武田勝頼とかいう稀代の猪武者
2018年08月29日:22:00
- カテゴリ:日本の歴史
1: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:30:14.48 ID:TTvV64um0
引用元: ・武田勝頼とかいう稀代の猪武者
2: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:30:56.43 ID:pbkt04FTa
なんか再評価されて猪武者じゃないふりしとるのはわかる
5: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:31:43.43 ID:TTvV64um0
>>2
長篠の一件はどうあがいても猪武者やからな
長篠の一件はどうあがいても猪武者やからな
199: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:12:17.12 ID:7VcrvwIfa
>>5
いや、あれ七時間かかってるって新田次郎が
検証してたで
要は?三段に構えた鉄砲隊に突っ込んでった訳ではなく、ジリジリ竹束の盾構えて戦わなければ?七時間かからんてこと
いや、あれ七時間かかってるって新田次郎が
検証してたで
要は?三段に構えた鉄砲隊に突っ込んでった訳ではなく、ジリジリ竹束の盾構えて戦わなければ?七時間かからんてこと
209: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:13:45.36 ID:TTvV64um0
>>199
だとしても無能やろ引き際を知らないんやから
だとしても無能やろ引き際を知らないんやから
7: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:32:19.88 ID:cPfxnYefr
はいはい再評価再評価
お前の中では劉禅も失地王も勝頼も稀代の名将なんだよな
お前の中では劉禅も失地王も勝頼も稀代の名将なんだよな
269: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:23:06.15 ID:rAylTvgTa
>>7
欠地王は相手が悪かったようにも思えるけどな
むしろ尊厳王が過少評価な気がする
欠地王は相手が悪かったようにも思えるけどな
むしろ尊厳王が過少評価な気がする
10: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:33:07.45 ID:vBzaFDqFd
ボロカスに叩かれた経緯のあるやつって大抵逆張り擁護発生するよな
で、なんやかんや評価が揺れたあと結局無能じゃんってなる
で、なんやかんや評価が揺れたあと結局無能じゃんってなる
11: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:33:21.93 ID:XFZfSisK0
有能無能関係なく能力を発揮できる立場やないやろ
14: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:35:00.48 ID:vBzaFDqFd
>>11
同情すべき点はあるけど外交センスないのも確かやし
同情すべき点はあるけど外交センスないのも確かやし
17: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:35:49.20 ID:gsdyih/pa
徳川綱吉を有能扱いするよりはセーフ
27: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:07.93 ID:TTvV64um0
>>17
綱吉は度が過ぎたからな
綱吉は度が過ぎたからな
161: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:05:03.56 ID:nbrFU8IJd
>>17
生類あわれみなんたらは、戦国時代の雰囲気を終わらせる効果があったらしい
大日本帝国が破滅して憲法9条作ったようなもんや
生類あわれみなんたらは、戦国時代の雰囲気を終わらせる効果があったらしい
大日本帝国が破滅して憲法9条作ったようなもんや
18: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:36:04.05 ID:HjWCCnFOd
絵が無能そう
20: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:36:28.93 ID:NTSZ2cO40
宿老「義信が生きていれば」
外様「義信が生きていれば」
一門「義信が生きていれば」
信玄「義信が生きていれば」
勝頼「」
外様「義信が生きていれば」
一門「義信が生きていれば」
信玄「義信が生きていれば」
勝頼「」
22: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:37:15.65 ID:TTvV64um0
>>20
勝頼が有能なら皆着いてくるんだよな...
勝頼が有能なら皆着いてくるんだよな...
