1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:57:11.655 ID:jBS06q1c0
世の中は才能がなければ稼げないのに
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:57:40.462 ID:GFdvOVtD0
努力次第で稼げるからだよ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:57:45.016 ID:qX7PIiELd
才能厨って日本でしか見たことないぞ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:58:34.084 ID:2JPNZUZm0
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10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:59:38.805 ID:ZBOZ58ayp
>>3
そりゃ日本でしか暮らしてないからだろ
そりゃ日本でしか暮らしてないからだろ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:57:57.154 ID:j0lyIXfl0
でもお前努力もしなければ才能もないじゃん
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:58:52.942 ID:7uyRVBmC0
努力こそが正義だからな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:59:00.093 ID:/S5XvJH4d
ホリエモンもそんなこといってたな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:59:05.085 ID:xqFEpVyd0
むしろ日本人は努力しない
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 09:59:10.264 ID:jBS06q1c0
努力だけでは稼げない
高収入にはなれない
高収入にはなれない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:00:02.046 ID:aKNKzELG0
普通に外人のほうが努力してる
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:01:08.824 ID:JXYbGY1q0
別にそんな高収入じゃなくていいから努力を押し付けるのをやめてくれ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:02:36.705 ID:jBS06q1c0
>>12
底辺なのになぜか努力厨なやつが多いよな
だからいつまでも気楽な国にはならない
底辺なのになぜか努力厨なやつが多いよな
だからいつまでも気楽な国にはならない
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:01:16.132 ID:jBS06q1c0
例えば日本は中小企業のゴミ野郎でも努力、努力、うるさい
あんたの努力、報われてないから中小企業なんだろうが
あんたの努力、報われてないから中小企業なんだろうが
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:01:18.380 ID:Q4oAwrW30
我慢厨のが強いぞ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:01:48.537 ID:dmreDifd0
努力だけではどうにもならんこともあるけど
全てにおいて努力する必要がないわけでもない
全てにおいて努力する必要がないわけでもない
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:04:30.638 ID:B2ChUr8cp
馬鹿は0か100かだけで考えるからな
丁度いい量という観念が無い
丁度いい量という観念が無い
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:07:31.258 ID:2qp4utE80
努力というより努力の仕方が違う
それが才能
それが才能
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:07:41.439 ID:9YpTvLup0
底辺に努力厨が多いのは、努力しないやつらより、何かに努力した(成功したかは関係ない)自分たちの方が上だと思い込みたいからやで
あいつらがアンチ努力の奴らを目一杯叩くのはその証拠や
あいつらがアンチ努力の奴らを目一杯叩くのはその証拠や
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:09:23.212 ID:KO7U1tnC0
>>20
いやむしろ底辺の方が努力を叩いてるだろ
自分が当然の努力すらしてこなかった結果が底辺なんだから
いやむしろ底辺の方が努力を叩いてるだろ
自分が当然の努力すらしてこなかった結果が底辺なんだから
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:11:27.174 ID:x7NmHDbv0
>>22
これ
これ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:13:59.801 ID:9YpTvLup0
>>22
努力せずに成功者と呼ばれるようなやつはいっぱいいるよ
そういう人やそういう人を見たやつは努力あたりの成功率や量に環境、運で凄まじい差があるのは知ってる
それに不平不満の愚痴を言うのは当然だよ、行ったところで何もならないが
こいつらを滅茶苦茶に叩くやつは上を意図的に無視したアホ
努力せずに成功者と呼ばれるようなやつはいっぱいいるよ
そういう人やそういう人を見たやつは努力あたりの成功率や量に環境、運で凄まじい差があるのは知ってる
それに不平不満の愚痴を言うのは当然だよ、行ったところで何もならないが
こいつらを滅茶苦茶に叩くやつは上を意図的に無視したアホ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:18:59.340 ID:x7NmHDbv0
>>25
さすがにそんな奴は金持ちの息子くらいだろ
才能関係ないやつだけ
才能で成功してる奴はお前の考える10倍から100倍努力してる
人は自分がやる1ヶ月の努力を過大評価し、人が行った10年の努力は想像もつかず過小評価するものだからな
さすがにそんな奴は金持ちの息子くらいだろ
才能関係ないやつだけ
才能で成功してる奴はお前の考える10倍から100倍努力してる
人は自分がやる1ヶ月の努力を過大評価し、人が行った10年の努力は想像もつかず過小評価するものだからな
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:08:28.306 ID:kMhSwLoD0
「正しい方向にした努力は裏切らない」
林先生がこれ言ってだけど、日本人はこれがわかってない気がする
林先生がこれ言ってだけど、日本人はこれがわかってない気がする
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:15:19.831 ID:2JPNZUZm0
底辺が努力を叩くのは間違いではないが年収350万くらいの奴らが努力を語る国だぞ
笑えるよ全く
結局才能ありの掌で踊らされてる
笑えるよ全く
結局才能ありの掌で踊らされてる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:16:10.360 ID:8tv7P/mDa
努力こそが凡人の希望だから
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:16:25.360 ID:wCNztvYV0
正しい努力をすることが何よりも難しいことを知ってる人はごく少数
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:16:41.323 ID:pmTDhPJe0
才能ある奴の方が少なくね?
