はいといいえにあたる言葉が野球選手の名前に暗号化されてんのかよ

ルールは分かったけどなんて質問しようかな

じゃあ、とりあえず原住民にあなたは正直者ですか？

>>4
論理パズルってそういうのちゃうけど...まあとりあえず答えるわ

(´・ω・｀)「大松」

せや、イッチのＩＤはＩＫＧですか？

>>5
そして、大松ってどういう意味や

>>6
あ、>>6はげんじゅうみんに

>>6
(´・ω・｀)「大松」

>>どういう意味
「はい」または「いいえ」ということは保障されてるで

あ、そっか
なんか野球選手の名前でこたえるんやったな

原住民に
このゲームの目標は三人の誰が健常者・嘘松・ガイジかを当てることでええんよね？

>>9
(´・ω・｀)「大松」

よっしゃ、ほならやきう民に
お前はガイジか？

…質問は3回までやで

選手名変えてやり直し？

>>13
せや

あと、野球選手ってのは既に引退した人も候補に含まれてるで
(割とどうでもいい要素やが)

論理パズル無理ワイ低みの見物

・以前の質問に対する回答に応じて質問内容(及びその相手)を変えてもよい

↑これはどゆこと？

>>19
①やきう民に「○○」と聞く
②原住民に「××」と聞く
③おんちゃんに「△△」と聞く
みたいな筋書き通りにやる必要はないよってことやね

①で「大松」だったから②はどういう質問をするか、みたいなことをしてもいいってこと

>>21
なるほど
質問の相手と内容を最初から３つ全部言う場合の方法みたいな感じなんやな
っていうかそういう風に答えてってことだよね

>>19
例えば1回目・2回目の質問で、
同じ答えが返ってきたら3回目の質問はおんちゃんにAの内容を
違う答えが返ってきたら原住民にBの内容を
という風に場合分けすることが許されるという意味や

ガイジの二分の一ってどうなんやろな
それってつまり答えはまったく参考にならないって意味だよね？

>>20
まあ大体あってる

嘘つき村のアレを応用すればいけると思ったけど難しいな

ひとり三回質問していいんだよね?

>>25
せやで

はいの意味を教えてくださいを二連続やきう民に

>>27
彡(ﾟ)(ﾟ)「鳥谷」

彡(ﾟ)(ﾟ)「鳥谷」

>>27
はいかいいえでしか答えられないから
その聞き方はだめくね?

3回の質問だけで三人がそれぞれ健常者・嘘松・ガイジのどれかをあてるゲームやんな？

>>33
せや

いや、このやり方やと詰むわ
健常者と嘘松に当たったら意味ないから

答える野球選手名は事前に分からへんの？
「『あなたは”健常者”ですか』と私が訊いたとき、あなたは『大松』と答えますか？」
みたいな質問をしたいんやけど

>>38
ワイもそれで悩んでた

>>38
分からんね
一回質問したら片方は分かるけど

>>38
それをはいかいいえどっちの意味かを判別するのも一つの作業ってことなんやろなあ

>>42
実はその必要はなくって、はいかいいえのどちらかが「筒香」である場合
「○○と聞いたら筒香と答えますか？」と聞いて○○が正しいなら
正直者か嘘つきは必ず「筒香」と答え、ガイジはどっちの答えもするんや

だからガイジを洗い出せるっていうのが回答なんやけど、今回の問題に関してはその「筒香」を特定できないからこれが使えない

>>47
肯定をしますか？とか否定をしますか？じゃあかんの？

>>48
正直者と嘘つきの回答を同じにするために、肯定に使う単語そのものが必要なんや

えーっと三人三様ではい いいえに該当する野球選手がいて合計6人の野球選手の名前が登場するんか?

