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武田勝頼とかいう稀代の猪武者 | 不思議.net

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武田勝頼とかいう稀代の猪武者

2018年08月29日:22:00

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コメント( 13 )

1: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:30:14.48 ID:TTvV64um0
692px-Takeda_Katsuyori

どうあがいても猪武者

武田勝頼


戦国時代から安土桃山時代にかけての甲斐国の戦国大名。甲斐武田家第20代当主。

通称は四郎。当初は諏訪氏(高遠諏訪氏)を継いだため、諏訪四郎勝頼、あるいは信濃国伊那谷の高遠城主であったため、伊奈四郎勝頼ともいう。または、武田四郎、武田四郎勝頼とも言う。「頼」は諏訪氏の通字で、「勝」は信玄の幼名「勝千代」に由来する偏諱であると考えられている。父・信玄は足利義昭に官位と偏諱の授与を願ったが、織田信長の圧力によって果たせなかった。そのため正式な官位はない。

信濃への領国拡大を行った武田信玄の庶子として生まれ、諏訪氏を継ぎ高遠城主となる。武田氏の正嫡である武田義信が廃嫡されると継嗣となり、元亀4年(1573年)には信玄の死により家督を相続する。

強硬策を以て領国拡大方針を継承するが、天正3年(1575年)の長篠の戦いにおいて織田・徳川連合軍に敗退したことを契機に領国の動揺を招き、その後の上杉氏との甲越同盟、佐竹氏との甲佐同盟で領国の再建を図り、織田氏との甲江和与も模索し、甲斐本国では新府城への府中移転により領国維持を図るが、織田信長の侵攻(甲州征伐)により、天正10年(1582年)3月11日、嫡男・信勝とともに天目山で自害した。これにより平安時代から続く甲斐武田氏は(戦国大名家としては)滅亡した。

近世から近現代にかけて神格・英雄化された信玄との対比で、武田氏滅亡を招いたとする否定的評価や、悲劇の当主とする肯定的評価など相対する評価がなされており、武田氏研究においても単独のテーマとしては扱われることが少なかったが、近年では新府城の発掘調査を契機とした勝頼政権の外交政策や内政、人物像など多様な研究が行われている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/武田勝頼

長篠の合戦にて戦車10台で武田軍は勝てるか?
http://world-fusigi.net/archives/9028411.html

引用元: 武田勝頼とかいう稀代の猪武者





2: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:30:56.43 ID:pbkt04FTa
なんか再評価されて猪武者じゃないふりしとるのはわかる

5: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:31:43.43 ID:TTvV64um0
>>2
長篠の一件はどうあがいても猪武者やからな



199: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:12:17.12 ID:7VcrvwIfa
>>5
いや、あれ七時間かかってるって新田次郎が
検証してたで

要は?三段に構えた鉄砲隊に突っ込んでった訳ではなく、ジリジリ竹束の盾構えて戦わなければ?七時間かからんてこと

209: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:13:45.36 ID:TTvV64um0
>>199
だとしても無能やろ引き際を知らないんやから

7: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:32:19.88 ID:cPfxnYefr
はいはい再評価再評価
お前の中では劉禅も失地王も勝頼も稀代の名将なんだよな

269: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:23:06.15 ID:rAylTvgTa
>>7
欠地王は相手が悪かったようにも思えるけどな
むしろ尊厳王が過少評価な気がする

10: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:33:07.45 ID:vBzaFDqFd
ボロカスに叩かれた経緯のあるやつって大抵逆張り擁護発生するよな
で、なんやかんや評価が揺れたあと結局無能じゃんってなる

11: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:33:21.93 ID:XFZfSisK0
有能無能関係なく能力を発揮できる立場やないやろ

14: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:35:00.48 ID:vBzaFDqFd
>>11
同情すべき点はあるけど外交センスないのも確かやし

17: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:35:49.20 ID:gsdyih/pa
徳川綱吉を有能扱いするよりはセーフ

27: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:07.93 ID:TTvV64um0
>>17
綱吉は度が過ぎたからな

161: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:05:03.56 ID:nbrFU8IJd
>>17
生類あわれみなんたらは、戦国時代の雰囲気を終わらせる効果があったらしい
大日本帝国が破滅して憲法9条作ったようなもんや

18: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:36:04.05 ID:HjWCCnFOd
絵が無能そう

20: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:36:28.93 ID:NTSZ2cO40
宿老「義信が生きていれば」
外様「義信が生きていれば」
一門「義信が生きていれば」
信玄「義信が生きていれば」

勝頼「」

22: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:37:15.65 ID:TTvV64um0
>>20
勝頼が有能なら皆着いてくるんだよな...

