この部分を論理的に説明するなんて不可能じゃない？
これが出来ない限り、1の主張が論理的に正しいとか言う議論は意味ないと思うんだけど。
121  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:02 ID:2U3ahSP40*
※113
悶絶しながら無理に生きていなくてもいいだろ？
さっきから何度も言っているじゃないか。
122  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:03 ID:2U3ahSP40*
あれ？おかしくなった。また同じ内容で投稿になってしまったゴメン
123  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:03 ID:92xjh0Vu0*
幸せの在り方は人それぞれ見つけて、それなりに幸せに生きてるから子供を作るんだぞ
イッチは一度、死と向き合ってみてはどうだろうか。生きること、生きてることを理解してない。イッチの頭の中では命が軽いんだよ
124  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:03 ID:RqFi8rRX0*
こういうのって社会的な成功者は自ら主張しないよな。
だってただの皮肉になるから。
つまり、1は社会的に引け目か鬱憤でもあるんだろうよ。

いや、1が言ってることは間違ってないよ？
俺も子供いるけど、1が書いてる考え方は正しいと思うし、子供にも悪いと思うこともある。
子作りなんてただのエゴやで。間違いない。
でも1と同じことを言葉にして広げようとは思わない。

その差は何だろうな。
もちろん、こんなとこに書き込んでる俺も社会的に成功してるわけはない。
正しいのは間違いないが、この1の言葉に耳を傾けようとは思えん。
125  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:05 ID:kRTA.kqa0*
外れガチャって論理的か？親の資産がいくらあれば当たりだ？兄弟が何人いれば当たりだ？どこの国なら当たりだいつの時代なら当たりだ
ガチャを回せと煽る？別に生まない自由を剥奪されたわけじゃ無い
そう感じるのも抗えないのも不当に感じるのも全部感情 論理なんてかけらもない
終いには幸福も不幸も関係ない、絶滅まで行くことはないってもう何の話？正論とか論理的とか真理って言葉の意味が私と>>1じゃ違う気がする
126  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:05 ID:mMAgIZCy0*
なんかRPGのラスボスみたいw
127  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:06 ID:XCwWdHZG0*
※121
だから何言ってるの？
生まれてこなかったら悶絶する必要もなく、苦しむ必要もないってのが>>1の主張でしょ
バカならしょうがないけど、無理に反論しなくてもいいんだよ？
128  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:06 ID:OQiFj7pg0*
なんか笑えてきたｗコントだろこれｗｗ
129  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:06 ID:.F3xSZ4e0*
まあ>>1の意見は間違ってないとは思う
130  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:07 ID:5u7gIGcj0*
笑ったww
確かにラスボスにいそうww
131  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:08 ID:6Y7heuPC0*
>>富は有限なんだよな。

↑、これって論理的なのか？

「人が増えることによって富は増える」ってのは、
近年の人口増加と使われる通貨の総量を考えれば明らかだよ。

イッチは「富は有限なんだから増えた人には分け前が回らない」と言っているようで
実は「富を有限にするために、もう人を増やすのを辞めようぜ」と言ってるんだろ？

DQN は何が論理的でなにがそうでないかをそもそも理解しようとしてないよな。
あるいはだからこそ DQN なんだろうけれど。

ちなみにおれは、未開地の人口は人工的にでも抑制すべきだけれど、
日本人は神の国を守るためにもある程度増やしていくべき、と考えているぞ。

使える人間が生まれる確率が少ない以上、母数を大きくするしかないのよね。
だから付属的に DQN が増えるのは、これはやむをえないよなー。
そしてその結果、ここのブログも DQN ばっかという現実も、
おれはちゃんと受け入れているからなｗ
132  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:08 ID:RfCwHvsZ0*
反出生主義者に対して反出生主義をねじ伏せるのは無理じゃないか？笑
その逆も然りだと思う
出生主義者と反出生主義者には別々のコミュニティがあるんだからそこに突撃して議論するのは不毛 相反する主義を持つわけだから争いは続くと思うけど、反出生主義の考えだと何十年かで今いる反出生主義者はいなくなるわけだし、出産しないんだからその考えは子供に繋がらないし
どちらの主義も他人に強制するのは間違ってる
お互いの信じるところで生きれば良くない？
強制するんだったらどちらかの主義がなくなるまで戦えばいいじゃん
反出生主義は今の人生楽しい人には受け付けられんよな笑
133  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:08 ID:mMAgIZCy0*
これは紛うことなきラスボスwwww
134  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:09 ID:.sdwlEPV0*
子孫を残そうというのは本能
同じ種族を増やす事で物事を優位に進められる
それを棄てるってのは滅びの始り
動物に限らず植物でさえ子孫を残そうとするのにそれを悪としてしないなら無機質と同じ
135  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:09 ID:knB6YBwy0*
1はなにか悪いもんでも食ったんかな...
136  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:10 ID:lINKzDIh0*
※110
1は出生は批判しても生きていることを否定してるわけじゃないじゃん。
たとえば母親が無理矢理犯された結果生まれてきた子どもがいたとしても、その子は何も悪くないだろ？
137  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:11 ID:qrpbe3tQ0*
お前が反出生主義を唱えて知恵を巡らせたところで、お前は矮小な存在でしかない。塵芥と同じや。
そのまま卑屈な世界に閉じこもって一生出てくるな
138  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:12 ID:lINKzDIh0*
※131
富ってのは資源のこともあるしなあ
139  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:12 ID:MIcSaBT20*
好き勝手に生きればいいと思うが、馬鹿だって蔑んでいる奴が必死に育てた子供に
老後を支えてもらおうとかいう究極のエゴは絶対に考えるなよ？
140  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:13 ID:L.9PhrKH0*
※121
>>1本人の生き死にの話じゃなくて産まれてくる子供の話だぞ
産まれてくる子供に対しても文句があるなら死ねと言えるならそれはそれでいいけどそれは産まれてくる側のことを考えない横暴さを批判する>>1の主張の助けにしかならないぞ
141  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:13 ID:2U3ahSP40*
※127
自分が生まれた結果、悶絶しなければならなかったから世界中の全人類が悶絶しているに違いない、俺は間違っていないってかｗ
理屈はわかるし間違ってはいないんだろうが、そんなことを考えていられるほどの「余裕」はないし、そこまで悶絶していないので。
142  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:16 ID:5u7gIGcj0*
絶対に間違ってないだろう事。
1は異性にモテた経験がない。
143  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:17 ID:mXaaYaaV0*
考え方は自由だけど、イッチはどっから生まれたのよ
144  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:17 ID:4bFKh8oL0*
大半の人が、少し頑張れば飯も食えて家にも住めるこの国のこの時代じゃ何言ってんだただのお前の我儘だと反発されるだろうが、
貧しくて争いばかり起きてた時代や、紛争、格差が酷くスラムで明日食べる物も無いような国だったらそう思う人もいるだろうな。
145  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:18 ID:6Y7heuPC0*
※138
資源も増えてるじゃん。
石油は相変わらず毎年のように使用可能期間が増えている、
効率的な食料の供給だって、人が多くなって余裕が出来たからそれを研究できるようになったんだしね。