実際の質問にワイが答える形式は
ワイがきついのでやめるわ
判別の方法を答えてクレメンス

>>43
うんにゃ
選手名とそれらが「はい」「いいえ」のどちらに対応するかは
3人とも同じやで

三人はyes　no の意味として答えるんやんな？
返事が大松(yes) or 小松(no)で答えると過程したとき、
健常者に対して「『あなたは”健常者”ですか』と私が訊いたとき、あなたはyesの意味を持つ野球選手名で返事をしますか？」
と質問したら「大松」って帰ってくるんか？

>>49
せやね

>>51
サンガツ

>>49
これやと嘘つきに対して同じ質問をしたら「小松」になるんよな？

>>54
せやね

ガイジって
一回目の質問→嘘を答える
二回目の質問→正直に答える
みたいに完全にランダムなん？

>>52
せや
勿論、嘘→嘘、正直→正直、正直→嘘のパターンもありうる

>>56
イッチのさじ加減なのでは...?

>>57
どのようにガイジが答えても
判別できる方法があるんや

>>57
人の質問に対してコイントスで返事をするマジモンのガイジがおるんや
それでも一応特定は出来るってことらしい

>>60
一つの質問でできるんかなあ
しかもガイジが答えて

あーっと分かったかも答えじゃないよごめん

村田とか鳥谷とか大松とかは三人ともはいorいいえ共通だけどこれまででてきてない坂本とかもはい いいえどちらかだけど どっちかわかんないんだね?

>>53
せやね

いまワイの手元にあるのは「はいといいえに使う単語がわかっている（どっちに対応しているかは不明の）とき」の回答なんやが
これ開示しちゃっておｋ？

>>61
ええんちゃうか

>>63
了解
下のリンクとの相違点は「はいといいえに使われる2単語すらわかっていない」という点

世界一難しい論理クイズ「幼女と3人の神」が解答不可能なレベル
https://sist8.com/3god

>>68
なんやろ、なんか自分で考えた方が面白いだろうから途中で見るのやめちゃった

どこかで同じ選手名でないと選手名鑑に含まれる名字分回答あるからいまいる10数人じゃ無理じゃないか?

>>62
どの選手2名が選ばれても問題無い回答があるやで

アカン、たぶんワイがそうとうアホなんよな
出題がちんぷんかんぷんになってきてる

>>64
最初、ワイも分かってたつもりが間違えて質問してやっと理解してるからだいじょぶやで

てっきり大松(はい)or鳥谷(いいえ)なのかと思ってたんやスマンたしかに難しいわ
>>66
サンガツ

2人に次の回答を固定する質問が必要なんちゃう

はいといいえに当たる言葉が特定されてるパターンは解いたことあるけど、これは難しいな

可能な組み合わせ数が3! = 6通りだから、2回の質問では特定不可能
つまり3回の質問をフルに使わなきゃいけない

つまり、1回目の質問を無駄にせず何らかの結論を出さなければならない

>>72をよく読んで欲しい
同じ相手に同じ質問を2回したら論理的に回答不可能になるで

ググるのは無粋やな

確実に肯定をする質問や否定をする質問をすればその質問相手が嘘松か健常者どちらかではないという結論だけは出せるけどね

ガイジ側も最悪健常者かウソつきと同じ回答パターンに偶然なる可能性も高い
これ見破る方法あんのか

>>80
それが厄介だよね

間違っててもそこから気付くものもあるだろうからばんばん答えていきたいね

正直に嘘もつけるし
嘘をついてもそれが正しいこともあるやろ

>>88
どゆこと？

>>89
正直
という定義では嘘の対義にはならないから判別する事が著しく困難

2回同じ答えが帰って来れば3問目で特定できるんやが違う答えが帰ってきた場合に対応できへんなあ

>>90
それは同じ相手に2回質問すればってこと？
違う答えが返ってきたら逆にガイジだって分かるからあとは2人の片方に何かを質問すればってなるけどどうなんやろ

あかん健常者とガイジの見分けがつかん

おんちゃんに質問です
「原住民とやきう民どちらかは健常者ですか?100回この質問を繰り返した結果やきう民の方が健常者の回数が多いですね?」

>>95
2人の内どちらかがガイジだったら１００回質問しても2人とも同じ回答をする可能性があるから回答不可能じゃないかな

やきう民サイドは誰が健常者で誰が嘘松かどうかは知ってるんか？

>>102
知ってるで

はいかいいえかわかるように自分が確実にこれはイエスだと言える常識性のある質問が必要で
なおかつ嘘つきか正直か誘導できる質問にしなければならない
そして一人はランダムで答えるからどちら丸被りすることを考慮しないといけない