25: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:00.80 ID:BYCW03rn0
畿内・濃尾の覇者に喧嘩を売って後継者問題をろくな解決せず勝手に死んだ親父を恨め

33: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:39:45.06 ID:TTvV64um0
>>25
信玄のせいより勝頼の外交ド下手が悪い

30: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:45.52 ID:PmBPXa32M
長篠負けてから速攻滅んだんやろなあ

32: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:39:29.65 ID:jYIZ3Wr20
勝頼に集権化しなかった信玄が悪いという風潮

37: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:40:40.89 ID:TTvV64um0
>>32
一理ない

34: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:39:47.31 ID:NTSZ2cO40
武田勝頼が可哀想になってくる打線
1(右) 兄弟で1人だけ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり

39: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:40:49.55 ID:WphTjmSFM
結局武田は田舎武将にすぎず茶の湯とかの中央の流行を把握していなかったのが問題やった
そのあたり学んでいれば外交も上手くいっただろう

41: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:41:54.36 ID:XWO/beGw0
パッパが金を掘りつくすからや!

42: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:41:57.25 ID:K36GJzNxp
目先の金ほしさに上杉景勝について北条に攻められて滅びるんだからセンスないわ

273: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:24:03.76 ID:/Mjz+XB+0
>>42
貧すれば鈍するというか
よっぽど金に困ってたんだろうな

318: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:42.66 ID:IVAs9Kus0
>>273
金山枯渇アンド糞家臣団の横領で詰んでたからしゃーない
その上でノッブに対抗するだけの金用意するとか無理ゲーや

43: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:42:06.00 ID:VGD+9xfp0
はじめから詰んでるんだから有能もクソもないだろ

49: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:23.02 ID:TTvV64um0
>>43
詰んでないぞwやりようによっては長篠前に信長と和睦できたかもしれないし

72: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:46:29.64 ID:tmTCXx57M
>>49
長篠の前は無理や
織田が上杉との同盟切ることになるから

73: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:47:12.59 ID:TTvV64um0
>>72
だからやりようによってはと言ってるやろ

54: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:50.69 ID:K36GJzNxp
>>43
むしろ最初は織田が媚びてたんだから外交はいくらでもやり様があったろ

76: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:47:50.89 ID:tmTCXx57M
>>54
織田が媚びてたのは書面上だけやで
遠山問題とかやりたい放題やってた

45: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:42:27.77 ID:tmTCXx57M
甲相越三国同盟が上手くいってたらなあ

47: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:42:50.95 ID:haUlJMPz0
勝頼は信玄の被害者みたいなもんやし無能の一言で片づけるのは可哀想ちゃうか

52: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:45.65 ID:qSjewBTRM
>>47
信玄は悪く言えない風潮あるからしわ寄せ食ってるのはある

58: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:25.54 ID:TTvV64um0
>>47
可哀想じゃないで勝頼の外交ド下手糞や戦下手が滅亡を生んだ

65: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:26.30 ID:vBzaFDqFd
>>58
戦は下手じゃないやろ

71: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:46:29.56 ID:TTvV64um0
>>65
戦知らないから長篠で大敗北したやろ

75: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:47:47.27 ID:vBzaFDqFd
>>71
一回の大敗北で戦下手認定されるなら信玄も信長も家康も無能やろ

53: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:47.61 ID:juxgbUOh0
そもそも信玄の死のあたりは資料が無かったんじゃないのか
なんか出て来たのか

55: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:59.23 ID:VvHYXzu80
信長のシェフの諏訪マッマ主役の長篠合戦見てみたかったわ
編集、無能

56: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:00.97 ID:2Issr0ge0
長篠で譜代死にまくったからなあ
勝頼云々より、一門衆が雑魚すぎん?
甲州征伐の時まともに戦ってたの仁科くらいじゃない?

64: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:16.17 ID:1oo0qMYn0
>>56
因果応報やね

57: G.G& ◆6JesJZcjyKW3 2018/08/29(水) 07:44:13.15 ID:TXrEA4Ws0
大名の器では無かったな
織田家の人間なら大活躍してただろう
戦上手ではあったから

60: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:54.38 ID:+nbA7eqQ0
劉禅はあれで40年間皇帝として蜀を統治してたから普通に有能だと思う

67: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:54.56 ID:TTvV64um0
>>60
統治者としては有能やろうな

61: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:03.40 ID:e4Awbp4up
そもそもなんで義信あかんかったん?