そして、もちろん、それらが尽きる前に 人類は宇宙を目指すべきだぞ(^_^;)
146  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:18 ID:V0.dd8WD0*
1は人生でマイナスな経験を多くしたため、人生や出生感に対して反対的な意見を持って、子供を苦痛な社会に参加させるなと考えることが多いけど、人生でプラスな経験を多くした人は、苦しいこともあるがそれでも人生は楽しいと感じ、産んでくれてありがとうと思うし、子供と幸せを楽しみたいと思うことが多い。産まれた瞬間は白紙の状態だから、将来どっちに転ぶかは分からない。結局は人によるとしか言えないから、正解は無いと思う。

でも、自分で産んどいて子供の文句言うなていうのは分かるし、産む以上子供に責任を持て言うのも最もやと思う。
147  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:19 ID:U1MjxZO80*
幸せ不幸せの話なのに「関係ない」と頑なに突っぱねて
人類は滅亡してもいいと勝手に総意かのように決めて、話を押し通してるだけ
もし地球が滅亡しそうでも社会全体が幸せなら生まれてきてOKなのかな？

社会全体が衰退してるって話と、生物全体の話をごっちゃにしてる。
つまり社会への不満が第一で、それに合った「半出生主義」という都合のいい
武器を振りかざして、あたかも自分の主義主張が合理かのように見せてるだけ。

幸せや人生の意味は自分で見つけるもの。誰かに与えてもらうものじゃない。
自分にとって辛く生きにくい人生なら、そうならないように後世に
伝えて遺していくのが、人としても生物としても大事な事なわけで。

人生をゲームだのガチャだの揶揄するのは結構だが
そうじゃなくて与えられた生に感謝して生きている人もいるのよ
自分の子供や、これから生まれてくる命が絶望する事があるかもしれないが
それ以上にとても素晴らしい生となる事もある。そう願ってるわけよ。

目の前の色んな問題に対して「見ません！」じゃ解決になっとらん
原始生命体の細菌類ですら、現状の問題解決のため繁栄と進化を
繰り返してるわけよ。それすら拒絶するのは、細菌以下の思考だわな
148  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:19 ID:0moJ.Ki00*
ラスボスww。元は人間で人間に絶望して捻くれちゃって魔王になった系ww

まあ生命の定義でもある「自己複製」。本能なのだから制御できるわけない。
人間と野生動物は違う？いやいや全く同じだよ。なに人間だけ特別視してるの？
生命は本能には抗えない。絶対にだ。
149  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:19 ID:vENcUXG90*
なぜ子を産むかって言われたら私自身特に恵まれて生まれたわけじゃないし生い立ち的に辛い事もあったけど嫌な事ばかりの世界ではないし素晴らしい出会いや経験もあったからエゴかもしれないけど我が子を産む事を決めたなぁ
150  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:20 ID:2U3ahSP40*
誰かにとっての（主観的な）真実が他人、世界にとっても同じく真実であるなどという考えは思い上がりだと思う。
異なる考え方がある可能性を考えず、俺が正しい！と言われれば、異なる考えを持っている人は「ならば〇〇」と言わざるを得ないのです。
151  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:20 ID:6OlecSK.0*
拗らせすぎるとこうなるんやなって…
書いてることが知性の知の字も感じさせられないのは才能やな
152  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:20 ID:.xxrfKUV0*
ここのコメ欄結構反出生主義否定派が多いが受け入れられる土壌が日本にはいくらでもある
まあ日本に限ったことじゃない

世界の自殺者数とか、年間の死亡者数とか、事故死者数とか様々な社会問題一度調べてみたら

その全てを無にするのが反出生主義なんだよなぁ、、、生まれなければ何も問題は起きないんだよ
生まれなければ誰も何も苦しまないし差別もないし、危害を加えないし、加えられない、宗教問題も政治問題も関係ない
153  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:22 ID:LyQ8jBWh0*
>>23
三行目で既に理論が破たんしていますが…
154  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:22 ID:XCwWdHZG0*
※141
アホの極みとはこのことだな・・・

＞自分が生まれた結果、悶絶しなければならなかったから世界中の全人類が悶絶しているに違いない、俺は間違っていないってかｗ

これはお前の推測であって>>1の主張ではないわけ

何度も言うが生まれてこなかったら悶絶する必要もなく、苦しむ必要もないってのが>>1の主張なんだよ
155  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:23 ID:LyQ8jBWh0*
これがまんさんなら産まなくていい理由を必死に調べて考えたんだろうねと
出産が怖い、じゃ恥ずかしいので
156  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:24 ID:Z6tXllm.0*
反出生ではないけど、、、これだけレスがあってまともな反論できてる奴が一人もいないところが恐ろしいわ
157  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:26 ID:XCwWdHZG0*
※156　それ
まともに反論できないのが恐ろしいところですわ
158  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:26 ID:LyQ8jBWh0*
そして自分が生まれていま生きてること自体は棚に上げる馬鹿
文句あるのなら気が付いた地点でジサツでもなんでもしろよと
159  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:27 ID:vENcUXG90*
生む生まないわ個人の自由で良いイッチは煽るし押し付けがましいわ
160  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:28 ID:pPLVlxFX0*
正論だから難しいな
でも正しいからって受け入れられるてことでもないし、言い返したくなる気持ちも分かる
161  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:30 ID:2U3ahSP40*
※154
「でも命の大切さを知っているので自分は死にたくないです。」か。
というのは言い訳で、今こうやって考え生きている自分が存在しないということを思うと恐ろしいから死ねないんだろう？
ただし、今生きている人間が子どもを産まないとかいうことにより人類が滅びようがそんなことは自分には関係ないから知ったこっちゃないんだよ。
つまりこういうことなんだよな？
162  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:30 ID:cdpmmUoQ0*
考え方は1に同意だけどこいつは話を聞かない
まあこんなところで言っても仕方ないんだけどな
163  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:31 ID:5u7gIGcj0*
なんかコメント読んでて楽しいわ
事故にあうかもしれないから運転免許の配布をやめよう
運転免許取得させるなんて死亡の確率上げる究極の犯罪行為だ
でも今までに取得してる人はそのまま持っててヨシ！（自分ももう持ってるし）
みたいな？

