4961837.html

カオスちゃんねる : どんな分野でも天才と言われるまでに一万時間の鍛錬があればなれるらしいけどｗｗｗ >

税理士事務所事務用品

カオスヘッドライン

2018年08月19日16:00

どんな分野でも天才と言われるまでに一万時間の鍛錬があればなれるらしいけどｗｗｗ

1: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:40:42.41 ID:dAszzRaO0

お前らゲームで一万時間くらい費やしてそう

4: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:41:28.25 ID:NzAOsWs50

なんJの天才ってなんやねん

5: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:41:34.75 ID:CV3Xh65ma

なんJに一万時間くらい費やしたけどなにも得るものがないわ
努力が勝手に続いてしまう。---偏差値30からケンブリッジに受かった「ラクすぎる」努力術

6: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:41:45.82 ID:gLLSW1hO0

オ◆ニーは神の領域に踏み込んでそう

9: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:43:17.51 ID:r6Znpcedd

最低一万時間だよ、もっと必要な場合もあるよ

12: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:44:56.89 ID:dAszzRaO0

>>9
そうそう
でも一万時間勉強、練習すれば相当できるようになると思うんだよな

19: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:48:48.05 ID:r6Znpcedd

>>12
その練習がどの程度有意義かによるんじゃない？

24: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:50:59.83 ID:dAszzRaO0

>>19
まあそれもそうだけど、一万時間だぞ一万時間
練習の仕方悪くてもとんでもないレベルになってると思う

10: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:43:41.14 ID:8rL5XiUR0

これほんまアホ騙しよな

13: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:45:18.27 ID:dAszzRaO0

>>10
お前は一万時間一つの分野勉強したことあるのか？

18: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:46:57.26 ID:8rL5XiUR0

>>13
一万時間以上ある

24: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:50:59.83 ID:dAszzRaO0

>>18
すげえな

11: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:43:58.44 ID:s/Rm/V9I0

一万時間ぐらいラップしてるけど全然うまくならんわ

14: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:45:26.43 ID:0/u1BE0rp

論文ちゃんと読めばわかるけど
ディープワークを1万時間だからな

15: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:45:39.99 ID:j1k0bcdQa

まず適切な指導がないと意味ないから

27: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:52:40.80 ID:dAszzRaO0

>>15
それを言い訳にしてるじゃんw

16: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:46:11.50 ID:NN/W30920

ぶっちゃけなんj民の9割は得意ゲームだったら一般人にマウント取れるよな

17: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:46:11.81 ID:oH5rdaDz0

FPSに一万時間費やしてるけど上の下だわ
一万時間の法則は意識高い系がよく使うガイジ理論の一つよ

34: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:57:19.77 ID:r6Znpcedd

>>17
他のやつも一万時間頑張ってんだろ

30: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:55:26.96 ID:dAszzRaO0

>>17
FPSなんて500時間あれば頂点とれるぞ

33: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:57:18.24 ID:5AVjSHLX0

>>30
いやゲームの頂点ってプロゲーマーになって大会で優勝して年間で億稼ぐとかやろ？
500時間程度でプロゲーマーわんさかおる大会で優勝できるか？

37: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:58:58.94 ID:dAszzRaO0

>>33
それは知らんけど
500時間たらずで世界一位になったやつはいるぞ

20: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:49:24.15 ID:iy3bDyz6a

一万時間勉強すれば誰でも東大入れるって東大生が言ってたけど絶対嘘だよな
素質が大事やろ

30: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:55:26.96 ID:dAszzRaO0

>>20
流石に一万時間勉強して入れないは障害の疑いあるぞ

21: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:49:32.77 ID:oH5rdaDz0

一万時間に達してる人なんてごく少数だから目立たないし、達してる天才は目立つからそれを根拠にできるし、詭弁の一種
これ言ってくるやつはまじで氏んだほうがいいと思ってる

31: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:56:37.14 ID:dAszzRaO0

>>21
でもお前一万時間勉強したことないじゃん

22: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:50:16.88 ID:8rL5XiUR0

天才がたまたま一万時間以上頑張ったのを一万時間やったら誰でも天才になれると思ってるだけ
そもそも時間を制限する事に天才になる上で何の意味もない

31: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:56:37.14 ID:dAszzRaO0

>>22
でもお前一万時間勉強したことないじゃん

23: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:50:46.10 ID:oH5rdaDz0

無責任なんだよな
この理論を口にするやつは
信用できない薄っぺらい楽天主義だよ

25: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:51:59.91 ID:dAszzRaO0

一日1秒も休まず24時間勉強しても417日間で1万時間だからな

26: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:52:33.00 ID:oH5rdaDz0

そもそも天才はその分野に精通せざるを得ないわけだから必ず一万時間に到達する
プロのバイオリニストは一万時間してるというけどそりゃプロなんだからそうだろ
アマチュア止まりは他に仕事しとるわ