・ガイジは質問をされた時点で正直に答えるか否かを決定し、
その質問内においてはそれを一貫させるが、健常者や嘘松として振る舞うことは無いものとする

備考の最後に書いてあるこの文がそこそこ大事だったり

>>107
あ、そっかー

でもどう大事なんやろか
何をどうガイジに質問してもその回答は意味をなさないように思えてしまう

…ぼちぼち答えを発表するかしら
それとも皆まだ考えてる？

むずいなぁ

イッチのIQ148くらいありそうや

一人ずつぶん殴ってみる
健常者は普通に反撃or取り押さえにくる
嘘松は記憶が飛び、周りがみんな倒れた中で目を覚ます
ガイジは｢アク禁！アク禁！｣と叫び続ける
質問なんか必要ないで

>>121
草

答え教えてよ

んじゃ、答え言ってええか？

ええよ

ほい

1.原住民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち
辞書順で先に来る方を答えますか？

原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、
そうでない場合後の選手名(以下B)と答える

2.やきう民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
1における原住民の回答と同じ回答をしますか？

原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答える
そうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答える
この時点でガイジが誰か分かる

3.ガイジでない事が分かっている人に質問
あなたは「あなたは健常者ですか」という質問に対し
2におけるやきう民の回答と同じ回答をしますか？

回答者が健常者ならばやきう民の回答と同じ回答を、
嘘松ならば違う回答をする

この問題・回答の出典
The hardest logic puzzle ever becomes even tougher
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1206/1206.1926.pdf

>>130
はぇーすっごい

>>130
これコピペした？？？

なんか日本語変やない？

>>134
それはワイの日本語が変と言ってる事になるわね

>>137
コピペちゃうかったか

＞貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち
辞書順で先に来る方を答えますか？

↑これどゆこと？
辞書順で先に来る方を答えるってどゆ意味？

>>138
五十音順ってことやろ？何の意味がわからんの？

>>138
せやで

あっどういう意味かって質問か
辞書の掲載順のルールに沿ってって意味や

解説見ても分からなくて草

こういうのって東大王とかなら溶けるん

>>135
とけるんちゃうかな

うーん、ここまで考えたから正直にいうけど解説を見てもよく分からない

＞1.原住民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち
辞書順で先に来る方を答えますか？

原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、
そうでない場合後の選手名(以下B)と答える

辞書順でっていうのは五十音順でって意味だとして五十音順で先にくるというのが分からない
一回しか質問してないのにまるでもう二種類の答え方を聞いたみたいに聞こえる

＞2.やきう民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
1における原住民の回答と同じ回答をしますか？

原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答える
そうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答える
この時点でガイジが誰か分かる

更に言えばガイジはＡとＢの答えどちらも無作為に答えるのだから他の誰がどう答えたかに影響はされないのではと思った

もし、分かる方がいるなら解説して欲しい

ワイには分からない

１の質問の意図は、
原住民がガイジかそれ以外かを、次の質問で判断出来るようにすることなんや

>>原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、
>>そうでない場合後の選手名(以下B)と答える

注釈が正しいことは全ての可能性を当てはめると分かると思う。
つまり答えが二通り出た時点で、原住民がガイジかそうでないかの判断がつくということ

>>150
＞2.やきう民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
1における原住民の回答と同じ回答をしますか？

原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答える
そうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答える
この時点でガイジが誰か分かる