確かに、過酷な状況下で子供を産むのは可哀想というのもわかる
でも死亡率が高い国ほど出生率も高い
可哀想とか論理的とかじゃなく本能なんだと思うよ
この1だって、崖っぷち渡りながら横にいる美形の異性と子作り出来る状況になったら迷わずするでしょ
164  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:32 ID:GYfD5J5V0*
言うほど正論でもないだろ
悲観と絶望視ばかりだし
そうとも限らないのに断定されてもねぇ
165  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:32 ID:Fg1pBIu70*


おい！、

みんな喜べ！ ※156 がこれから「まともな反論」とやらを俺らに教えてくれるらしいぞ！

よもや、まともな反論が出来ない人に書けるコメではないからな！
みなも十二分に期待してあげてほしい！




ちな、※156 がイッチかその同類だというのはみんなも内緒にしてくれよなｗ
166  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:32 ID:AkubJZ8r0*
まあ確かに正論ではあるから反論するのは難しいよね
167  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:33 ID:TxLxHVK10*
羊水が完全に腐ったババアの嫉妬ってことかな？
168  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:33 ID:mtN2pXy60*
極端な考えしか出来ないのは馬鹿だよ
169  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:34 ID:jPEPTtpr0*

ま、宗教や薬の代用だよ。どうしようもない事が身に染みるのに、どうにかする知恵も忘れさせてくれる楽しみも無い。だからどうしようもない事を、どうしようもない事と認められない。

一皮むけば徹頭徹尾自分語り。
己の不幸を聞いてもらいたくて仕方がない、でも自分語りで弱味をさらしマウントを取られたくはない。
だから正論の皮をかぶり上から目線の立場を保ちつつ、幸福な人間を罵倒しお偉い自分の不幸自慢を混ぜ込めるこの話が大好きなのさ。
170  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:34 ID:V0.dd8WD0*
結局、元の主張が正論な人もいれば、まず正論じゃない人もいるから、正論じゃない人がそれに対して反論たる反論は不可能だからしゃーない。逆もまた然りだし。
171  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:35 ID:XCwWdHZG0*
※165
お前が悔しいのはよくわかった
いくら挑発してもこの論理は崩せないよ
172  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:36 ID:v7aSlBQU0*
結婚出来ない、ある程度歳がいっちゃったキツい女の僻みにしか聞こえない。可哀想に･･･
173  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:36 ID:2U3ahSP40*
まぁいいやアホの極みで結構。
論理的でなくても結構。
いずれ１を始め「反出生主義」とやらの方とは絶対に歩み寄ることができないということは理解できた。
自分は正しく異なる意見は認めないという態度が共通することもわかった。
まぁ勝手に生きるなり死ぬなりすればいいが、自分の意見を他人に押し付けることはするなよ。
174  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:37 ID:Tw6C.RS30*
>>130の時点で矛盾しているとどうして気付かないのか。
長生きが目的と言いながら、最終的に先細り絶滅に繋がる思想だってわかっているから>>130で個人レベルの話に置き換えている。

個人の思想だって言うなら親告する必要はないし、人類全体って意味で主義を翳しているなら絶滅は必ず考えなきゃいけない類の思想でしょこれ。
175  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:38 ID:XCwWdHZG0*
※161
まずは>>1が主張したいことを理解してくれ
その上で意見なり、反論なりしてくれ

同じ会話の繰り返しで議論にならない
バカを相手にするのはつかれる
176  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:38 ID:CZJXmizg0*
人生苦しみもあれば喜びもある。
苦に目を向けすぎると世の中は窮屈に見える。


他者を攻める理論よりも今この時を人々の温かな思いや善意に目を向けた方が安らかな未来がのぞめるのでは。
177  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:40 ID:7QYyKZkK0*
１がいくら理屈言おうがなにも変わらんだろうよ 計画的に子供の人生考えて行為に励む人間が何割いると思うてか？ 煩悩にあがらいたなら自信が修行でもして悟って出直してきいや。 期待しとるで
178  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:40 ID:lINKzDIh0*
1の主張をものすごくかみ砕くと「多くの幸せのためでも、多くの犠牲が出るならそれをすべきではない」ってことになるんじゃないの？

これの反対は「多くの犠牲が出ようとも、多くが幸せになるならそれでいいじゃん」
179  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:42 ID:2U3ahSP40*
※175
１の理屈は理解しているが全く共感も同意もできん。
考え方が異なるので、俺から見れば貴方も同じことを繰り返すだけのバカとしか思えないんだよ。お互いさま。
※173で言ったとおり。
180  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:42 ID:OZTq.MJ60*
※171 最初から形を成してないからね…崩れようもないね
181  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:44 ID:0f7l7bV10*
生まれない方が幸せだから子供を欲しいと思った事ないし産もうなんて思わない
強要はあかんけど考えは個人の自由や。言わないだけで同意見の人は沢山おると思う
182  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:44 ID:4bFKh8oL0*
本能と理屈じゃ大半が本能に流れるもんだからなあ
183  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:47 ID:Fm.phDvW0*
お前と一緒にするな！　ですね。

不幸な人ばかりじゃないから。
幸福な人もいるから。

個人の感想を人間の真理とか言われても、ねぇ。
184  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:47 ID:Q2dicbqe0*
ようするに原罪を今風に言ってるってことなのか？これは…
185  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:48 ID:XCwWdHZG0*
※179
やっと自分の発言がバカだったということを認めたわけか
まあ残念がることもないよ、人それぞれ考え方があるわけだし
お前がいくらバカでも自分の意見が言えるだけまし
186  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:49 ID:vK8jqPNH0*
日本人は不幸な貧乏人が増えたんだな
このまま格差拡大しつづけるとどんどんこんな考えの奴が増えるのかな
187  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:50 ID:2U3ahSP40*
※185
おいおい、お互いさまって言っているんだぞ俺は？
俺もバカかもしれないが、お前は自分はバカでないとでも思っているのかよ？
188  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:51 ID:mmSclRAF0*
言ってることはわかる。社会に揉まれてやがて死を迎える、そんな大変な人生を勝手に与えるのは確かに酷だな。

人間も生き物だから、子孫を残さなきゃという本能がある。
だが人間には大きく発達した理性があるので、本能を押さえつけることもできる。
よって極論を言えば「子を産まない」ということはやろうと思えばできるだろう。
だのに、それをしない人間は愚かだと。
人間に本人の同意なしに生命を与える権利を、果たして人間は持っているのかと。
面白い視点だよな。人間ならではだわ。

人間以外の生き物には大した理性はないらしいので、生殖本能を押さえつけることができなくてもそれは仕方ないことだから動植物に関しては愚かじゃないな。

ただ、これに限らずどんな思想もそうだけど、人に強要はできないね。
俺は子ども作りたいよ。自分の子ども欲しいし、世間体もあるし。
俺という個体はすでに生まれてしまったので、どうせ死ぬのなら社会的に許されるエゴは通していくぞ
189  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:53 ID:XCwWdHZG0*
※187
もういいいよ、お前との議論は疲れた
バカは相手にするだけ無益なだけだということがよく分かった
190  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:53 ID:V0.dd8WD0*
185
179の意見を認めることは自分のこともバカと認めることにもなるが。まぁ分かっとるだろうけど。