25: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:00.80 ID:BYCW03rn0
畿内・濃尾の覇者に喧嘩を売って後継者問題をろくな解決せず勝手に死んだ親父を恨め
33: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:39:45.06 ID:TTvV64um0
>>25
信玄のせいより勝頼の外交ド下手が悪い
信玄のせいより勝頼の外交ド下手が悪い
30: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:45.52 ID:PmBPXa32M
長篠負けてから速攻滅んだんやろなあ
32: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:39:29.65 ID:jYIZ3Wr20
勝頼に集権化しなかった信玄が悪いという風潮
37: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:40:40.89 ID:TTvV64um0
>>32
一理ない
一理ない
34: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:39:47.31 ID:NTSZ2cO40
武田勝頼が可哀想になってくる打線
1(右) 兄弟で1人だけ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
1(右) 兄弟で1人だけ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
39: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:40:49.55 ID:WphTjmSFM
結局武田は田舎武将にすぎず茶の湯とかの中央の流行を把握していなかったのが問題やった
そのあたり学んでいれば外交も上手くいっただろう
そのあたり学んでいれば外交も上手くいっただろう
41: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:41:54.36 ID:XWO/beGw0
パッパが金を掘りつくすからや!
42: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:41:57.25 ID:K36GJzNxp
目先の金ほしさに上杉景勝について北条に攻められて滅びるんだからセンスないわ
273: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:24:03.76 ID:/Mjz+XB+0
>>42
貧すれば鈍するというか
よっぽど金に困ってたんだろうな
貧すれば鈍するというか
よっぽど金に困ってたんだろうな
318: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:42.66 ID:IVAs9Kus0
>>273
金山枯渇アンド糞家臣団の横領で詰んでたからしゃーない
その上でノッブに対抗するだけの金用意するとか無理ゲーや
金山枯渇アンド糞家臣団の横領で詰んでたからしゃーない
その上でノッブに対抗するだけの金用意するとか無理ゲーや
43: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:42:06.00 ID:VGD+9xfp0
はじめから詰んでるんだから有能もクソもないだろ
49: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:23.02 ID:TTvV64um0
>>43
詰んでないぞwやりようによっては長篠前に信長と和睦できたかもしれないし
詰んでないぞwやりようによっては長篠前に信長と和睦できたかもしれないし
72: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:46:29.64 ID:tmTCXx57M
>>49
長篠の前は無理や
織田が上杉との同盟切ることになるから
長篠の前は無理や
織田が上杉との同盟切ることになるから
73: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:47:12.59 ID:TTvV64um0
>>72
だからやりようによってはと言ってるやろ
だからやりようによってはと言ってるやろ
54: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:50.69 ID:K36GJzNxp
>>43
むしろ最初は織田が媚びてたんだから外交はいくらでもやり様があったろ
むしろ最初は織田が媚びてたんだから外交はいくらでもやり様があったろ
76: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:47:50.89 ID:tmTCXx57M
>>54
織田が媚びてたのは書面上だけやで
遠山問題とかやりたい放題やってた
織田が媚びてたのは書面上だけやで
遠山問題とかやりたい放題やってた
45: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:42:27.77 ID:tmTCXx57M
甲相越三国同盟が上手くいってたらなあ
47: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:42:50.95 ID:haUlJMPz0
勝頼は信玄の被害者みたいなもんやし無能の一言で片づけるのは可哀想ちゃうか
52: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:45.65 ID:qSjewBTRM
>>47
信玄は悪く言えない風潮あるからしわ寄せ食ってるのはある
信玄は悪く言えない風潮あるからしわ寄せ食ってるのはある
58: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:25.54 ID:TTvV64um0
>>47
可哀想じゃないで勝頼の外交ド下手糞や戦下手が滅亡を生んだ
可哀想じゃないで勝頼の外交ド下手糞や戦下手が滅亡を生んだ
65: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:26.30 ID:vBzaFDqFd
>>58
戦は下手じゃないやろ
戦は下手じゃないやろ
71: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:46:29.56 ID:TTvV64um0
>>65
戦知らないから長篠で大敗北したやろ
戦知らないから長篠で大敗北したやろ
75: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:47:47.27 ID:vBzaFDqFd
>>71
一回の大敗北で戦下手認定されるなら信玄も信長も家康も無能やろ
一回の大敗北で戦下手認定されるなら信玄も信長も家康も無能やろ
53: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:47.61 ID:juxgbUOh0
そもそも信玄の死のあたりは資料が無かったんじゃないのか
なんか出て来たのか
なんか出て来たのか
55: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:59.23 ID:VvHYXzu80
信長のシェフの諏訪マッマ主役の長篠合戦見てみたかったわ
編集、無能
編集、無能
56: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:00.97 ID:2Issr0ge0
長篠で譜代死にまくったからなあ
勝頼云々より、一門衆が雑魚すぎん?