28: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:52:54.74 ID:5AVjSHLX0

1日8時間頑張る（才能あるやつ基準の頑張り）
を1年も続けられる奴なんか圧倒的少数やろうし間違ってないと思うけどな

30: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:55:26.96 ID:dAszzRaO0

一日8時間毎日勉強しても、3年と半年で一万時間

32: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:57:14.01 ID:oH5rdaDz0

俺がこの理論が糞だと思うのは必ず自己責任論に繋がること
何かが上手くいっていない人間に対してそれを努力不足と言ってしまえる単純さがある
たんにこの理論が間違っているだけでなくて、現実に失敗者に対する風当たりを強くする負の側面がある

36: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:58:27.01 ID:5AVjSHLX0

>>32
自己責任論に直結させるやつは短絡的な馬鹿だからって事で君は相手にしなくていいじゃん？

39: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:59:51.18 ID:dAszzRaO0

>>32
そいつは一万時間に達する前に折れたんだろ

35: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:57:33.86 ID:s/Rm/V9I0

何もしてない奴よりはそれなりに出来てる風にはなる　ぐらいじゃね？

37: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:58:58.94 ID:dAszzRaO0

>>35
いや一万時間なめんな

38: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:59:09.52 ID:LLD8NFg60

日本語と睡眠の天才や

40: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:00:47.02 ID:DkhA22Q50

PUBGやっと1000時間行きそうや

42: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:01:37.10 ID:dAszzRaO0

>>40
サービス終了したら何が残るんだ

43: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:02:17.90 ID:8rL5XiUR0

哀れだなぁ
結果として天才と言われる人間に勝手に努力を当てはめて考えてるだけのただ一方的な考え
不毛

44: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:03:34.77 ID:dAszzRaO0

>>43
哀れだなぁ
じゃあお前は永遠になんJやってろ

45: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:03:49.93 ID:TLRaBsyS0

その分野の先人の知恵全部理解した上でならまだわかるけど
現実無理やで机上の空論ってやつ

48: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:04:13.68 ID:oH5rdaDz0

まあ俺も努力の効用、費やした時間の効用は認めるよ
上手くなりたいと悩んでる人がいたらとにかく時間をかけろと言いたい
ただ一万時間やったからといって天才になれるとは保証しない
それだけだね
それが現実

49: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:05:19.85 ID:rfYt1A2hd

めちゃくちゃ練習頑張ってるのにいつまでも声出し要員で、高校から始めました～みたいな奴にレギュラー取られるの見てるとほんま悲しい

55: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:07:36.76 ID:dAszzRaO0

>>49
努力不足、ハイ終わり

50: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:05:34.56 ID:8rL5XiUR0

凡人が自分の頑張れる範囲で制限かけて諦めれる逃げ道作ってあげてんでしょ
ありがたくその一万時間の鍛練しとけ

51: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:05:36.26 ID:0/u1BE0rp

そもそもエリクソンだかの論文が元ネタで
その中でディープワークを前提とする規定があったはず
ディープワークというのは集中できた場合の話で適当にやるナローワークはこの法則に含まれない
ディープワーク＝集中は訓練していない人で一日2時間、一週間で10時間が限界とされてる
要は1万時間ってどれだけの年月必要なのかって話や

52: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:06:24.15 ID:VvcilLpAa

俺は英語1万時間は軽く勉強してると思うけどネイティヴ(=プロ)の2割の英語力もないという事実
どんな分野でもたったの1万時間じゃ無理やろ

53: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:06:37.01 ID:cQ7leVv4a

天才が1万時間鍛錬してる事が多いという傾向があったとしても
それは1万時間鍛錬すれば天才になれるなんてことを説明してない
これだけだろ

54: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 07:06:52.71 ID:BKQM75co0

一万時間ニャンちゅうのモノマネしてたら夜が明けたわ

努力が勝手に続いてしまう。---偏差値30からケンブリッジに受かった「ラクすぎる」努力術
上達の法則―効率のよい努力を科学する (PHP新書)
諦める力〈勝てないのは努力が足りないからじゃない〉

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534628442/

Tweet
カテゴリ
ネタ
Comment( 63 )

コメント一覧

1. 名無しカオス
2018年08月19日 16:03
エルダー帝国ガガーン少将、陳腐な慰め陳腐な慰め！

2. 名無しカオス
2018年08月19日 16:05
qualitythebaby

3. 名無しカオス
2018年08月19日 16:13
そもそも天才は仕事としてやってるから1万時間もひとつのことに費やせる時間貰えるわけで天才じゃないやつは別の仕事したり寝たりとかで時間費やせないだけ

4. 名無しカオス
2018年08月19日 16:14
これは本来は「適切な指導の下で効率的な訓練を熱心に一万時間やれば天才になる」だからな
「バカでもアホでもとにかく一万時間頑張れば天才になる」じゃないからな