まぁそれでいいやん。人類みなバカで。
191  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:53 ID:2U3ahSP40*
お互いにな。
192  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:55 ID:GP4GlBam0*
親になるとわかるけど、子どもは生かされて生きてるんじゃなくておなかの中にいる頃から子ども自身が生きようとしてるから生きてる
最初は寝たきりなのに動けるようになるのも、言葉も通じないのに意思の疎通ができるようになるのも子ども自身が生きようとしてるからだよ
死すべきなのは生きようとする新しい命じゃなくて、生きることは苦しいことだと諦めてる連中の方だ
子どもは大人を見て育つから、そういう生きる力を失った人間が講釈だけ垂れてることの方が有害だ
193  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:57 ID:4bFKh8oL0*
スピリチュアル風に考えると、どんなに辛くて産まれたくなくても、魂が経験を積む為に転生し続けるから、貴方が子供産まなくてもどこかで産まれて来る。
…ということになるのか？
194  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:57 ID:RGoduNl30*
1はキモいし反出生主義についていってることも所々おかしいけど、反論する方もする方でめちゃくちゃな言い方だな
ネット上でこの話題は議論にならない
195  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:58 ID:INbdLMNC0*
人それぞれ定期
196  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:59 ID:hGE6eMJO0*
※欄に1が涌いてる～w
まあ、厨二病の構ってちゃんなんだろうね
早く治るといいね
197  不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:59 ID:mMAgIZCy0*
1と同じ主義だけど違う主義の方に無理にわかってもらおうと思わない
絶対に分かり合えないしどっちが正しいかなんてない
まともな反論できてないって言い張ったり議論してくれてる人に馬鹿とか言うのやめろ
同じと思われたくないわ
198  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:00 ID:v.TB8C160*
まともな反出生主義の人の意見もきいてみたいもんだが、夏休みだからか知能がある人は書きにきていないらしいな
199  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:02 ID:4bFKh8oL0*
192
そりゃ、思考力が無い野生に近いうちはどんな人間も生きようとするもんじゃないか？
物心着くとそうもいかない
紛争で追われて亡命しようと追い詰められてる国の子は、眠ったまま目を覚ますことも、呼吸もしない生きることを拒否する様な病気の子供が増えているそうだ。ニュースでみたわ
200  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:03 ID:ycWTEnZK0*
子作りは構わんよ。じゃねえよ
反出生主義なら子作りそのものを否定しろよ。やることやって作るのは構いませんがデキたら産まずに始末しとけってか？

何のために性欲があるのかわかっとんのか？命の誕生に繋がる行為そのものを排除するために去勢して生きてみろや。
201  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:04 ID:vY8qFmlu0*
根柢にある、一定の幸福を達成しなければならないって前提に違和感を感じる
理不尽に対して抗うことを放棄してる
202  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:04 ID:v.TB8C160*
※199
それ、スウェーデンの難民に流行ってる仮病www
203  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:06 ID:okUPC4vQ0*
10数年生きた末反出征主義を唱えてこの世に存在したくなかった。生まれる人のことを考えて生め！と言うよりも、自分が生きている間に消費する資源、悪影響を与えた環境に対しそれ以上に死ぬまでに世界に良い方向で貢献できるよう生きよう。と考える方が素敵だと思うの。
204  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:09 ID:8R5E4LyQ0*
192

平気な顔してこんなことネットに書き込んじゃう親の元に生まれた子が可哀想…
205  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:11 ID:OPKDpeHT0*
人類全員対象に
生まれてきてよかったと思うやつと
生まれてきたくなかったと思うやつで
統計取って多い方の意見が正解や
206  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:12 ID:lINKzDIh0*
※192
スレを全然読んでないだろ。
1は生まれてきた命に死ぬことを望んでなんかいないぞ。
どころか、死ぬことはすごく可哀想だと思っている。

でも、生まれるってことは即ち死ぬってことで「生きたい」と思う子供にどうして死の運命を押し付けるのかって言ってる。

「生きたい」と「生まれてきたい」は違う。
207  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:14 ID:4bFKh8oL0*
203
そうやって生きる人ばかりになれば、反出征主義の人は激減するだろうね
208  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:17 ID:BnHS4JGk0*
自分が子供作らなければいいのか？
自分が生まれてきたのは罪じゃないのか？
ダブルスタンダードで都合良すぎなんだよ。
リソースの奪い合いを否定するなら自ら死ぬことを選択すべき。
209  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:18 ID:frwZ0cT60*
人間と動物の違いを知ってるか
動物は実際の命の危機に直面したり怪我や病気を負わない限り、死を意識せず生き続けようとするものだが、
人間はまだ若く健康なのに自分がいつか年老いて死ぬ存在だということを知っている
かつては文学青年が世界の不条理や人生に絶望し、自ら命を絶ったりもした
生きることは苦痛であり世の中には絶望しかない、と嘆き悲しみ自ら死を選択するというのも、
それは人間と言う種に与えられた特権（あるいは特異性）でもあると言えなくもない
人は希望を抱く動物であると同時に、絶望を知る動物でもある
210  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:18 ID:0qCJL33C0*
正直、みんななんで自分の遺伝子を残したいのかわかんない。特に平凡以下な人達。はっきり言って苦労する人生しかない。ってか、確実に搾取される側の人間だよね。まぁ、自分からみて平凡以下って思うだけで、当人達は平凡以上って思ってるのかもだけどね。
211  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:22 ID:lINKzDIh0*
※208
「殺す」は罪だけど「殺される」は罪じゃないだろ。
212  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:23 ID:Zixd7AnP0*
つまり男を産むなでOK？
213  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:24 ID:nL1xLZTq0*
まぁわからなくもないな‥

でも旦那の子供授かって母性に目覚めたら堕胎は無理。

嫌な時代に産んじゃったけど強く生きてほしいな～
214  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:25 ID:v.TB8C160*
恋の始まりは嬉しいけど、終わりは寂しい。
全ての恋には終わりが来るからワイは恋しないぞ！

みたいな主張やな？
わかる、わかるぞ！
215  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:26 ID:CLDu2Isw0*
自分の遺伝子残したいとは微塵も思わないし、残さず死ぬよ。
反出生主義には賛成。
搾取対象がいなくなって困る奴らが出生主義広めてるんだろうとは思う。
このまま人口増えたら、どうなるのかな。
現状のままなら、結構悲惨なことになりそう。
216  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:28 ID:U1MjxZO80*
※206
なんで生まれてきてない子供が生まれてきたくないか生まれてきたいかなんて
わかるんだよ。勝手に決めつけてんじゃねえ
生まれてきてよかったと思えるように、今生きてる人が遺すんだよ