甲州征伐の時まともに戦ってたの仁科くらいじゃない?
勝頼云々より、一門衆が雑魚すぎん?
甲州征伐の時まともに戦ってたの仁科くらいじゃない?
64: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:16.17 ID:1oo0qMYn0
>>56
因果応報やね
因果応報やね
57: G.G& ◆6JesJZcjyKW3 2018/08/29(水) 07:44:13.15 ID:TXrEA4Ws0
大名の器では無かったな
織田家の人間なら大活躍してただろう
戦上手ではあったから
織田家の人間なら大活躍してただろう
戦上手ではあったから
60: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:54.38 ID:+nbA7eqQ0
劉禅はあれで40年間皇帝として蜀を統治してたから普通に有能だと思う
67: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:54.56 ID:TTvV64um0
>>60
統治者としては有能やろうな
統治者としては有能やろうな
61: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:03.40 ID:e4Awbp4up
そもそもなんで義信あかんかったん?
87: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:49:57.99 ID:NTSZ2cO40
>>61
信玄よりも権力持ちそうだったから
信玄よりも一門に人気があった
信玄よりも外様に人気があった
勝頼とすっげー仲良くて一門で唯一、勝頼を「高遠四郎」でも「諏訪四郎」でもなく「武田四郎」と呼んでたので
殺された
信玄よりも権力持ちそうだったから
信玄よりも一門に人気があった
信玄よりも外様に人気があった
勝頼とすっげー仲良くて一門で唯一、勝頼を「高遠四郎」でも「諏訪四郎」でもなく「武田四郎」と呼んでたので
殺された
62: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:06.75 ID:yXTl0l6ja
田中勝春となんかだぶる
74: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:47:18.24 ID:RD0VSeit0
武田が滅んだ直後に本能寺が起きてるのがポイント高い
長篠撤退していれば武田が天下統一まであり得た
長篠撤退していれば武田が天下統一まであり得た
336: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:34:33.03 ID:0h1E8QKXa
>>74
武田が滅ばないでどうして本能寺が起きるんだよ
信長と信忠が一緒に京にいたから光秀が蜂起したんだぞ
武田が滅ばないでどうして本能寺が起きるんだよ
信長と信忠が一緒に京にいたから光秀が蜂起したんだぞ
349: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:37:12.19 ID:nw4l0PBBa
>>336
信忠に向けた軍勢の少なさ考えると信長の野望殺したあとのことあんま考えてない気もする
信忠に向けた軍勢の少なさ考えると信長の野望殺したあとのことあんま考えてない気もする
81: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:48:33.81 ID:K36GJzNxp
反織田の包囲網無視して決戦してくれるんだから織田は助かったやろな
85: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:49:18.25 ID:TTvV64um0
>>81
信長ウキウキで着陣やろ
信長ウキウキで着陣やろ
83: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:49:01.61 ID:sA1YXlkU0
長年同じ人物を研究してるとこいつ実は凄いやつやんかみたいな思い込みしたくなる部分はありそう
91: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:50:36.41 ID:bWcd2n460
せやけどあそこで高天神城の後詰にでなければ
駿河の国人どころか信濃統治すらあかん可能性あったわけやから
駿河の国人どころか信濃統治すらあかん可能性あったわけやから
100: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:52:49.05 ID:bWcd2n460
高天神やないわ長篠やったわ
104: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:53:27.35 ID:n0lAbStcd
>>91
高天神見捨てたのが致命傷やったね
外様の衆はあれで見限ったやろ
高天神見捨てたのが致命傷やったね
外様の衆はあれで見限ったやろ
253: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:20:59.44 ID:4CaMcFVT0
>>91
信玄信虎ですら甲斐の国人コントロールに苦労してるんだから、信濃のコントロールが難しいのも当然なんちゃう
信玄信虎ですら甲斐の国人コントロールに苦労してるんだから、信濃のコントロールが難しいのも当然なんちゃう
95: G.G& ◆6JesJZcjyKW3 2018/08/29(水) 07:51:55.95 ID:TXrEA4Ws0
てかなんで信玄は勝頼を後見人に選んだんだろ
96: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:52:14.13 ID:VjYx/VGpa
織田徳川北条に同時侵攻されたタイミングで浅間山噴火だろ?そりゃどうにもならんわ
120万石抱えててまともな反抗も出来ず一気に滅亡した唯一の大名よな
120万石抱えててまともな反抗も出来ず一気に滅亡した唯一の大名よな
101: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:53:04.32 ID:TTvV64um0
>>96
その時点では手遅れや
その時点では手遅れや
102: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:53:16.87 ID:q3wXIsbzd
>>96
城とかまともに作ってなかったせいもあるんと違うか?