やっぱりよく分からない
「あなたはガイジですか？」と聞いて原住民がＡと答えて、やきう民がＡだと答えるとする
Ａがはいだとしたら原住民かやきう民のどちらかが嘘松だということになる
Ａがいいえだとしたらどちらかが健常者だということになる
やきう民がＢだと答えたとしてＢがはいという意味だとしたらいう前にこの時点で誰がガイジかは分からないということにならへん？

>>155
二行目がおかしい
二つの質問がAで被ることは、どの組合せでもありえない

ようやくわかったわ

側頭部から頭頂にかけてムズムズしてきとるわ
限界に達しとる

二行目ってこれ？
＞「あなたはガイジですか？」と聞いて原住民がＡと答えて、やきう民がＡだと答えるとする

ガイジははいといいえどちらも答えるんだから全然あり得るんちゃうの？？？

>>158
質問も何も全く無視して答えるやなくて
質問される前に正直に答えるか嘘言うかを決めて質問に答えるんやで

>>160
つまり二択どちらも答え得るってことやろ？

>>158
質問１でAと答えるっていうことは原住民がガイジだっていうこと(注釈を参考)
その時点でやきう民が正直者か嘘つきかになるが、
たとえどちらであっても２の質問に対して五十音順で先になるAを答えることはない。
質問に２の時点では原住民とやきう民しか登場しないから、全ての可能性を当てはめてみたらいい

>>161
やっぱりよく分からない
なんで質問１でＡと答えたら原住民がガイジってことになるんや？
五十音順で先にって関係あるん？？？？？？？？
なんえ五十音順で先になるＡと答えないの？
五十音順がどうってどこからでてきた要素なの？？？？？？？？

>>162
すまんそもそも質問１の注釈がその通りになるって理解出来てるか？
質問の意味は考えなくていい。

>>原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、
>>そうでない場合後の選手名(以下B)と答える

こうなることはちゃんと試したんか？
原住民(質問１に嘘をつくと決めたガイジ)と原住民(嘘松)で回答が変わってくるんやぞ

>>165
原住民がガイジでやきう民が嘘松、もしくは原住民が嘘松でやきう民がガイジだったらどちらもＡということはあり得ることちゃうの？？？

>>166
ちゃんと試した？
シンプルに考えよう
質問１の時点では原住民しかおらんやん？

原住民が嘘松でA(ｙｅｓ)B(No)と仮定して質問に答えてみ
最終的にAにならへんはずやで

>>167
とりあえず原住民が嘘松、やきう民がガイジだと考えるとどちらもＡと答えることはあり得るはず

原住民（嘘松）嘘だからＡ（はい）と答える、やきう民（ガイジ）が正直に答えるものとしＡと答える
って具合で

実際に全パターン検証すれば納得やろ

仮に二人の野球選手を「イチロー」「松井」とする

イチロー→YES、松井→NOの場合
①質問1で原住民が健常者の場合
「ワイはガイジやないから『松井』って答えるで！50音で先に出てくる『イチロー』と答えることはない。せやから答えは松井や！」　

原住民「松井」

②質問1で原住民が嘘松の場合
「ワイはガイジかどうか？の質問には嘘松やから嘘ついて『イチロー』って答えるで！
50音で先に出てくるのは『イチロー』やから辞書云々の質問には『イチロー』って答えたら本当になってしまうから、逆の『松井』って答えたろ！」

原住民「松井」

③質問1で原住民がガイジ、質問に本当の答えを言おうとしてる場合
「ワイはガイジやから『イチロー』って答えるで！50音で先なのは確かに『イチロー』やな！」

原住民「イチロー」

④質問1で原住民がガイジ、質問に嘘の答えを言おうとしてる場合
「ワイはガイジやけど嘘ついて答えるから『松井』って答えるで！
50音で先なのはイチローやから、辞書云々の質問には『松井』って答えたら本当になってしまうから、嘘ついて『イチロー』って答えたろ！」

原住民「イチロー」

って感じで場合分けしていけばわかるで

ガイジは何も考えずに適当に「松井」「イチロー」を答えるんやなく、質問に本当のことを言うか嘘を言うか決めてから答えるってのがミソやな