5. 名無しカオス
2018年08月19日 16:17
一番プレイしてるネトゲのプレイ時間ですら２０００時間くらいだった
娯楽でもないことを１万時間出来る時点で才能あるだろ

6. 名無しカオス
2018年08月19日 16:18
のび太じゃ無理

7. 名無しカオス
2018年08月19日 16:21
格闘技やスポーツには適切な一日あたりのトレーニング時間が存在し、それ以上やっても上達しないだけでなく体を壊すリスクだけが高まることが分かってる

この「一万時間以上やれ」ってのはあくまでも効率的かつ適切な訓練を一万時間以上やれ、が本来の趣旨であって、この>>1みたいにやみくもにとりあえず長時間やればいい、というような意味ではない

8. 名無しカオス
2018年08月19日 16:26
素振りを毎日100回やった時、100回を全て気を使って丁寧に素振りするやつと、100回雑にとりあえず数振ればいいやって感じでやるやつでは上達速度が全然違う
後者はたとえなにを何万時間やろうとまず天才と呼べる領域にはならん

9. 名無しカオス
2018年08月19日 16:27
うだうだ言う前にやれるやつが一番なんだよなぁ

10. 名無しカオス
2018年08月19日 16:27
身長150cm台で心臓に疾患があるワイでも一万時間練習すればヘビー級格闘家になれるんか？

11. 名無しカオス
2018年08月19日 16:30
※9
pixivみてると年間200枚以上絵を描いて、それを何年も続けてるのに全然上達しない下手くそなままの人もけっこういるぞ
ヘタなりに上達してるとかならともかく、数年前の絵と比べても全然上手くなってない

12. 名無しカオス
2018年08月19日 16:36
※11
ベルダンディーの人とか怖いよな
５０００枚くらい描いてるのに全然うまくなってない

13. 名無しカオス
2018年08月19日 16:37
＞何かが上手くいっていない人間に対してそれを努力不足と言ってしまえる単純さがある

まさに今の俺は努力してるのに結果が出ず苦しんでるわ
いろんな努力をしてるが上手くいかない
つらい

14. 名無しカオス
2018年08月19日 16:40
時間は有限やから10000時間を何に割くかは慎重に見極めろという話なら分かるで

15. 名無しカオス
2018年08月19日 16:41
１万時間以上仕事しているけどその分野での天才にはならないぞ

16. 名無しカオス
2018年08月19日 16:49
全ての汗は、報われる

昔あったチャンピオンのキャッチコピー

17. 名無しカオス
2018年08月19日 16:59
一万時間以上、生きてはいるけれど
人生の達人ではない

18. 名無しカオス
2018年08月19日 17:07
どうせ世の中出来レースなんだから苦労してまで天才になる意味なんてねえよ
コネで回る仕事しかねえだろうが

19. 名無しカオス
2018年08月19日 17:10
※4
頭悪い奴にそんな難しい事言っても伝わるわけないやん
アホにそういう「条件」みたいなのは理解できんわ
結果このように「1万時間やれば天才になる」って部分だけが残る

20. 名無しカオス
2018年08月19日 17:11
※11
そいつはスレの中でいうところのナローワークばっかりなんだろ
集中して中身の伴った練習を長時間しなければ
絵描き歴10年だろうが初心者と変わらない

21. 名無しカオス
2018年08月19日 17:17
1万どころか2万時間は麻雀打ってるけどカモのままなんだよなー

22. 名無しカオス
2018年08月19日 17:20
完全集中を次に次にと常に応用しての１万時間だぞ
普通の人間の２００年分ぐらいだから２３０歳ぐらいまで生きれば成れる

23. 名無しカオス
2018年08月19日 17:32
それをやるにはまず思考から改善する必要があるんだよなぁ

24. 名無しカオス
2018年08月19日 17:50
1万時間もかかるんだから、人間って機能的にダメだなあと思う。

25. 名無しカオス
2018年08月19日 17:55
元の研究結果を曲解し逆転させて語ってるものなんだよなこれ

元々は「スポーツや音楽で、プロとプロになれなかった人との練習時間を調べてみたら、プロになれた人は練習時間が長い傾向がありおおむね一万時間ほど費やしている」だったのに

そこから「プロになるには長い練習時間が必要、およそ一万時間である」になって

「一万時間練習すればプロになれる」になったんだよ

つまりまったくのデタラメ

そりゃ一万時間練習すれば上達はするけど、練習時間は決してプロになることを保証してくれないのさ

26. 名無しカオス
2018年08月19日 17:59
才能には限界がある

27. 名無しカオス
2018年08月19日 18:00
一日10時間
3年で天才の領域か・・・バカと天才は紙一重

28. 名無しカオス
2018年08月19日 18:01
25続き

さらには、「プロになれた人は長時間練習している」といっても
じゃあ幼い頃からやらせれば蓄積されて！　……と親が考えると、子供を致命的にダメにする可能性があるそうな

