1: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:38:53.61 ID:U3tKiyOgM
もう我々、心理学や発達に関わるものたちが数々の研究の末に「知能は7-8割は生まれつき決まってる。性格も」と証明しているのに、未だに「お母さんの育て方が〜」「お母さんが仕事をしているから〜」が廃れないの、心理学を修め、発達を勉強した専門職としてはマジでビビる。
— Y (@y_psychologist) 2018年8月28日
7: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:40:08.89 ID:k0TVQfgnp
生まれつき以外の要因でガラッと変わるから言ってんだぞ
8: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:40:17.07 ID:RnSu4EdWa
虐待とか性格ねじ曲がる教育してない限りはそうだろ。
9: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:40:46.01 ID:MC1kSgHp0
まあ大体遺伝やろな
育て方関係ないはないけど
育て方関係ないはないけど
10: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:41:07.87 ID:KOfa3DIK0
心理学やっててなぜ生まれつきが8割になるかってこともわからんのか
アフリカとかで調査したら環境が8割って出ると思うで
アフリカとかで調査したら環境が8割って出ると思うで
12: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:41:13.57 ID:bkNFsLzs0
確かに
この人の親は丹精込めて育てたんやろうけどこの結果やしな
この人の親は丹精込めて育てたんやろうけどこの結果やしな
14: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:41:26.74 ID:BPYNuBYu0
自分が気持ちよくなれる答えにたどり着くために現実を捻じ曲げる
17: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:41:56.68 ID:b6j7FF4w0
生まれつきのせいにして自分の無能育児を認めたくないだけやろ
20: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:42:22.13 ID:9p5Gcncu0
2割介入できる余地あるやん
22: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:42:33.62 ID:M3VyNuqzp
遺伝7割は行き過ぎちゃう
まあ環境と相まって本人の自由意志って結構怪しいよな
まあ環境と相まって本人の自由意志って結構怪しいよな
24: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:42:49.02 ID:nPexfz1Gp
性格って環境以外に要因あんのか？
29: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:43:43.41 ID:DVrXnNTAM
>>24
一応脳の形は遺伝するっぽい
一応脳の形は遺伝するっぽい
95: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:57:18.78 ID:LVZEChPJa
>>24
遺伝が占める割合って
実際素人の想像以上にでかいんで
遺伝が占める割合って
実際素人の想像以上にでかいんで
26: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:42:58.17 ID:DVrXnNTAM
ワイ大脳生理学マン、失笑
心理学（）とかいう統計学もどきがイキったところで人間精神の半分もわからんわ
心理学（）とかいう統計学もどきがイキったところで人間精神の半分もわからんわ
119: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:02:54.74 ID:sl5gl3HL0
>>26
ホンマでっか!?TVでも心理学者と脳科学者がたまに喧嘩しよるな
ホンマでっか!?TVでも心理学者と脳科学者がたまに喧嘩しよるな
128: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:04:53.63 ID:3tJ+/0PQ0
>>26
精神科医でもカウンセリングの部分は心理学の人に任せてたりするしそれなりに信用はできるやろ
精神科医でもカウンセリングの部分は心理学の人に任せてたりするしそれなりに信用はできるやろ
149: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:08:39.75 ID:tBsJHevId
>>128
医者も基本統計からの対症療法やろ
これが駄目ならこれこれも効かないならこの病気を疑うみたいな感じやん
医者も基本統計からの対症療法やろ
これが駄目ならこれこれも効かないならこの病気を疑うみたいな感じやん
27: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:43:04.79 ID:458y/HC8a
でも学力は育て方だよね
32: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:43:52.62 ID:MkRv+b4W0
>>27
ただ素材悪ければどうにもならん
ただ素材悪ければどうにもならん
28: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:43:37.47 ID:458y/HC8a
でも環境悪いと脳がちゃんと育たないよね
30: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:43:47.18 ID:EfBHBSq80
論文書いてから言えよ
34: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:44:11.02 ID:eOOu0q2+d
これもやけどまずはソース持ってこいや
190: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:14:11.03 ID:zE1rP5g+0
>>34
死にすぎぃ！
死にすぎぃ！
209: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:17:34.48 ID:iGilPrdtd
>>34
どこの後進国ですかねえ...
どこの後進国ですかねえ...