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:24:45.214 ID:2JPNZUZm0
>>30
労働者の上位5%が年収1000万以上
しかもこれは経営者やクリエイターは含まれていない
才能あるやつは実は割といる、だからこそ、無能は努力では勝てない
労働者の上位5%が年収1000万以上
しかもこれは経営者やクリエイターは含まれていない
才能あるやつは実は割といる、だからこそ、無能は努力では勝てない
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:48:08.564 ID:pmTDhPJe0
>>38
年収1000万行けば才能有り認定してくれるのか…
優しいな
年収1000万行けば才能有り認定してくれるのか…
優しいな
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:18:22.269 ID:2JPNZUZm0
年収1000万オーバーは努力だけでは無理
努力厨の年収350万は非正規や契約社員に努力を求めるまえにそれを理解せい、ゴミが
努力厨の年収350万は非正規や契約社員に努力を求めるまえにそれを理解せい、ゴミが
180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 12:54:08.340 ID:z8djq6/k0
>>31
年収1000万は無理でも600万ぐらいなら努力でなれるってことだよね?
じゃあ年収350万の奴にもっと努力しろと言うのはおかしくないのでは?
年収1000万は無理でも600万ぐらいなら努力でなれるってことだよね?
じゃあ年収350万の奴にもっと努力しろと言うのはおかしくないのでは?
181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 13:06:14.514 ID:09pV52NB0
>>31
コネを作るのもすべて努力だぞ
コネを作るのもすべて努力だぞ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:19:49.105 ID:S7LvqJy8d
やっぱ世界の真実に気付いたお前らは違うな
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:22:04.737 ID:3S3c1t+70
才能=種
環境=土
努力=水
の例えはすごく納得する
環境=土
努力=水
の例えはすごく納得する
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:24:25.089 ID:wDjQQrfHd
>>35
その例えだと才能は苗で環境は肥料じゃない?
その例えだと才能は苗で環境は肥料じゃない?
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:23:33.616 ID:S3xSv9HdF
欧米中に比べたらヌルいヌルい
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:28:31.326 ID:GrvQ61Uo0
>>36
逆、日本は欧米型実力主義じゃないからデータや統計より厳しい社会
新卒逃したら底辺な社会だぞ、やばいだろ
逆、日本は欧米型実力主義じゃないからデータや統計より厳しい社会
新卒逃したら底辺な社会だぞ、やばいだろ
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:49:14.514 ID:S3xSv9HdF
>>44
そんなん言ったら
日本以外は中学の成績逃したら終わりだぜ
そんなん言ったら
日本以外は中学の成績逃したら終わりだぜ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:24:55.482 ID:TpV9+pM9p
運という観点が軽視され過ぎ
実際は運が無けりゃ他がいくらあったってどうにもならない
実際は運が無けりゃ他がいくらあったってどうにもならない
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:25:51.922 ID:C0aTRVSfa
>>39
確かに運には全てを覆す力があるわ
確かに運には全てを覆す力があるわ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:25:37.850 ID:2Mj5q/cCd
今マンガラノベで流行ってるのは無努力最強じゃん
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:26:09.621 ID:9YpTvLup0
俺は今まで努力せずにかなりの大学に入れたからね
同じ大学受けようと二浪してるやつなんて珍しくないし、そういう人の努力を否定する気も無いが、諦めて下の大学にしたり思いきって高卒になるのも否定しない
でも努力を否定するやつを否定するのは気持ち悪いな
努力なんて最後の盛り付けであって、材料や加工は自分じゃできない
同じ大学受けようと二浪してるやつなんて珍しくないし、そういう人の努力を否定する気も無いが、諦めて下の大学にしたり思いきって高卒になるのも否定しない
でも努力を否定するやつを否定するのは気持ち悪いな