87: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:49:57.99 ID:NTSZ2cO40
>>61
信玄よりも権力持ちそうだったから
信玄よりも一門に人気があった
信玄よりも外様に人気があった
勝頼とすっげー仲良くて一門で唯一、勝頼を「高遠四郎」でも「諏訪四郎」でもなく「武田四郎」と呼んでたので

殺された

62: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:06.75 ID:yXTl0l6ja
田中勝春となんかだぶる

74: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:47:18.24 ID:RD0VSeit0
武田が滅んだ直後に本能寺が起きてるのがポイント高い
長篠撤退していれば武田が天下統一まであり得た

336: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:34:33.03 ID:0h1E8QKXa
>>74
武田が滅ばないでどうして本能寺が起きるんだよ
信長と信忠が一緒に京にいたから光秀が蜂起したんだぞ

349: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:37:12.19 ID:nw4l0PBBa
>>336
信忠に向けた軍勢の少なさ考えると信長の野望殺したあとのことあんま考えてない気もする

81: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:48:33.81 ID:K36GJzNxp
反織田の包囲網無視して決戦してくれるんだから織田は助かったやろな

85: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:49:18.25 ID:TTvV64um0
>>81
信長ウキウキで着陣やろ

83: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:49:01.61 ID:sA1YXlkU0
長年同じ人物を研究してるとこいつ実は凄いやつやんかみたいな思い込みしたくなる部分はありそう

91: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:50:36.41 ID:bWcd2n460
せやけどあそこで高天神城の後詰にでなければ
駿河の国人どころか信濃統治すらあかん可能性あったわけやから

100: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:52:49.05 ID:bWcd2n460
高天神やないわ長篠やったわ

104: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:53:27.35 ID:n0lAbStcd
>>91
高天神見捨てたのが致命傷やったね
外様の衆はあれで見限ったやろ

253: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:20:59.44 ID:4CaMcFVT0
>>91
信玄信虎ですら甲斐の国人コントロールに苦労してるんだから、信濃のコントロールが難しいのも当然なんちゃう

95: G.G& ◆6JesJZcjyKW3 2018/08/29(水) 07:51:55.95 ID:TXrEA4Ws0
てかなんで信玄は勝頼を後見人に選んだんだろ

96: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:52:14.13 ID:VjYx/VGpa
織田徳川北条に同時侵攻されたタイミングで浅間山噴火だろ?そりゃどうにもならんわ
120万石抱えててまともな反抗も出来ず一気に滅亡した唯一の大名よな

101: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:53:04.32 ID:TTvV64um0
>>96
その時点では手遅れや

102: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:53:16.87 ID:q3wXIsbzd
>>96
城とかまともに作ってなかったせいもあるんと違うか?

109: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:55:18.65 ID:bLFOof8r0
勝頼が無能っていわれるのは取り巻きの無能を見抜けず決断力がなかったのが大きいやろ
一軍の部将としてだけなら本多忠勝みたいな評価された可能性もあるんやないか

228: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:04.32 ID:nbrFU8IJd
>>109
多分有能な上司の下でなら活躍できたタイプで
トップは無理だったんやろな
ユリウスカエサルの部下のアントニウスみたいなもん

240: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:18:29.27 ID:bLFOof8r0
>>228
そうそう三国志でいう袁紹タイプやわ
一国をオーガナイズする能力がなかったのに信玄に見込まれたのが運の尽きやわ

285: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:26:30.53 ID:je0iOVEqd
>>240
袁紹なら信玄のほうが近いやろ

114: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:56:04.18 ID:vLJH1mRLa
長篠から滅びるまで七年くらいあるし
割と頑張ったんやない?
そら滅んだら意味無いんやけどさ

122: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:57:50.70 ID:TTvV64um0
>>114
それは織田が西に目を向けてたからやで

115: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:56:14.67 ID:q3wXIsbzd
信玄「人は城、人は石垣、人は堀」
勝頼の代に人が離れたらそりゃ負けるで

125: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:58:12.13 ID:K36GJzNxp
>>115
信玄がそう言ってんのに勝頼は城作りに力入れてたからな

134: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:53.68 ID:q3wXIsbzd
>>125
城作るのは妥当な流れやったんと違うか?
問題は家臣を掌握出来んかった事やと思うで

121: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:57:49.54 ID:q3wXIsbzd
信玄が後継者育成に失敗したのが敗因やろ