36: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:44:38.38 ID:NSSSbfvm0
専門家の常識を一般人のと同列にしてビビるってアホちゃうか
40: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:45:18.06 ID:j9oGGZ0MM
>>36
驚かないでほしいんやがそもそも専門家間でも未だに結論出てへん問題や
驚かないでほしいんやがそもそも専門家間でも未だに結論出てへん問題や
41: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:45:21.03 ID:MkRv+b4W0
まぁ教育に熱心な親自体の学力も高いという傾向もありそうやけど
42: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:45:32.54 ID:W3/gdbeR0
知能指数だけでみると遺伝の要因が大きいらしいけどな
45: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:46:04.87 ID:hT7ImN4d0
遺伝が原因なら結局親のせいやんけ！
生まれてこなきゃよかったわ
生まれてこなきゃよかったわ
52: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:47:09.41 ID:322bApsZ0
なんJ見てたらあからさまに物事に否定的になった
はい論破
はい論破
80: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:53:15.33 ID:MC1kSgHp0
>>52
なんも言えんかったわ…
なんも言えんかったわ…
88: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:54:44.59 ID:rFSwE7iNd
>>52
草
草
55: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:47:15.52 ID:SjiAsRBv0
だからといって残りの2〜3割を疎かにする理由にはならないだろ
56: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:47:23.49 ID:qImZYxGBM
性格は周りからの影響だろ
59: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:47:48.75 ID:r4rajhI10
2〜3割は相当影響があるレベルだろ・・・
64: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:49:23.36 ID:xFVzoT9e0
環境が6割なんだよなぁ
68: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:50:05.16 ID:jG3gxZt7r
同じ育て方でも本人の元からの性格によって向き不向きがあるしな
親が縛って育てた方が良いタイプも居れば自由に育てた方が良いタイプも居る
一番悪いのはこれらを子供によって切り替えないタイプの親
親が縛って育てた方が良いタイプも居れば自由に育てた方が良いタイプも居る
一番悪いのはこれらを子供によって切り替えないタイプの親
71: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:50:18.27 ID:1Fdh4wDW0
兄弟で真逆な性格もあるから生まれつきって遺伝ではないんやろ
だとしたらその2から3割が育て方で決まるならやっぱ重要やん
だとしたらその2から3割が育て方で決まるならやっぱ重要やん
74: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:51:27.45 ID:EnHuSKM30
研究内容話せよ
83: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:54:01.38 ID:uFnR7hPm0
知能や性質が生まれつきほぼ決まってるからこそ
それを活かすか補完するための環境が重要なのでは
それを活かすか補完するための環境が重要なのでは
85: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 09:54:19.34 ID:ZwMCfCkha
じゃあ教育しないでいいってことやな
133: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:05:50.47 ID:EUt2vora0
発達心理学の授業で半々くらいって言ってた
136: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:06:28.99 ID:hHe4YhxB0
>>1
お前ら関わるものたちがきちんと発信しないからやろ
お前ら関わるものたちがきちんと発信しないからやろ
169: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:11:54.25 ID:+IlsCxKE0
つまりこいつが言ってることって子が馬鹿なのは親が馬鹿だからってことやろ
179: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:13:02.85 ID:Q/7vdfmZ0
>>169
そうやで
そうやで
200: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:15:48.60 ID:EnHuSKM30
>>169
生得的なものが完全に親のコピーってわけではないと思うわ
変異みたいな要素が多分にあるんやないか
環境要因じゃない部分＝親の能力の遺伝
と一気に決めるとおかしくなりそう
生得的なものが完全に親のコピーってわけではないと思うわ
変異みたいな要素が多分にあるんやないか
環境要因じゃない部分＝親の能力の遺伝
と一気に決めるとおかしくなりそう
180: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:13:06.01 ID:FHg7v4zlr
仮にも学んでる分野なのに5chみたいな極論を言ってしまうのか…
222: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:19:45.87 ID:UNPuQx880
競馬やってりゃわかるだろ
血統で能力が8割決まる
たまに鳶が鷹を産む
父親有能でも子が無能揃いな場合は血統的に父親のほうがイレギュラー
牝系も重要
水上は当たらない
父親母親の欠点を遺伝してることが多い
人間社会との１番の違いは、馬が競争能力特化なのに対して、人間は知能指数だけで決まらないテストや仕事ばかりな点だろう
だから能力という言葉の定義にブレが生じる
血統で能力が8割決まる
