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日本って昔は地域が違う人間同士を外国人みたいに思っていたってマジ? | 不思議.net

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日本って昔は地域が違う人間同士を外国人みたいに思っていたってマジ?

2018年08月22日:22:00

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コメント( 22 )



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:08:10.552 ID:mKfY2SIH0
そぎゃんこつぁなかっつぇ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:08:41.004 ID:CQwEgPIX0
あぎゃんおかしかこつぁなかぁ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:14:44.870 ID:WpUhuUa60
>>2-3
大河ドラマ「西郷どん」の方言のきつさと
地域によってはあまりにきつすぎて字幕対応してしまったのとか見ていると
本当にそうだった気がするけど、同じ日本人が外国人同然って感覚がありえないんだが

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:17:17.110 ID:AhKIsd670
地域を治めている統治者の性格で、その場所の過ごしやすやはかなり違ったようだな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:17:41.669 ID:WpUhuUa60
>>5
ってことは日本の中に別の国がいっぱいあったイメージでおk?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:20:18.816 ID:AhKIsd670
>>6
おそらくな。脱藩したら死刑とかあったし、別の国みたいなもんだろ。

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:21:47.623 ID:WpUhuUa60
>>10
それは俺も思った
箱根の関所に観光に行ったことあるけど、関所の構造が完全に国境の入国審査そのものでびっくりした記憶がある
日本は島国で陸の国境がないはずなのに似てるということは、あそこが国境線だったんだなって

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:24:29.562 ID:AhKIsd670
箱根の関所か…お玉ちゃんって子が手形を持たなかったから、かわいそうな目にあったって展示を見たなぁ。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:25:18.117 ID:WpUhuUa60
>>20
湖とか神社とかも良いけど関所もなかなかいいよな
あの険しい山が自然の国境に機能していたんだろうとは思った

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:17:45.171 ID://saDHiRM
北海道なんて今だに「内地」って呼ぶしな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:18:30.562 ID:WpUhuUa60
>>7
内地って何それ
どういう意味?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:21:22.109 ID://saDHiRM
>>8
内地(ないち)
大日本帝国憲法下の日本において、外地に対する日本の本土をあらわした呼び方。→本項で詳述。戦後は北海道や沖縄に対して、他の日本列島を指す時にも使われる。

ウィキペディアより引用
https://ja.wikipedia.org/wiki/内地

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:23:29.640 ID:WpUhuUa60
>>13
マジかよ北海道は植民地だったのかよ
根本は戦前の満州と変わらないってこと?
確かにいったことあるけどあそこだけは日本らしさが皆無の地域だったな自然とか人間の感じとか街並みが

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:19:49.611 ID:fIt8+yh/0
そりゃ今よりはずっと隔たりがあっただろうなー

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:21:38.348 ID:pAx28BlOa
外国人相手より地方人と別の地方人の方が話が通じなくてヤバかったって以前ヒストリアでやってた
だから標準語を教える「学校」を速攻で整備したんだと

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:24:08.439 ID:WpUhuUa60
>>14
なるほど!
学校教育のきっかけってそこだったのか。日本の学校はいわば「日本人工場」だったんだな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:36:24.507 ID:pAx28BlOa
>>19
そうそれ
日本人は何故かやたらと英語にコンプレックス抱いてるけど
1億2000万の国民が自国語で意思疎通し合えるのってそれだけで実は凄い事なのよ
識字率ほぼ100%とかあまりの教育水準の高さに進駐軍も驚いたっていうね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:48:03.370 ID:WpUhuUa60
>>45
なるほど
識字率が高いと、方言があっても文字を見れば言語の壁ないからか

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:39:25.525 ID:N93su93J0
>>19
というか
どの国も学校、小中くらいはそのためのものよ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:59:16.711 ID:WpUhuUa60
>>47
マジかよ!