プロの、単純な累積の練習時間だけじゃなく、年齢別の練習時間も調べてみると
幼い頃はむしろ練習時間少ない方で
色々なことをやって、体の動かし方や音楽の根本素養を身につけて
中学生ぐらいで自分に向いた、やりたい競技を決めて
それから十代後半にかけて濃密な練習時間を費やしてるんだって

逆に、幼い頃からひとつのジャンルに集中させると、途中で燃え尽きたり、伸びなくなって挫折したりして、かえって大成しない事例の方が多いんだとさ

29. 名無しカオス
2018年08月19日 18:04
毎日8時間は仕事してるのに、仕事の天才にはなれないなぁ。

30. 名無しカオス
2018年08月19日 18:08
天才って天から与えられし才能やぞ。努力してる時点で天才ではない。

31. 名無しカオス
2018年08月19日 18:21
くっそ不毛なスレで草

32. 名無しカオス
2018年08月19日 18:21
※30
天才＝才能×努力　やで

どんなジャンルのどんな超絶天才でも
生まれた時からそれができた、初めてすぐに現在と同じパフォーマンス発揮できた、というのはおらんのや

33. 名無しカオス
2018年08月19日 18:30
てきとーに生きてればいつか死ねるよ

34. 名無しカオス
2018年08月19日 18:30
努力は最低条件
上を目指す連中は等しく努力するから最後は才能の勝負
少なくとも計算式で表せるものではない

35. 名無しカオス
2018年08月19日 18:42
社会に出たらなかなか厳しいけど
学生の内に何かに全力で取り組む事は全然いいと思う
むしろその為の学生時代

36. 名無しカオス
2018年08月19日 18:42
で、こいつはこの理論を実感できるような体験はあったのか？無いんだろうな、単なる聞き齧り

37. 名無しカオス
2018年08月19日 18:42
FPS500時間で頂点取れるは草

38. 名無しカオス
2018年08月19日 18:42
努力してなれるのは秀才や
秀才と天才は似て非なる物やで

39. 名無しカオス
2018年08月19日 18:45
才能×努力＝結果でしょ

ちなみに才能に関しては遺伝子の問題であり、後天的にどうにもならない。天才とは先天的なもの。スポーツでも生まれ持った筋肉の形、骨格、身長や体重がどこまで成長するかで生まれた時からプロになれるなれないが決まっている。

学歴も「高学歴の親は子供の教育にかけられる金が多いから、高学歴の子は高学歴」というだけではなく、遺伝子の問題が大きいとのこと。

顔なんて思いっきり遺伝だしね。

生まれた瞬間から天才になれるかどうかは決まる。問題は「自分が天才でないとわかったときどうするか？」と、「天才に会ったり、情報ツールで見たときどう向き合うか？」でしょ。

40. 名無しカオス
2018年08月19日 18:52
その法則は否定されている。

41. 名無しカオス
2018年08月19日 18:55
もちろん努力した分だけ成果はあるだろう。
「天才でなければその分野の活動をしてはいけない」というものって知っている限り無いしね。

この努力にもまず効率の良い努力というものがあって、それはまず「習う」。そのうえで積み重ねていかないと努力があさっての方向に行ってしまう。

そして現在の日本では貧富の格差の他に、親の教育の考え方の差で「習える環境」にも差が出ている。これは子供にはどうしようもない問題だね。

科学や経済の格差の解消では、天才と天才でなかった人の差を埋めることはできない。完全な平等はありえない。どちらかがどちらに歩みよらなければならない。ただそれはどちらかがきっと不幸になる。

42. 名無しカオス
2018年08月19日 18:56
31: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 06:56:37.14 ID:dAszzRaO0

>>22
でもお前一万時間勉強したことないじゃん

なんでこの>>1って学校の授業時間を勉強時間にカウントしてないの？
一日6時間の授業を年間200日を小中９年やるだけで１万時間オーバーするぞ
それを考えれば一万時間勉強なんてほとんどの奴がクリアしてるだろ

43. 名無しカオス
2018年08月19日 19:11
だから「寛容」が大事なの。「人が自分と違うことを受け入れること」は綺麗事や花畑で言っているのではなく、そうでなければ人はずっと争わなければならない。

双方が寛容でなければ天才が凡才を見下し扱うか、凡才が天才をつぶすかしかないだろう。どちらかだけが寛容でも意味がない。

持って生まれたものの違いとそれによる埋められない差というものはある。

それを見ぬふりではなく、受け入れるためには結局宗教くさいといわれるけど自分の「軸」をもつことなんだろうなとは思い、なるほどとは思う。
軸を持てる、作るにも労力だけどね。