127: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:58:21.43 ID:ipw7ZcIw0
形勢不利になると裏切り者が続出したのが情けないな

183: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:08:53.52 ID:19wnLB730
>>127
武田というか甲斐信濃の政治システムがね…
町内会長程度のえらさやからそらヤバくなったら寝返りよ

139: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:00:28.85 ID:EjdyVPfKa
>>127
毛利と一緒で国人衆だからなぁ
武田はその盟主って感じで完全な臣下では無いからしゃーない

153: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:03:39.11 ID:1oo0qMYn0
>>139
信濃駿河で地元の土豪を潰して譜代に分かれやれば良かったのに
戦についていく褒美がなければ戦いませんわ

131: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:19.73 ID:icZ8vxHkd
信玄の負の遺産背負わされただやろ
鉄砲も堺抑えてなきゃ火薬手に入らんし

132: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:25.04 ID:haUlJMPz0
甲相越三国同盟を破棄して周辺諸国の信用ボロボロにしたり義信死なせたり
家臣どもの影響力抑えられなかったり

勝頼もたしかにアレやが信玄はさらにアカンわ
某ゲームじゃ政治力くっそ高く設定されてるけど実際は外交も内政も糞雑魚やろ

135: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:58.72 ID:+b6vzjeWM
長篠の戦いの時上杉と和睦して海津城の軍勢を連れてくる
更に北条に援軍頼んで駿河経由で浜松城に2万騎送り込んでもらう
これだけの条件が揃えば長篠も勝てた
そういった根回しせずに一万ちょいの軍勢で織田徳川に喧嘩売ってぼろ負けしても自己責任だろ

142: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:01:06.20 ID:/Vu62ONd0
高天神は無理やろ
あそこで動いたら北条が信濃や甲斐に侵入してた可能性あるし
なにより高天神にいた勝頼の直臣が援軍送るなって釘さしてるやん

144: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:01:42.01 ID:K36GJzNxp
>>142
つまり外交の失敗や

159: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:04:30.32 ID:/Vu62ONd0
>>144
まあそうなんやけど
信玄もそうやけど周りに敵作りすぎやねん
せめて北条とは関係維持してればよかったのに
上杉なんかにこだわるからああなる

143: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:01:37.61 ID:VjYx/VGpa
というか戦国期に100万石超えた大名って三好、武田、北条、上杉(実質)、織田、徳川、本願寺(実質)、毛利、大友、島津、伊達だけだっけ?
この中で三好は内紛でグダグダになって信長に食われたけど、武田は120万→0だからほんと閃光のように光り輝く滅亡ぶり

157: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:04:11.95 ID:q3wXIsbzd
勢いのあったワンマンの会社が社長急死でボロボロになるのと同じ構図やな

186: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:09:08.14 ID:t0SnFNcid
信長のシェフでは割と優遇されてるから…

229: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:06.52 ID:TTvV64um0
>>218
それを招いたのは勝頼自身やからな~他に内政を充実させて家臣たちを黙らせることはできたはずや

227: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:01.15 ID:6GhTSumXd
上杉と武田
どちらかがいなかったらどちらかが天下取ってたって聞いたことあるだけど、どうなん?

243: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:19:31.19 ID:o/s6Y0Pe0
>>227
北條はいても問題ないという風潮

232: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:37.40 ID:yKyMBicl0
上杉は無理やろ

265: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:22:22.00 ID:/Mjz+XB+0
信玄も正直外交が上手いとは言えないよな

279: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:25:02.52 ID:RrHKlcmO0
どれだけ親が有能でも後継者問題を上手くやらないと滅びる
上杉も危なかったし

283: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:25:51.13 ID:Hx9tzsRka
毛利挟んだ九州勢や武田挟んだ北条が信長に臣従の意思見せてたのは面白いわ
本能寺の変って群雄にとってほんまに大事件やったんやろな
みんな目を白黒させたと思うわ

286: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:26:37.89 ID:TTvV64um0
>>283
大事件なのは間違いない

292: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:27:19.32 ID:WAjMydt+0
武田は徳川の恨みを買ったのがデカすぎたな

上杉も、もし浅井が織田の味方のまま上杉に対する盾として働いてたら武田と同じ目にあった可能性が高い

298: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:28:13.72 ID:iSYNgNDrp
幕末までお家を残した上杉
江戸時代も迎えられなかった武田

303: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:29:06.85 ID:TTvV64um0
>>298
武田信清『...』

304: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:29:55.02 ID:BYp/NSX8a
>>303
米沢武田家とかいうロマン枠