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:22:59.695 ID://saDHiRM
江戸時代の話で言えば、藩ってのは国だよ
もともと国だったものを統治後に土地を再分配して、反逆しないように管理してた訳で
藩の人は藩のもの

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:24:42.285 ID:WpUhuUa60
>>17
つまりアメリカ合衆国の州やEUみたいに
1つの域内に無数の小国があったってこと?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:25:00.257 ID:mKfY2SIH0
もし「雄藩連合」になってたら「日本連邦」になってたのかしら

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:27:45.972 ID:dSIywdeQa
>>22
蝦夷共和国でぐぐれ
大河ドラマ新撰組でやってた土方歳三が五稜郭につくった政府な

アメリカから牛を輸入して牧畜や近代化で豊かにしようとか目論んで、日本で最初の選挙もやっていた

たぶん雄藩連合はアメリカみたいな国にしたはず

蝦夷共和国

蝦夷共和国(えぞきょうわこく)とは、戊辰戦争末期に蝦夷地(北海道)を支配した江戸幕府軍勢力による「事実上の政権」である蝦夷島政府を指す俗称。箱館政権とも称される。

慶応3年(1867年)に15代征夷大将軍徳川慶喜が大政奉還を行って江戸幕府が消滅し、山岡鉄太郎の斡旋により新政府軍の大総督府参謀である西郷隆盛と徳川家陸軍総裁の勝海舟の会談で江戸城の無血開城が決定する。海軍副総裁榎本武揚は旧幕臣の保護と北辺防備を目的として慶応4年(1868年)8月19日に品川沖から開陽丸を旗艦に8隻の軍艦を率いて江戸を脱出し、蝦夷地に向かった。途中仙台で会津戦争で敗走した伝習隊、旧新選組や彰義隊の残党を吸収し、北上、鷲ノ木に上陸し、各地を平定、五稜郭を攻略し、箱館府知事清水谷公考を敗走させ、蝦夷地全島を支配下に置いた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/蝦夷共和国

蝦夷共和国の領域
800px-Map_of_Republic_of_Ezo

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:28:18.875 ID:WpUhuUa60
>>22
それ面白いな
同じ日本なのに別の国みたいなのがあちこちにあったらカオスになりそう

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:25:31.620 ID:h11jN0T2K
(´・ω・`) 沖縄は外国だったよね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:29:03.035 ID:WpUhuUa60
>>24
それはわかる
琉球王朝
あと北海道はアイヌ
この2都道府県だけは後から日本に参入した

けど本土は全部本土だと思っていたからそれが外国同然というのはショックだな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:25:51.889 ID:F416aCep0
外人はねーよ。外人はけとうって言って区別してた。あくまで領主が違うだけで日本人は日本人だわ。

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:29:39.926 ID:WpUhuUa60
>>25
本当にそう?
なら安心できるけど
同じ日本人同士が外国人並に言語が通じなくて
違和感があったってのがすごい不思議

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:26:09.593 ID:un0fke2Nr
川渡れば街の雰囲気変わるもんな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:30:15.450 ID:F416aCep0
>>26
川ごとに変わるようになったのは電車発達してから。宅地開発のエリア区切ったから。

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:27:15.740 ID:F416aCep0
マジで日本エアプ多すぎて困るな。戦国も戊辰も日本人が日本をよくするために戦ったわけで喧嘩したのと違うからな。

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:30:46.961 ID:WpUhuUa60
>>27
けど同じ日本人同士で戦争してるってのがすごいよね
普通は外国の利益の問題で、こちらは利益がかかっているし相手が外人だから容赦なく殺せるのが戦争なのに
同じ日本人同士を殺すとか殺人犯みたいじゃん

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:41:25.736 ID:F416aCep0
>>35
まあね。よくそこまでの、覚悟があったな、って気はする。

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:00:42.228 ID:WpUhuUa60
>>48
けれどもそのおかげで同じ日本人があるっていうことでもあるかもね
だからアメリカ人とイギリス人みたいな独立戦争由来の対立構造がない
あるいはインド人とパキスタン人の印パ戦争後の怨恨もない
日本人は戦国時代など国内で起きた戦争を根に持たず、地域対立が一切ない