城とかまともに作ってなかったせいもあるんと違うか?
109: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:55:18.65 ID:bLFOof8r0
勝頼が無能っていわれるのは取り巻きの無能を見抜けず決断力がなかったのが大きいやろ
一軍の部将としてだけなら本多忠勝みたいな評価された可能性もあるんやないか
一軍の部将としてだけなら本多忠勝みたいな評価された可能性もあるんやないか
228: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:04.32 ID:nbrFU8IJd
>>109
多分有能な上司の下でなら活躍できたタイプで
トップは無理だったんやろな
ユリウスカエサルの部下のアントニウスみたいなもん
多分有能な上司の下でなら活躍できたタイプで
トップは無理だったんやろな
ユリウスカエサルの部下のアントニウスみたいなもん
240: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:18:29.27 ID:bLFOof8r0
>>228
そうそう三国志でいう袁紹タイプやわ
一国をオーガナイズする能力がなかったのに信玄に見込まれたのが運の尽きやわ
そうそう三国志でいう袁紹タイプやわ
一国をオーガナイズする能力がなかったのに信玄に見込まれたのが運の尽きやわ
285: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:26:30.53 ID:je0iOVEqd
>>240
袁紹なら信玄のほうが近いやろ
袁紹なら信玄のほうが近いやろ
114: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:56:04.18 ID:vLJH1mRLa
長篠から滅びるまで七年くらいあるし
割と頑張ったんやない?
そら滅んだら意味無いんやけどさ
割と頑張ったんやない?
そら滅んだら意味無いんやけどさ
122: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:57:50.70 ID:TTvV64um0
>>114
それは織田が西に目を向けてたからやで
それは織田が西に目を向けてたからやで
115: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:56:14.67 ID:q3wXIsbzd
信玄「人は城、人は石垣、人は堀」
勝頼の代に人が離れたらそりゃ負けるで
勝頼の代に人が離れたらそりゃ負けるで
125: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:58:12.13 ID:K36GJzNxp
>>115
信玄がそう言ってんのに勝頼は城作りに力入れてたからな
信玄がそう言ってんのに勝頼は城作りに力入れてたからな
134: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:53.68 ID:q3wXIsbzd
>>125
城作るのは妥当な流れやったんと違うか?
問題は家臣を掌握出来んかった事やと思うで
城作るのは妥当な流れやったんと違うか?