307: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:30:22.55 ID:TTvV64um0
>>304
信清は良い姉いて良かった

310: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:04.03 ID:g/IXrKsW0
滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価

316: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:36.49 ID:nw4l0PBBa
>>310
小笠原とか諏訪とかはどこいった

319: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:50.98 ID:FrozhnZcd
>>310
足利を大名呼ばわりはちょっと

326: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:33:20.40 ID:WAjMydt+0
>>310
政宗でさえ蘆名、二本松を滅ぼしてるだろ

345: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:36:10.51 ID:YETbuJfwa
困ったら上杉頼れって言ったの信玄やし

348: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:36:54.33 ID:TTvV64um0
>>345
頼る時期が遅すぎるやろ

354: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:38:16.00 ID:WAjMydt+0
武田、上杉、北条、今川で、ガチのガチで不倶戴天だったのは上杉と北条なんやで

これを分かってない奴が多いからややこしくなる
この4者は所詮、上杉(室町直系)VS北条(下剋上直系)を軸にして争ってたに過ぎない

129: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:58:35.52 ID:707xqTIb0
最近、ドラマとかでいくらなんでもカッコよくしすぎやわ

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武田勝頼とかいう稀代の猪武者

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:09 ID:Re0DK6Hh0*
とかいうシリーズ
2  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:22 ID:SosaNpM00*
勝頼は、戦略のない軍下手のイメージ、ただそれだけ
3  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:38 ID:sJKktdxZ0*
僕はマヨネーズになりたい。
4  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:44 ID:Ob6IdyYR0*
信玄が取れなかった城をいとも容易くとった、凄いってのも
わざと取らして攻める口実作られた感がある
5  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:46 ID:ZP2UTV7Q0*
前からの信長の野望の能力が妥当や思うわ
完璧猪武者の
割りかしどうしようもない状況っちゃそうやけど
上杉のアレも景虎側付いても北条強なり過ぎるし、北条が助けてくれる訳でもなし
長篠ぼろ負けしたのあかんのちゃう
6  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:51 ID:X59f6z1x0*
皆当たり前のように会話通じている中聞きにくいんだけど

猪武者ってなんぞ?
7  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:56 ID:DeoTCgFn0*
そもそも徹頭徹尾無能だった奴なんて存在するんだろか?
8  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:59 ID:TahgYn450*
御館の乱で景勝に味方してしまったのが最大のミスチョイ
あそこで間違えなければギリ家名を保てた可能性があるかもしれん

景虎についててたら、北条と武田は織田ー徳川みたいな従属的同盟関係になったかも知れないが、それでも武田単独で織田徳川と戦うより、武田北条上杉の三国同盟で対抗するほうがよほどマシだった
9  不思議な名無しさん :2018年08月29日 23:02 ID:z9tXDvUW0*
信玄が徳川をイク前に叩きつぶしていれば生き残る道は十分あった
とにかくイったタイミングが最悪すぎた
10  不思議な名無しさん :2018年08月29日 23:32 ID:25FJsEel0*
もう少し学んでから型ってほしいな

勝頼は陣代であり、合戦時も普通の当主と同じことができなかった事

織田徳川とは国力がだいぶ離れてたけどそれより離れすぎる前に決戦しか道がなかった事

武田の国力、領土は勝頼の時に最盛期を向かえたこと
11  不思議な名無しさん :2018年08月29日 23:39 ID:L8WnoqGm0*
武田からは諏訪のやつと言われ、諏訪からは武田のやつと言われる
あくまで中継ぎ扱いで家臣たちが言うことを聞いてくれなかった

色々可哀想すぎるわ
12  不思議な名無しさん :2018年08月29日 23:42 ID:Voqa30mf0*
むしろ難しいこと考えずに御館の乱では三郎支持して
高天神は助けに行って、木曽も助けに行けば
敗亡は避けられないにせよもうちょいマシな終わり方できたよな
13  不思議な名無しさん :2018年08月30日 00:02 ID:X.1mfxE40*
後世の歴史好き達から、こうしてあれこれ語ってもらえるだけでも、勝頼も幾許か救われるさ。

勝頼が無能なんじゃなく、勝頼の運命が無能だった。どうにもならない流れに翻弄されるしかない人生。なんとかなるだろと外野は易く言うが、なんとかするためにはそれこそゾンビのように休みなく活動し続け、魔法使いのように奇跡を連発する必要があったわけ。…いい人だったと思うよ。

 
 
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