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:01:45.581 ID:N93su93J0
>>60
いやいやいや
程度の問題で一切ないは言い過ぎよ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:06:57.554 ID:WpUhuUa60
>>62
だって日本で独立運動とか過去に1度も起きたことないでしょ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:29:54.063 ID:Nnv0qK6Q0
地球人って昔国とか言って差別し合ってたってまじ?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:31:34.412 ID:AhKIsd670
>>33
マジ。紀元前から殺し合いばかりしているらしいし、現代でもしているみたいだぜ。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:31:56.111 ID:WpUhuUa60
>>33
ウケたw
けどペリーの黒船来航とかエイリアン襲来並のインパクトだったらしいね
だから妖怪風に当時の似顔絵は描かれている
no title

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:31:03.029 ID:N93su93J0
というか
そういうのはどこの国もそうだったんじゃね?
そもそも国民て概念がそんな浸透してなかった時期はあったわけだし

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:33:20.809 ID:WpUhuUa60
>>36
それも思うわ
アメリカってイギリス人が作った国だから英語話すし外見上の区別もつかないけど
イギリス人とアメリカ人に同じ意識があるとは到底思えないし、実際米英両国の溝は日韓よりも広いのが不思議でならない
元は同じ国民がどうやって外国になるのか、外国がどうやって同じ国になるのかは超気になる

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:38:36.244 ID:N93su93J0
>>40
そら、アメリカとイギリスは
アメリカ側がイギリス相手に革命起こして
全力で戦って勝って出来た国だから
明確に一回、全力で殴りあってんだから
しかもわりと最近に
溝自体はあって当たり前よ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:32:11.992 ID:YAwDisAI0
そりゃそうだろ
今のジジババの言葉ですら結構わからんしそれでも江戸明治に比べたら薄まってるだろうし
標準語圏に住んでたらわからんかもしれんが

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:34:00.132 ID:WpUhuUa60
>>39
確かに青森の婆ちゃんの言ってることなにひとつわかんなかったわ
大正生まれだから江戸明治よりはましだろうが

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:53:32.770 ID:dSIywdeQa
長崎県なんか東京より平壌の方が近い
なのに北朝鮮に親近感ある人が一切いないのはよく考えたらすごい
海で分かれてるのは朝鮮半島も日本本土も同じなのに

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:02:27.669 ID:WpUhuUa60
>>55
ググったらガチだな
あれ程遠いのに同一意識があって、韓国も中国も近いのにアジア感はないのがすごい

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:55:55.262 ID:YAwDisAI0
言語の話なら韓国とは語族レベルで違うからそこまで近くない
一方沖縄は外国語のようでも明確に日本語族に含まれる

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:58:42.660 ID:dSIywdeQa
>>57
沖縄島まで行かなくても
東京都内にある八丈島は八丈語を話す外国語圏なんだが

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:06:30.256 ID:WpUhuUa60
>>58
ググった


まったくわかんねーわアフリカ語みたいな感じ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:02:26.555 ID:oxbMBx33a
鳥取島根とかネタなのかガチなのかわからん

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:04:06.607 ID:YAwDisAI0
外国の話だと北ドイツ語は南ドイツ語よりオランダ語に近いとかあるね

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:07:55.011 ID:WpUhuUa60
>>65
そうそう
日本以外の国は、隣接する外国と言葉が同じだったり近かったり文化が一緒だったり影響受けてたりするもん
そういうのが日本にはなくて、でも日本人なら日本国内は全部一緒(北海道と沖縄県以外)だから
日本ってすごいって思ってた

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 21:29:04.441 ID:swSRh67m0
海外も一緒だぞ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:50:01.777 ID:oxbMBx33a
宇宙人が襲来したら俺達は地球人として統一されて日本で区切ってたとか信じられなくなる

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:15 ID:RQKvgFZG0*
内地って言葉も知らないって何歳だよ
2  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:16 ID:nA9kM6TM0*
言わば、小さいグローバリゼーションは昔に完遂されていたということか

確かに、地球という枠組みに統一されるのも大ボラというわけじゃなさそうね
3  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:17 ID:rOyH7Xm80*
旧國名が戦艦の名前なのを知らんか?

そして、その全ての國を一つにするのが陛下であり八紘一宇と知れ馬鹿者が!