「死ぬ」ことが生きる事の全てじゃないんだよ。
そう思うなら「不老不死」を目指して科学を発展させるんだよ。
反出生はただの思考停止。薬でラリってるヤツと何も変わらん。
217  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:29 ID:kaCq4LfU0*
幸福か不幸かなんてそいつのスペック次第だろ。優秀な個体は例外なく幸福。そして仮に不良品が不幸だとしても問題はない、所詮不良品なんだから。
218  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:29 ID:A4e11kqx0*
よっぽどモテなくて友達もいないんだろうなあ
まあ、頑張れｗ
219  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:30 ID:dwtEYFZS0*
こいつは何を言ってるんだ？
共感できる事を言ってる前提で
なんか書いてるだけ
共感できないから
220  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:30 ID:VzyLdZ3G0*
せっかく面白そうな議題なのに１が煽ったりマウントとってばかりで感情的な内容で残念。個人的には経済的にも遺伝子的にも優秀な人材のみ出生すればいいと思ってる。あとは任意で安楽死できる自由。望んで生まれたくなかったやつには死を選ぶ自由ぐらいは与えてくれ。
今の日本は昔と違って無責任に生んでも不幸になる子ばかりだよ
221  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:33 ID:V.sw4lRW0*
出る前に負けること考えるバカいるかよ！って猪木が怒ってたぞw
222  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:36 ID:FI2O1w.k0*
このイッチに対しては「嫌い」としか思わない。
反論とかそんなんじゃなくて、ただ嫌いだわこのイッチ
223  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:38 ID:mek0ymm70*
なんか気持ち悪い奴だな
224  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:38 ID:lINKzDIh0*
※216
でも「死にたくない」ってのは確実だろう？
なのになぜ必ず死ぬ命を作るの？ってのが1の主張の一部。

あと、生まれてきたいかそうでないかを勝手に決めつけたつもりはなくて
※192で既に生を受けた子が生存欲求を示していたからと言って、その子が生まれてくることに同意して生まれてきたわけではないということが言いたかっただけ。
225  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:38 ID:4SbmJfpa0*
全部読む気は失せたから半分くらいしか読んでないが
こいつはひねくれすぎ
半出生主義に関してはわからんでもないが
変な所があるなぁ
金持ち見て誰かが不幸になってるとか
何か他にも子供が犯罪犯すとか
滅茶苦茶にもほどがある

よっぽど自分に自信が無いんじゃないのか？って思う
226  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:39 ID:2JOpCvZ00*
ただの自然に罪とか正しさなんてないが個人の意識には必要だもんな
だから自分が不幸になのは環境のせいで自分に落ち度はないと思うのは自由
でも中途半端に理性は残ってて愚痴だと自覚してるから信じ切れない
よって屁理屈捏ねて正しさを主張する羽目になる
そのためにまだ産まれてもいない命すら平気で出しにするのは生き汚さが隠し切れてなくて必死に足掻いてる感あって好きだよ
227  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:39 ID:1wt2wTyF0*
『死ぬことは不幸』とか多きなお世話でしょ
結局、老化して独りで死ぬ自分の行く末が怖いだけ
228  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:40 ID:VUwOvv0L0*
婚期逃したババァの言い訳
229  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:41 ID:3sjUkWTx0*
産む産まないとか出生主義とか反出生主義とか良い悪いで括る話しじゃないし、個人的にはいろんな考えがあって良いと思う。
でも1の考えって正論なの？異論にすらもなってない只のオ◯ニーじゃん。
人生における苦やリスクを局面だけ見て不幸呼ばわりとか損得観念だけの狭い考え方で疑問が残るし。生んで育てたこともないだろう1の卓上理論に今絶賛子育て中の自分が1にバカ呼ばわりされる筋合いはない。何様だよ。
バカ呼ばわりするなら下の世代に1ミリも世話にならず氏ねよ？
230  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:42 ID:sppTgBzy0*
ここの書き込み基準って何なんだよ？
普通に書いたつもりなのに書き込みＮＧ食らった。
どの単語がＮＧなのか書いとけよな。
231  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:44 ID:2U3ahSP40*
人類が子を作ることをやめ絶滅するとき、その最後に残された何人かは「なぜ子孫を増やそうとしなかったのか？」と人類を呪いながら、絶望的な孤独と恐怖の中で人生の終焉を迎えるのかもね。
そのときには自分は間違いなく死んでいるんだし知ったこっちゃないよな。
232  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:50 ID:0qCJL33C0*
子育てしてる人って尊敬する。でも、どうしても尊敬できないっていうか、こんな人達が産んで育ててるんだ！怖っ！てなる事の方が多い。子持ちもそうじゃない人もどっちも変な人が多い世の中だなーと思いました。自分がまともだとも思わないけど。
233  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:51 ID:qs5nJXrj0*
1はかなりネガテイブさんだなー
可愛そう
ろくな人生歩まず、楽しもうとも思ってないんだね
反出生主義者はもちろん、年金ももらわないんだよね
出生やめさせたら必然的に年金制度も廃止になるもんね
234  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:52 ID:TvnPdKxs0*
こういうのって
主義が確立されるまでのソースを１個づつバラさなきゃいけないんだよねぇ
反論というよりは治療ですよ
235  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:53 ID:TIgnOTOV0*
マヨネーズ何か言ったれよ！
236  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:55 ID:.fUBJEHB0*
出生主義が間違いだとは思わないが少し自分に似た思想は感じるな。そもそも何故幸福だとか死から逃れるだとか考えなければならないのか。家庭を持って一人前だとか結婚できなきゃ売れ残りだとか誰が決めたのか。時々そういうものを、人間の歴史を、全てぶっ壊してやりたくなる。
237  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:56 ID:KnV0h9OX0*
わかる、俺生まれてきたくなかったわ
238  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:57 ID:mmSclRAF0*
※210
多くの理由の中の一つとして、遺伝子を残すことは生物として当前のことで幸せなことなんだという教育を小さい頃から受けてきたからだよ
家族を大切にしようとか、家族に感謝しようとか、家族というものは尊くて幸せなものであるという教育
親と子や、兄弟姉妹などの関係性に幸せを感じるような教育の刷り込みによるものです

だからそれと正反対の教育が行われれば、多少あなたの意見に傾くんじゃないかな。極端な話だが
239  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:57 ID:okUPC4vQ0*
※233
たしかに反出征主義はネガティブな印象を受ける。死に捉われすぎと言うか…普通？の人は生まれた事を後悔するほど逃れられない死について日々悲観したりしてないと思うんだよね。
だからまだ見ぬ未来に託して子供だって産める。