努力なんて最後の盛り付けであって、材料や加工は自分じゃできない
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:32:20.159 ID:exEJjGNt0
精神論、根性論で脅しつけておいて、現実がどうしようもなくなったらくるっと掌返すのは日本の個性
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:33:27.970 ID:p614tt7a0
才能ないやつは自分のために生きろ
善意や忍耐は美徳だがそれに金を出すやつはいない
善意や忍耐は美徳だがそれに金を出すやつはいない
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:34:29.000 ID:eJIFgpxS0
才能無いのに努力もできない奴が真の底辺となる
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:36:04.161 ID:GrvQ61Uo0
>>52
努力だけでも社畜が関の山なので底辺だ
努力だけでも社畜が関の山なので底辺だ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:39:54.862 ID:eJIFgpxS0
>>55
社畜というレッテル貼りで根拠の無い自尊心を満足させるのが一番無意味
社畜というレッテル貼りで根拠の無い自尊心を満足させるのが一番無意味
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:35:43.682 ID:JXYbGY1q0
欧米は強いリーダーが居てそいつが社会を引っ張っていく方が上手く行くって考え方だから
日本みたいに全体を努力させて平均化させようって考え方はしてない
まぁ上に行く為には尋常じゃない努力が必要にはなる
日本みたいに全体を努力させて平均化させようって考え方はしてない
まぁ上に行く為には尋常じゃない努力が必要にはなる
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:36:45.384 ID:09pV52NB0
努力だけではどうにもならないは、努力しなかったやつの言い訳
そういう人間に限って、本来努力でどうにかなる部分すら何もやってない
そういう人間に限って、本来努力でどうにかなる部分すら何もやってない
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:37:32.924 ID:GrvQ61Uo0
>>56
で、才能ありの高収入にあなたは勝てましたか?
で、才能ありの高収入にあなたは勝てましたか?
168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 11:56:42.185 ID:09pV52NB0
>>57
別に道なんて無数にあるんだから、勝てなきゃ別の道にいけばいいだろ
いくら努力しても才能がある人みたいに野球選手になれないとか、そういうことじゃないだろ
自分の勝てる道を探すことも含めてすべて努力だぞ 甘ったれるな
別に道なんて無数にあるんだから、勝てなきゃ別の道にいけばいいだろ
いくら努力しても才能がある人みたいに野球選手になれないとか、そういうことじゃないだろ
自分の勝てる道を探すことも含めてすべて努力だぞ 甘ったれるな
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:38:22.549 ID:p614tt7a0
人ために生きるには力が、能力が必要
他者が認めなければ貢献にはならない
人並み以上のパフォーマンスがないと
人のためには生きられない
だから才能ない人ほど自分のために生きろ
他者が認めなければ貢献にはならない
人並み以上のパフォーマンスがないと
人のためには生きられない
だから才能ない人ほど自分のために生きろ
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:43:56.750 ID:wCNztvYV0
成功したやつだけが自分の行動に努力と名づける権利をもらえるんだぞ
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:49:16.514 ID:zxWkTLgBp
年収1000万程度なら努力だけで行けるだろ
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:49:37.318 ID:p614tt7a0
機械がAIが進歩すれば人の労働力に価値はなくなる
重機以下の筋力体力、計算機以下の計算速度、辞書以下の知識、翻訳機能以下の英語力言語力
これらを上回らない限り人のパフォーマンスは社会的生産性という観点から見たら無価値だ
努力厨には悪いが一生懸命勉強し知識を学力を付けても機会と競争したら大半が敗北者だ
そしてこの差は時代が進めば益々広がる、だから機械以上の才能がない人は自分のために
生きろ
重機以下の筋力体力、計算機以下の計算速度、辞書以下の知識、翻訳機能以下の英語力言語力
これらを上回らない限り人のパフォーマンスは社会的生産性という観点から見たら無価値だ
努力厨には悪いが一生懸命勉強し知識を学力を付けても機会と競争したら大半が敗北者だ