知らんとかの話では済まされんよマジに。
4  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:20 ID:ts.BKdys0*
地方と都会じゃ、日本と外国の差以上に違うし
同じ日本人でも貧乏人と金持ちの差は、日本と外国との差以上に大きい
5  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:20 ID:Gt.r7zAZ0*
そういえば、蝸牛論だっけ。日本の端っこのイントネーションとか、言い回しが似てるっての。
俺の実家秋田だけど、婆ちゃん沖縄と縁もゆかりもないけれど、涙のことを「なだ」って言っていたなぁ。
6  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:22 ID:fUqlr8xp0*
スレ主は小学生かな
日本史知ってたら分かる問題じゃねーか
7  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:23 ID:6hg4uEAl0*
方言が酷くなったのは、人の往来に制限が掛かってから。
だから中世から近世くらい辺りになってからだよ、制度に縛られるようになる。
縄文時代とかになると逆にめっちゃオープンにあっちこっち回ってる。

あとは「書き言葉」という一種共通語がある訳だから読み書きが出来れば外国って程には差は感じなかったろう。
流石に文盲な田舎モン同士が江戸で落ち合うとかになったら誰も彼も訳分からん
って感じにはなったかもシレンけど。
8  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:29 ID:vXnb2BQl0*
実際に当時はまさに外国であり外国人だったんだよ。
9  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:30 ID:rOyH7Xm80*
寒くて話すのに口を窄める北国の方言は当たり前です。
10  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:36 ID:LAI.c04E0*
あの時かー懐かしさを感じるねー
フォォォ
11  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:44 ID:kyb1NXZe0*
どこに行くにも道なんて山超えないとなかったし、世が世なら、戦国時代、明治あたりなんか市や県同士で命のやり取りしてたんだからそりゃあね。
車だって近年の話だし、言語形態や文化圏も共通概念というか統一性が持ちようもない事は方言一つ見ててもお察し。
未だに何県憎しとかこのご時世に普通に言うやつも一定数は居るし。
携帯やスマホが無ければこんな事一つにしろ日本全国寄せ集まってくっちゃべる事も無かろうし。
12  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:44 ID:E6smHmzW0*
こういうのみると方言しゃべる人が減っているんだなと思う。
田舎にいくとなにしゃべっているかわからんじいさん婆さん普通にいる
地元ならかろうじてわかるが他県なんてものを指す単語がそもそも違うなんてざらで意味がわからんから別な国ってイメージは簡単にわくんだがな

13  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:49 ID:kyb1NXZe0*
そして気がついたら、誰が隣の部屋に下手したらほんまものの言葉が通じるかも怪しい外国人が住んでるかもしれないという訳の分からない時代になったというのは皮肉だな。
14  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:51 ID:gQxkHX6F0*
元スレの1のやり取りがあまりに白々しすぎて読みながら嫌気が差した
15  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:51 ID:AdGtdGYu0*
ナイチャ風のウチナンチュなんて、もう地元民でも使わなくなったんだろうな。
16  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:53 ID:ONm5qQlq0*
つーか日本に限らず封建制だった国は大体そういう仕組みだろ
17  不思議な名無しさん :2018年08月22日 23:06 ID:dFKjYfqh0*
昔は、出身地聴くのに、お国はどちらですか?って聞いてただろ?
18  不思議な名無しさん :2018年08月22日 23:14 ID:67uyc2.90*
いつまでもピュアな心を忘れないでくれ
19  不思議な名無しさん :2018年08月22日 23:28 ID:.1bYnTp70*
内地はぼくなつで覚えた
20  不思議な名無しさん :2018年08月22日 23:33 ID:0khqKbUo0*
>>1は色々わかったうえで誘導してるだろ
21  不思議な名無しさん :2018年08月22日 23:45 ID:xU3460W.0*
小学校低学年レベルの知識
22  不思議な名無しさん :2018年08月22日 23:46 ID:5wdE3CJt0*
薩摩と長州と徳川日本国は
別の国


統治者が違う
薩摩イモじゃないけど独自文化統治者言葉方言

 
 
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