その辺の気の持ちようの差だと思う。
反出征主義はネガティブな感じだし、少し完璧主義すぎなんだと思う。
240  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:58 ID:U1MjxZO80*
※224
だからこそどうするか？ってのが一つの命題。
これがあるからこそ、生物は前に進めるんだよ。
人類も昔はもっと死亡率高くて、過酷な環境だった。
今こうやって安全に暮らせているのも、過去に「死」と向かい合った人々の
英知と勝利の上にいるのに過ぎない。
その上であぐらをかき、全てを無かった事にする思想がまともかね？

あと生まれてくる子供の意志（同意）が確認できない以上、この点に置いて
議論の余地はないわけよ。となると授かった命がどう思うかしかない。
キミは知人や血縁者に「生まれてこないほうが良かったね」と言うために
今を生きて、これからも生きるつもりかね？
241  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:59 ID:ZfE2Z.I.0*
他人に幸福感を与える義務はない
他人に苦痛を与えてはいけない義務はある
子どもも他人だからね
子どもが苦痛を感じた場合、出産は大罪になるんだよ
242  不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:59 ID:DoO.BeKw0*
※210
その書き方から言うと御自身は非凡な存在とも取れるが…まぁ本当に非凡な存在なのかもしれないが
何を持ってして他者を平凡と見なすのか、何を持ってして平凡以下と見なすのか。

生まれる子が不幸になることが可哀想と言うのなら、生まなければいいし作らなければいい。
遺伝子を残す残さないは皆自身で決めればいい。
このイッチが反発を受けるのは、議論すると見せ掛けて、実際はマウンティングに終始してしまっている為。
また反出生を唱えながら生殖行為に関して否定していないこと。
それが強弁的な姿勢にもかかわらず、中途半端な印象を生んでしまっている。
勿体ないと言えば勿体無い。
243  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:02 ID:6Y7heuPC0*
>>224
なんか根本的な話なんだが、
「死にたくない」と毎秒ごとに思いながら生きてる子供は、少なくとも日本にはそれほど多くは居ないからな。
逆に言えば、そんなことに心を患ってるのであれば、その子供はそのために生まれてきたんだから、それを第三者がギャーギャー言ってその想いを変えさせるのは残酷な話だよ。

あと、大抵の日本人は死ぬこと自体は恐れてないからな。
ある程度歳を経れば一体いつ迎えが来るのかと愚痴りだすしね。

まぁ、なんだ、もし仮に死期が近いと悟っているなら、
次に生まれるときには、ちゃんと親を選ぶことを真剣に考えておくべきだな。
おれは自分がどうやって選んだのかは覚えていないけど、
なんで、おれはこの親を選んでしまったのだろうと悩むことはままあるからさ。
244  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:02 ID:3sjUkWTx0*
真の幸せって生きてる意味なんて考えてる暇ないことだと思うなあ。暇だとくだらないことばっか考えるしさ。
何億とある人生パターンの結果を全部幸か不幸でなんで判別できないし生きる上でそんな価値観はまず必要あるの？なくね？だって結局死ぬし。でも死ぬことですら不幸かと言えばそうじゃないこともあるわけで。
つまり何が言いたいかって、1は暇人なんだなってこと。
245  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:02 ID:ZfE2Z.I.0*
反出生主義は快苦の非対称性からなる
246  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:03 ID:alLSTHG.0*
世の中が圧倒的に出生主義で、反出生主義としてはとてもおぞましい。頭がどうかしてるとしか思えない。
247  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:04 ID:.d2cU0p40*
じゃあ勝手に死ねよって思うけど。
自然の理に反するなら死ぬしかないじゃん。
動物も本能に任せて子供産むし、人間も子供産む。
それに逆らうなら消えればいいよ。
動物も子供のことを考えて産むわけじゃないけど産んだら子供のために餌を与えたり子供のために頑張るんだよね。
248  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:04 ID:l3imgRdL0*
作るのはいいけど生むなって、オロセってことだよね。それ自体が相当グズ思想やな。性欲は満たしたいけどボクちん責任はとりましぇんってことだね。おろす場合女性の身体も相当負担かかるけどね。まあ自己中だから分かんないだろうけど
249  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:05 ID:48e.o.3p0*
なんか可哀想だなこの人達… 充実した人生を歩んでいればこんな思想を抱かなかっただろうに
250  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:06 ID:ZfE2Z.I.0*
反出生主義を押し付けるなって言う人、子どもに人生を押し付けるないでね
特大ブーメラン刺さってますよ
251  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:07 ID:mLNoyDVp0*
生涯独身者が激増してるし、これからこういう主義のやつらの声が大きくなるんだろうな
俺は普通に産んでくれた親に感謝してるし、裕福でもないし苦労もそれなりにしたけど子どもを持ってつつましくも幸せな毎日を送ってる。自分の人生はずいぶん恵まれてたんだなと感じた。
１の意見も分からなくはないけど、かわいそうな人生を送ってきたのかなと思った。それだけ。
252  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:09 ID:KVvVLSu90*
とりあえず1が人生に後悔してる事はわかった
253  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:16 ID:UDBNMqdT0*
最低限の親孝行はできるようになってほしい
254  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:17 ID:0qCJL33C0*
>>238
成る程。
家族は好きだし大切だ。大切に思える人達の中だけで生きられるのなら、自分も子供を育てようと思えたかもしれないな。
自分は容姿も頭も運動能力も何一つ秀でたモノがない人間で、高校まで周りに笑われて生きてきたから自分の遺伝子残したくないわ、やっぱり。何よりこんな風に立派に性格歪んでしまったしw
255  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:18 ID:v.TB8C160*
※253
うちの子は、生まれた時点で親孝行終わってるよ。
256  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:19 ID:.fUBJEHB0*
自立して強く生きていると言える人はいいね。何らかの存在に生きる気力を奪われそして恐らくソレより大きな存在に気力が奪われたことによって空いたスペースにむりやり生きる意味みたいなのを注入されている感じが常にしているよ
257  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:21 ID:sppTgBzy0*
過去にも同じ思想を持った人は多数居たであろう事は予測できる。
時間によって排除されただけで。
永続性って大事だと思う。
258  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:24 ID:ZfE2Z.I.0*
親孝行を求める親ほどろくなのいないよ
アンドロイドに「食べないと市ぬ」機能と「市ぬ事に対して恐怖を感じる」機能を付与した本人が「食べさせてやってるのだから感謝しろ。文句言うなら市ね」って言ってるのと同じだから
259  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:25 ID:0qCJL33C0*
>>242
自分の価値観だとある程度の権力を持てる人達持ってる人の事。だから自分自身は平凡以下ではなく底辺だね。
260  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:27 ID:lINKzDIh0*
※240
死亡率は今も昔も100％だろ。
死に向かい合ったんじゃなくて、生まれた以上向かい合わざるを得なかっただけでは？