そしてこの差は時代が進めば益々広がる、だから機械以上の才能がない人は自分のために
生きろ
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:51:07.002 ID:C0aTRVSfa
うちのじいさんは努力だけで高卒で年収1000万は行ったから結局行かない奴は努力が足りないんだろ
まあじいさんは血反吐吐くほどの努力をしてようやく1000万だが
まあじいさんは血反吐吐くほどの努力をしてようやく1000万だが
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:54:28.654 ID:wDjQQrfHd
>>72
その理屈だと血反吐を吐くほど頑張ったら1000万円は手に入るけど大学に受かるのは不可能という…
その理屈だと血反吐を吐くほど頑張ったら1000万円は手に入るけど大学に受かるのは不可能という…
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:53:17.438 ID:2JPNZUZm0
そもそも才能がないと「おっさんになってからどうやって年収1000万を目指す」と言う努力の仕方がわからない
無能は正しい努力のやり方すらわからない
無能は正しい努力のやり方すらわからない
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:56:57.704 ID:x7NmHDbv0
>>75
無能っていうか行動力ない奴だろ
正しい努力なんてないし
行動すれば何らかの結果は出てそれを反省して行動を改善して行けば良いだけ
無能っていうか行動力ない奴だろ
正しい努力なんてないし
行動すれば何らかの結果は出てそれを反省して行動を改善して行けば良いだけ
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 11:02:22.370 ID:2JPNZUZm0
>>82
為末、林先生、イチロー、エジソン「正しい努力ができないやつは成功しないよ?」
はい論破
為末、林先生、イチロー、エジソン「正しい努力ができないやつは成功しないよ?」
はい論破
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:58:47.254 ID:Uy3dRLWep
努力を勘違いしてるよな
苦しければいいと思ってる
苦しければいいと思ってる
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 10:58:52.508 ID:NRLsQzwqM
逆に言えば才能厨は努力厨でもある
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 11:03:35.991 ID:NP6LD/sbd
才能が肝心とか言ってる奴の大半は努力が実らなかったんだろうな
かわいそう
かわいそう
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 11:08:05.536 ID:ATNTSE/30
アメリカ人は戦略厨、いかに合理的に才能を伸ばすか、市場で勝つかを考える
ヨーロッパ人は才能厨、天性の芸術的センスや美的感覚を尊ぶし秀でた人間を称賛する
日本人は努力厨、結果以上に過程を重視し奮戦した人間は敗者であれ讃えるし、苦労する価値も認めている
中国人は結果厨、いかに結果を出すかを考え多少の犠牲は顧みない、結果としてのパフォーマンスは最終的には高くなる
一番良いのはアメリカ人だと思うけど、日本人の長所は努力する人間を量産しやすいこと
あとはもう少しアタマの巡りが良い人間が増えれば、「正しい努力」が広まって戦略厨に近付けるんだけどね
ヨーロッパ人は才能厨、天性の芸術的センスや美的感覚を尊ぶし秀でた人間を称賛する
日本人は努力厨、結果以上に過程を重視し奮戦した人間は敗者であれ讃えるし、苦労する価値も認めている
中国人は結果厨、いかに結果を出すかを考え多少の犠牲は顧みない、結果としてのパフォーマンスは最終的には高くなる
一番良いのはアメリカ人だと思うけど、日本人の長所は努力する人間を量産しやすいこと
あとはもう少しアタマの巡りが良い人間が増えれば、「正しい努力」が広まって戦略厨に近付けるんだけどね
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 11:09:13.763 ID:aaGukHwJ0
>>106
才能厨はだめなん?
才能厨はだめなん?
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/20(月) 11:12:18.727 ID:aaGukHwJ0
行動した結果、電車に飛び込んでる人間が日本には腐るほどいる
努力はやはり万能ではないのでは
努力はやはり万能ではないのでは
努力が勝手に続いてしまう。---偏差値30からケンブリッジに受かった「ラクすぎる」努力術
上達の法則―効率のよい努力を科学する (PHP新書)
諦める力 〈勝てないのは努力が足りないからじゃない〉
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1534726631/
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