問題は家臣を掌握出来んかった事やと思うで
121: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:57:49.54 ID:q3wXIsbzd
信玄が後継者育成に失敗したのが敗因やろ
127: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:58:21.43 ID:ipw7ZcIw0
形勢不利になると裏切り者が続出したのが情けないな
183: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:08:53.52 ID:19wnLB730
>>127
武田というか甲斐信濃の政治システムがね…
町内会長程度のえらさやからそらヤバくなったら寝返りよ
武田というか甲斐信濃の政治システムがね…
町内会長程度のえらさやからそらヤバくなったら寝返りよ
139: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:00:28.85 ID:EjdyVPfKa
>>127
毛利と一緒で国人衆だからなぁ
武田はその盟主って感じで完全な臣下では無いからしゃーない
毛利と一緒で国人衆だからなぁ
武田はその盟主って感じで完全な臣下では無いからしゃーない
153: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:03:39.11 ID:1oo0qMYn0
>>139
信濃駿河で地元の土豪を潰して譜代に分かれやれば良かったのに
戦についていく褒美がなければ戦いませんわ
信濃駿河で地元の土豪を潰して譜代に分かれやれば良かったのに
戦についていく褒美がなければ戦いませんわ
131: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:19.73 ID:icZ8vxHkd
信玄の負の遺産背負わされただやろ
鉄砲も堺抑えてなきゃ火薬手に入らんし
鉄砲も堺抑えてなきゃ火薬手に入らんし
132: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:25.04 ID:haUlJMPz0
甲相越三国同盟を破棄して周辺諸国の信用ボロボロにしたり義信死なせたり
家臣どもの影響力抑えられなかったり
勝頼もたしかにアレやが信玄はさらにアカンわ
某ゲームじゃ政治力くっそ高く設定されてるけど実際は外交も内政も糞雑魚やろ
家臣どもの影響力抑えられなかったり
勝頼もたしかにアレやが信玄はさらにアカンわ
某ゲームじゃ政治力くっそ高く設定されてるけど実際は外交も内政も糞雑魚やろ
135: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:58.72 ID:+b6vzjeWM
長篠の戦いの時上杉と和睦して海津城の軍勢を連れてくる
更に北条に援軍頼んで駿河経由で浜松城に2万騎送り込んでもらう
これだけの条件が揃えば長篠も勝てた
そういった根回しせずに一万ちょいの軍勢で織田徳川に喧嘩売ってぼろ負けしても自己責任だろ
更に北条に援軍頼んで駿河経由で浜松城に2万騎送り込んでもらう
これだけの条件が揃えば長篠も勝てた
そういった根回しせずに一万ちょいの軍勢で織田徳川に喧嘩売ってぼろ負けしても自己責任だろ
142: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:01:06.20 ID:/Vu62ONd0
高天神は無理やろ
あそこで動いたら北条が信濃や甲斐に侵入してた可能性あるし
なにより高天神にいた勝頼の直臣が援軍送るなって釘さしてるやん
あそこで動いたら北条が信濃や甲斐に侵入してた可能性あるし
なにより高天神にいた勝頼の直臣が援軍送るなって釘さしてるやん
144: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:01:42.01 ID:K36GJzNxp
>>142
つまり外交の失敗や
つまり外交の失敗や
159: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:04:30.32 ID:/Vu62ONd0
>>144
まあそうなんやけど
信玄もそうやけど周りに敵作りすぎやねん
せめて北条とは関係維持してればよかったのに
上杉なんかにこだわるからああなる
まあそうなんやけど
信玄もそうやけど周りに敵作りすぎやねん
せめて北条とは関係維持してればよかったのに
上杉なんかにこだわるからああなる
143: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:01:37.61 ID:VjYx/VGpa
というか戦国期に100万石超えた大名って三好、武田、北条、上杉(実質)、織田、徳川、本願寺(実質)、毛利、大友、島津、伊達だけだっけ?
この中で三好は内紛でグダグダになって信長に食われたけど、武田は120万→0だからほんと閃光のように光り輝く滅亡ぶり
この中で三好は内紛でグダグダになって信長に食われたけど、武田は120万→0だからほんと閃光のように光り輝く滅亡ぶり
157: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:04:11.95 ID:q3wXIsbzd
勢いのあったワンマンの会社が社長急死でボロボロになるのと同じ構図やな
186: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:09:08.14 ID:t0SnFNcid
信長のシェフでは割と優遇されてるから…
229: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:06.52 ID:TTvV64um0
>>218
それを招いたのは勝頼自身やからな~他に内政を充実させて家臣たちを黙らせることはできたはずや
それを招いたのは勝頼自身やからな~他に内政を充実させて家臣たちを黙らせることはできたはずや
227: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:01.15 ID:6GhTSumXd
上杉と武田
どちらかがいなかったらどちらかが天下取ってたって聞いたことあるだけど、どうなん?