意志はなかったでしょ。だって脳がないんだもの。
それをいいことに様々なリスクを負わせることについてを問題視している論なわけでしょ。
261  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:27 ID:.g0YLbnM0*
端的に言えば、子供と自分は違うので、先にどうなるかの責任なんて知るかということ。時代や場所で貧富は様々で未来を決めつけて嘆いたり喜んだりは無駄かな。万事塞翁が馬。もしかしたら、子供は幸せに生きるかもしれないし不幸せに生きるかもしれない。でも、そんなの知らねえよ。自分が不幸せだからといって他人や将来の人達を不幸だと推し測るのは傲慢だと感じるわ。
262  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:28 ID:ZfE2Z.I.0*
つまり子どもに同意を得ずに産んだ挙げ句、子どもに見返りを求めるような親は正真正銘のクズってわけだ
263  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:29 ID:m0KKQzUJ0*
人間ガチャの大当たりが神にも届くと仮定すればどうだろうか

その人物の誕生後、人類は死を超越し宇宙を支配し不安など何もなくなるという希望

それまでの繋ぎとして俺たちは存続しガチャを引き続けてると考えるならば
俺たちは生贄としての価値はあるんじゃないだろうか
そうしてゲームクリアしたあとスタッフロールに俺たちの名前も乗るんだぜ

>>1はネガティブよりな現実主義者だけど、この世は訳のわからないことだらけだし
まだ人類が詰んでるかどうかなんて決まったわけじゃないと俺は思ってるよ
264  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:30 ID:2hqVwKOx0*
拗らせ極めるとこんな基地思考になるんか、こわ
265  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:32 ID:aTwMmz4W0*
そんな話、自分の両親だけにしてろよ。こんな捻くれてて生きてて楽しいのかね。
266  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:32 ID:.d2cU0p40*
><250
別に子供に押し付けるてないよ
お前がおしつけらるられてんじゃないの？www
人生押し付けるられてると思ってんなら死ねばいいよwww
267  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:33 ID:lINKzDIh0*
※243
その話するなら「生きたい」って毎秒意識している人だっていないんじゃないか？
「普段意識していなければ全く思っていないのも同じ」というのは乱暴な気がする。
268  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:35 ID:S.v6MhsW0*
※257
まぁ反出生主義者ってその通りに生きたら自分の思想を継がせる者を自分自身では生み出せないからねぇ
都度今生きてる人達に共感を訴えるしかないけどまぁ苦しい道のりだよね
出生主義が多数を占めてる世の中だと※233の言う通りとりあえず年金を払わない貰わないくらいしかできないんじゃないかね
269  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:36 ID:U1MjxZO80*
※254
調べてみるとわかるけど、遺伝子の影響は思ったより大きくないぞ。
今の君を形成してるのはほんのちょっとの遺伝子と環境が大半。
人の意見をしっかり取り込むヤツが正確歪んでるとは思えないけどね。
すくなくともこのスレの１よりはずっとまともで良い人間よ（偉そうでスマン

それに、孤独の辛さや痛みを知っている。
遺伝子残すかは自由だけど、その貴重な体験は誰かと共有するべきじゃないかな？
同じ痛みや苦しみを持ってる人に、手を差し伸べてあげるべきでは？
270  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:39 ID:EGhyVeW10*
未来のことばかり考えてるけど、子供を持ってる人は目先のことだけしか考えないよ
うまれてくることがクソゲーと言ってるけどあくまでそんなこと誰にだってわからない。
未来から来たわけじゃないんだから
271  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:44 ID:dsU4.bIo0*
私は１の主張と同じ見解だったにもかかわらず、子供を産んだ人間なんだけども、それでも尚１の意見には「なるほどな」と思う部分があるよ。
じゃあお前なんで産んだんだよって突っ込まれるだろうけれど、結局はできちゃったみたいなもので、その点を責められればぐうの音も出ない。
中絶可能なギリギリまで悩んだけれど、結局決め手はある歌の歌詞で
「君が来た朝を後悔するなら…更なる痛みを産むべきではない…
君が行く夜を肯定するなら…その子もまた《人生(せい)》を愛すだろう…… 」
っていう、そのフレーズを自分なりに噛みしめて、そもそも作るのがエゴだとは思っていたけれど、さりとて自分勝手に未来に絶望して既にそこに在る命を消すのもまたエゴでしかないしなぁと思って、どう転んでもエゴなんだからと結局産んだんだけれど。
でも、びっくりするほど後悔はしていないんだよ。
絶対とか必ずとか、そんな確約は出来ないけれど、
この命の全てを懸けて、幸せにしようと思えるんだよ。
でも、それすらも“親”のエゴなんだとも思うよ。
うまく言えないけれど、ここに書き込み出来ている時点で皆“今、生きている人間”だよね？
出来ればその皆が「生まれて来て良かったのかもな」と思えるような世界にしたいよ。
無学なババアの戯言でしかないけれど、皆誰かの“子供”だから。
確かに今、こんな社会に勝手に生み出されて、嫌なことばかりだと思うけれど、子供を作った人間はせめて、そんな風に悲しいことを考えてしまう人を一人でも減らせるように考えて行かなくてはいけないことなのかなと思うよ。
272  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:44 ID:Yr60mo9w0*
今の世の中、生きづらいし息苦しい。
みんなスマホに支配されてて、気象もおかしい。今後はもっともっと外国人が増えて犯罪も増えるだろうし、子供は幸せな人生を歩めるのか？
273  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:44 ID:ZfE2Z.I.0*
＞266
子どもの同意を得ずに与える必要のない人生を一方的に与えることを「押し付け」や「強制的」と言わずして何と言うのか？
274  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:47 ID:Bl6E72Ek0*
まぁ言いたいことは分かるけどな
狭い世界で妄想捏ね繰り回して世の中分かった気になってる子供なんだろ
高校生くらいか？居るよなーそういう時期、そういう思考に陥りがちな奴w
275  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:48 ID:Rov3HPqG0*
人生が辛いから、子供に同じ苦しみを味合わせたくないんだろ？
じゃあ、人生が辛くてゲームから離脱する自殺を否定することは出来なくない？
そこんとこどーなのよ
276  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:51 ID:ZfE2Z.I.0*
放火犯「自分がやりたかったからしました。でも被害者のことを想って消火の手伝いをしてあげました。なので自分は全く悪くないどころか、むしろ感謝されるべきです。」