たまに鳶が鷹を産む
父親有能でも子が無能揃いな場合は血統的に父親のほうがイレギュラー
牝系も重要
水上は当たらない
父親母親の欠点を遺伝してることが多い
人間社会との１番の違いは、馬が競争能力特化なのに対して、人間は知能指数だけで決まらないテストや仕事ばかりな点だろう
だから能力という言葉の定義にブレが生じる
240: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:22:50.06 ID:q0XTiDYhd
>>222
競争馬は環境にそこまで差がでないからなぁ
競争馬は環境にそこまで差がでないからなぁ
250: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:24:17.24 ID:JVIprP/6a
>>222
栗東坂路とノーザンの外厩は育て方に入るやろ
血統は大事やけど結局は育成でアベレージは上がる
栗東坂路とノーザンの外厩は育て方に入るやろ
血統は大事やけど結局は育成でアベレージは上がる
238: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:22:38.77 ID:KTKQDHpN0
自分が研究してることを一般人も当然知ってると思い込む知識人さん
277: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:28:38.84 ID:Zwtu75Zs0
環境のせいにするな
とか言うやつは恵まれた環境で育った奴やな
ただ環境が悪いなら変える努力しないのはダメや
とか言うやつは恵まれた環境で育った奴やな
ただ環境が悪いなら変える努力しないのはダメや
286: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:30:36.99 ID:ixfaQBh80
>>277
よく言われるけど、結局配られたカードで勝負するしかないからな
他人をどれだけ妬んでも無意味
よく言われるけど、結局配られたカードで勝負するしかないからな
他人をどれだけ妬んでも無意味
302: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:35:04.25 ID:dtThjQ730
何なんやこの人
教授クラスなら説得力あるかもしれんけど
教授クラスなら説得力あるかもしれんけど
311: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:37:10.13 ID:Gh2SUMDza
「知能と性格は生まれつきが8割」をまさに体現してるのが>>1で笑う
327: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:39:50.43 ID:Uil6SP6DM
DQNの親は大抵DQNやしな
330: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:40:26.40 ID:Q/7vdfmZ0
>>327
遺伝子も環境も揃ってるからね
遺伝子も環境も揃ってるからね
334: 風吹けば名無し 2018/08/30(木) 10:41:33.03 ID:Ec10RjB00
>>327
DQNの子供をいいとこの子と取り替えてもDQNになるやろ
多分
DQNの子供をいいとこの子と取り替えてもDQNになるやろ
多分
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1535589533/
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王様の仕立て屋
面白いっすよ
そこから環境で決まるわけで・・・
どちらも大事だが遺伝が悪かったらどうしよもないね
料理の素材が悪ければどうしても味が悪くなるのと変わらんよな
向上心の無い事もバカなんだから
生
学
その3タイトルぜってー読まないようにするわ
シリアルキラーとか大概知能高くても幼少期に虐待されたり親の愛に飢えたりして育っとるやん
どっちの家庭でも他の家族とは異質で、実際の親兄弟に似てたとか。
兄弟なんて殆ど遺伝的には一致しない
親子ですら半分しか一致しない
一卵性双生児について調べても似てなくて、初めて遺伝関係ないって言えるんだが
意味わかんねーわ
社会が成熟するほど環境の共有要因が増えるんだから
先進国になるほど見かけの遺伝率が高くでる
あと自称大脳生理学マンが文句つけとるけど
今の所統計学的なアプローチ以外で研究なんてやりようがないし
結果としてかなり強い相関関係がどこの国の母集団をとっても現れるんだから
遺伝の影響が大きいと結論付けるのは問題なかろう
DQNの伝染力ハンパねーな。
隔離しないと無理ゲーレベル。
生物学上全く関係ないということは無いだろうな
けど8割はどう考えても盛りすぎ
JOJOとディオのことを言ってんだろうね。
じゃあ俺はたまたま親の悪い所だけ遺伝したわけだ
俺は悪くない
ツイッターで適当なこと言うやつを代表者扱いするのやめてくれよ
「心は遺伝する」とどうして言えるのか 安藤 寿康
を読めばわかるで
一卵性と二卵性の双生児を比較して特性五因子の統計をとったら
遺伝で性格も5割くらい説明できるという話やで
スレ1の八割は盛り過ぎや
けど産婦人科で富豪と貧乏の子が取り違えられた事件があったけど、
あれ見たらどう考えても生まれつきの性格は存在するとしか思えない。
知りたい方は６０年前 取り違えでググって。
どこまで、説明可能だと思ってるんだろう。
※２０はなかなか切実なこと言ってるな。同意する。
見事に性格違ってたらしいもんな
あとは遺伝によって差がでてくるらしい
日本だと公教育が社会の末端まで行き届いてるから
遺伝による差に依存してるとも(まぁ格差社会になったらまた環境が大事論に回帰するんだが)
それに対して後進国だと環境の方が重要になってくる
環境があまりにも整ってないせいで遺伝による差が分かりにくくなってるので
まぁよくて占いレベルw
なんも言えんかったわ・・・
こいつはどこで勉強したんだよ。我々ってどこの我だよ
ネット上の自称専門家はなんですぐバレる嘘を書くんだよ
そしてその集団の環境に合わせる為に仲間の影響を受けやすい
だから親の育て方は関係ない・・・ということかも
自分ももっと立派な人間になってた可能性はある
けど環境のせいとは思わんね
自分が持ってた運がその程度だったという認識
そしてこういう認識の仕方こそ、自分が周りの環境とは一切関係なく身につけた思考法だと思う
ちなみに私の姉弟は、私とは全く違う生き方をしている
色んな環境に適応するためやで
バズりたくて仕方ないからついつい盛っちゃうのかね
承認欲求に振り回されてる子は大変だわ
精神科イコール脳医学とか言われてる時代にびっくりな発言やな。
なおその統計は偽陽性の結果で汚染されきってる模様
まあ脳科学や医学、生物学、経済学の論文も再現性激低だからヘーキヘーキ
何で他の子達はスマートに何でもそつ無くこなせるんだろう？？？と出来損ないで育った自分の親もちょっとアレだし
でも運命だから仕方ない
「教育は洗脳」を旨にきっちり叩き込めば子は育てたように育つよ