どちらかがいなかったらどちらかが天下取ってたって聞いたことあるだけど、どうなん?
243: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:19:31.19 ID:o/s6Y0Pe0
>>227
北條はいても問題ないという風潮
北條はいても問題ないという風潮
232: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:37.40 ID:yKyMBicl0
上杉は無理やろ
265: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:22:22.00 ID:/Mjz+XB+0
信玄も正直外交が上手いとは言えないよな
279: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:25:02.52 ID:RrHKlcmO0
どれだけ親が有能でも後継者問題を上手くやらないと滅びる
上杉も危なかったし
上杉も危なかったし
283: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:25:51.13 ID:Hx9tzsRka
毛利挟んだ九州勢や武田挟んだ北条が信長に臣従の意思見せてたのは面白いわ
本能寺の変って群雄にとってほんまに大事件やったんやろな
みんな目を白黒させたと思うわ
本能寺の変って群雄にとってほんまに大事件やったんやろな
みんな目を白黒させたと思うわ
286: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:26:37.89 ID:TTvV64um0
>>283
大事件なのは間違いない
大事件なのは間違いない
292: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:27:19.32 ID:WAjMydt+0
武田は徳川の恨みを買ったのがデカすぎたな
上杉も、もし浅井が織田の味方のまま上杉に対する盾として働いてたら武田と同じ目にあった可能性が高い
上杉も、もし浅井が織田の味方のまま上杉に対する盾として働いてたら武田と同じ目にあった可能性が高い
298: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:28:13.72 ID:iSYNgNDrp
幕末までお家を残した上杉
江戸時代も迎えられなかった武田
江戸時代も迎えられなかった武田
303: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:29:06.85 ID:TTvV64um0
>>298
武田信清『...』
武田信清『...』
304: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:29:55.02 ID:BYp/NSX8a
>>303
米沢武田家とかいうロマン枠
米沢武田家とかいうロマン枠
307: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:30:22.55 ID:TTvV64um0
>>304
信清は良い姉いて良かった
信清は良い姉いて良かった
310: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:04.03 ID:g/IXrKsW0
滅ぼした大名
信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)
武田、上杉、伊達・・・特になし
信長以外は過大評価
信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)
武田、上杉、伊達・・・特になし
信長以外は過大評価
316: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:36.49 ID:nw4l0PBBa
>>310
小笠原とか諏訪とかはどこいった
小笠原とか諏訪とかはどこいった
319: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:50.98 ID:FrozhnZcd
>>310
足利を大名呼ばわりはちょっと
足利を大名呼ばわりはちょっと
326: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:33:20.40 ID:WAjMydt+0
>>310
政宗でさえ蘆名、二本松を滅ぼしてるだろ
政宗でさえ蘆名、二本松を滅ぼしてるだろ
345: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:36:10.51 ID:YETbuJfwa
困ったら上杉頼れって言ったの信玄やし
348: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:36:54.33 ID:TTvV64um0
>>345
頼る時期が遅すぎるやろ
頼る時期が遅すぎるやろ
354: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:38:16.00 ID:WAjMydt+0
武田、上杉、北条、今川で、ガチのガチで不倶戴天だったのは上杉と北条なんやで
これを分かってない奴が多いからややこしくなる
この4者は所詮、上杉(室町直系)VS北条(下剋上直系)を軸にして争ってたに過ぎない
これを分かってない奴が多いからややこしくなる
この4者は所詮、上杉(室町直系)VS北条(下剋上直系)を軸にして争ってたに過ぎない
129: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:58:35.52 ID:707xqTIb0
最近、ドラマとかでいくらなんでもカッコよくしすぎやわ
▼合わせて読みたい
ニワカ歴史オタが過大評価 ・過小評価しがちな武将で打線組んだ毛利元就とかいう確変戦国大名wwwww
戦国時代の裏切り武将を解説付きで紹介する
実はこんなに長生きだった戦国武将を紹介していく
彡(゚)(゚)で学ぶ戦国武将の逸話
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コメント
とかいうシリーズ
勝頼は、戦略のない軍下手のイメージ、ただそれだけ
僕はマヨネーズになりたい。
信玄が取れなかった城をいとも容易くとった、凄いってのも
わざと取らして攻める口実作られた感がある
わざと取らして攻める口実作られた感がある
前からの信長の野望の能力が妥当や思うわ
完璧猪武者の
割りかしどうしようもない状況っちゃそうやけど
上杉のアレも景虎側付いても北条強なり過ぎるし、北条が助けてくれる訳でもなし
長篠ぼろ負けしたのあかんのちゃう
完璧猪武者の
割りかしどうしようもない状況っちゃそうやけど
上杉のアレも景虎側付いても北条強なり過ぎるし、北条が助けてくれる訳でもなし
長篠ぼろ負けしたのあかんのちゃう
皆当たり前のように会話通じている中聞きにくいんだけど
猪武者ってなんぞ?