出産犯「自分が欲しかったから産みました。でも子どものことを想って育ててあげました。なので自分は全く悪くないどころか、むしろ親孝行されるべきです。」
構造は全く同じだね
277  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:53 ID:2U3ahSP40*
※275
新たに自分のような不幸な人間を生まなければいいのであって、生を受け今生きている自分が生を全うすることは否定しない、ということらしいよ？
そのようにして人類が滅亡するときに居合わせることになる最も不幸な人のことなど知ったこっちゃないんだってさ。
278  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:53 ID:O.wZbR460*
61 67
　キラキラした人生を送るという「絶対的」な保証がない。存在し得ない。つまり保証がない以上は、実質ギャンブルと同じ行為な訳で。勝てればいいが、実際ずっと勝ち続けれられるかどうかは分からない。まぁ無理だろう。不幸になる可能性が大いにある。
人間は、というか生物は、生き残るために磨いてきた生存本能のせいで、プラスの出来事よりもマイナスの出来事の方が記憶に深く刻み込まれてしまう。
人間の大半は幸せになりたいというよりも苦痛を無くしたいってのが本音らしいしね。
心がある分、不幸に対して、より過敏なんだよね人間は。
しかも、最終的には死ぬわけだし。長い拷問みたいなもん。
そういう観点から見ると、こんなクソみたいな世界に、本人の許可なしに産み落とすのは、はっきりいって狂気な行為。
279  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:56 ID:dlrwDNPV0*
こういう1みたい奴が反出生主義を語っては駄目
どんな理論を持ち出そうとも反出生主義にも言える事になる
280  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:56 ID:ZfE2Z.I.0*
＞275
反出生主義者だけど自サツに関しては1はちょっと違うと思う
自サツは本人の自由だからね
したければすれば良いし、他人が止めるべきではない
281  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:57 ID:O.wZbR460*
274
お前こそ、『世の中分かった気になってる「子供」』なんじゃないのか？
282  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:58 ID:lINKzDIh0*
※277
なんで最後の人たちが不幸なの？
その状況になるってことは、その人たちは反出生に同意してる人たちでしょ？

仮にその人たちが不幸だったとしても、その人たちの不幸が人類が感じる最後の不幸になるじゃん。
283  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:58 ID:dsU4.bIo0*
※276
そうだね。
でも、産んだ人間が皆“むしろ親孝行されるべき”とは思っていないと思うよ。
それは極論であり、決めつけじゃないか？

少なくとも自分は、子供に恨まれるかもしれないと思うし、殺されたとしても特に異論は無いよ。
恨まれたり、殺される時は、すなわち自分の与えたものが、子供の幸福感を満たせなかった時なんだと思うから。

そりゃあ、怒るよね。

身勝手に生み出された上に、これっぽっちの幸福感も満たしてはくれないんだから。
284  不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:59 ID:U1MjxZO80*
※260
そこの死亡率じゃねえよ。そこの話だと全生命100％だろう。
「向かい合わざるを得なかった」じゃ何も残ってねえよ
単に一時的な「死」として処理すりゃあいいだけだからな。
それこそ本能だけで生きてパコパコしまくってる猿と変わらんだろ
ま、猿でももうちょっと賢いけど。

遺志も脳もないなら、リスクも同意もクソも何もないわけよ。
生まれてない命に対して同意やリスクを語ることが間違い。
全ては生まれてきてから当人がどう思うかしかない。
だから生まれてきてよかったと思えるならリスクとかクソもない話で
ここにおいては論ですらなく、ただの個人の結果による感想
285  不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:00 ID:BksN0VaQ0*
「反出生主義の哲学の中核には、ある思想があります。それは人間がこの世に生まれるのは、苦しみを意味するという思想です。もちろん生きることには喜びもあります。しかし、生きる喜びを味わいそこねることは、生きる苦しみを味わうことより、はるかにマシだというのが私たちの考えです」 ナディーム・アリ
286  不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:02 ID:402.vdDV0*
金とか価値とか手に入れるってことは奪われるやつが出てくる。食べないと生きられないし苦しいそして食べるということは奪うこと。つまり人間は自分さえよければいい生き物であってその主義を貫いたら生き物じゃなくなる。それが悪いことだと思わないのが反出生主義。生き物である必要なんてないじゃんって考え方さらにいうと思考すらいらないものそう思うことすらないんだから。でもあるものはしょうがないから最後までがんばろうって感じかな
287  不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:04 ID:Rf3YDC7P0*
そもそも人は何故生き、子孫を遺すのか。
何のために法を制定して、犯罪は良くないとするのか。
それは全て、種の保存や発展のためだからだよ。
こういう意見が出て、一部の人間が子孫を残さなくなるのも、種の保存や発展のため。
(無駄に増えすぎて競争しないように、というところか)
288  不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:05 ID:6Y7heuPC0*
>>267
一瞬なにを書いているのかわからなかった。
反論を誘う書き込みにしたつもりもなかったし。

いや、「死にたく無いのは確実でしょう？」という書き込みに対して、
そんなん毎秒ごとに考える奴は少ないだろうし、
もしいるのであればその想いは尊重されるべきとおれは書いたのだが。

ついでに言うと、「生きたい」と毎秒ごとに思うようなのがいるとも思えないが、もしいたのならその想いは尊重されるべきだね。

そして、おれが非出生主義者では無いことも
尊重して欲しいよな。

そうそう、その人にとってなにが良いことでなにが悪いことかなんてのは
多くの場合、本人にも決められることではないぞ？

まぁ、10年後に、あるいは次の人生で
今日の書き込みを振り返ってもらって
存分に悔やめばそれで良いのさ。
よもやとは思うが、誇りに思ったとしても構わんぞ。他人だからな。
289  不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:07 ID:8NAv.k5p0*
とりあえず相手を否定してマウントとりはじめたら、どっちが正しいかはさておいて、そりゃ言い返されるよなあっていう
290  不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:07 ID:dsU4.bIo0*
思うに、出産は“問題の先送り”みたいなものなのかなって。

自分も親には不満があるけど(不満しかないけど)、自分で子供を産んで「なんて愛おしいんだろう」って思って、そうなら、あんな親でも自分を産んだという点で評価できるのかなって(親が居なけりゃ自分も居ないから、子供も居ない訳で)

でも、それらも皆、そもそも生まれなければ何も無い訳で。

幸福も喜びも、楽しみも何もないけれど、
不幸も哀しみも、痛みも無いんだなって。

１の言いたいことは結局そこかなって思う。

だから、論理的だろうが何だろうが反論は出来ない。
その通りだと思うよ。

何も無い“無”なら、誰も苦しまず悲しまず、痛むことも無い訳で。

究極、人間は“生きていることで既に罪人”ってことなのかも知れない。

なんかだんだん宗教っぽくなってきたけれども。
291  不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:10 ID:4bFKh8oL0*
これ、独身とか子供作るつもりない人同士と、親とか子供作る予定のある人同士で議論して欲しい。
せっかくの興味深い話題も子供いない癖にうんたらとか、無責任に産むなよとか立場がらの感情はいると喧嘩にしかならん
292  不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:13 ID:by7ooy9v0*
とりあえず中庸という言葉を覚え