猪武者ってなんぞ?
そもそも徹頭徹尾無能だった奴なんて存在するんだろか?
御館の乱で景勝に味方してしまったのが最大のミスチョイ
あそこで間違えなければギリ家名を保てた可能性があるかもしれん
景虎についててたら、北条と武田は織田ー徳川みたいな従属的同盟関係になったかも知れないが、それでも武田単独で織田徳川と戦うより、武田北条上杉の三国同盟で対抗するほうがよほどマシだった
あそこで間違えなければギリ家名を保てた可能性があるかもしれん
景虎についててたら、北条と武田は織田ー徳川みたいな従属的同盟関係になったかも知れないが、それでも武田単独で織田徳川と戦うより、武田北条上杉の三国同盟で対抗するほうがよほどマシだった
信玄が徳川をイク前に叩きつぶしていれば生き残る道は十分あった
とにかくイったタイミングが最悪すぎた
とにかくイったタイミングが最悪すぎた
もう少し学んでから型ってほしいな
勝頼は陣代であり、合戦時も普通の当主と同じことができなかった事
織田徳川とは国力がだいぶ離れてたけどそれより離れすぎる前に決戦しか道がなかった事
武田の国力、領土は勝頼の時に最盛期を向かえたこと
勝頼は陣代であり、合戦時も普通の当主と同じことができなかった事
織田徳川とは国力がだいぶ離れてたけどそれより離れすぎる前に決戦しか道がなかった事
武田の国力、領土は勝頼の時に最盛期を向かえたこと
武田からは諏訪のやつと言われ、諏訪からは武田のやつと言われる
あくまで中継ぎ扱いで家臣たちが言うことを聞いてくれなかった
色々可哀想すぎるわ
あくまで中継ぎ扱いで家臣たちが言うことを聞いてくれなかった
色々可哀想すぎるわ
むしろ難しいこと考えずに御館の乱では三郎支持して
高天神は助けに行って、木曽も助けに行けば
敗亡は避けられないにせよもうちょいマシな終わり方できたよな
高天神は助けに行って、木曽も助けに行けば
敗亡は避けられないにせよもうちょいマシな終わり方できたよな
後世の歴史好き達から、こうしてあれこれ語ってもらえるだけでも、勝頼も幾許か救われるさ。
勝頼が無能なんじゃなく、勝頼の運命が無能だった。どうにもならない流れに翻弄されるしかない人生。なんとかなるだろと外野は易く言うが、なんとかするためにはそれこそゾンビのように休みなく活動し続け、魔法使いのように奇跡を連発する必要があったわけ。…いい人だったと思うよ。
勝頼が無能なんじゃなく、勝頼の運命が無能だった。どうにもならない流れに翻弄されるしかない人生。なんとかなるだろと外野は易く言うが、なんとかするためにはそれこそゾンビのように休みなく活動し続け、魔法使いのように奇跡を連発する必要があったわけ。…いい人だったと思うよ。