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カオスちゃんねる : ベーシックインカムを支持しない奴は頭悪いと思うんだが？ >

税理士事務所事務用品

カオスヘッドライン

2018年09月02日18:00

ベーシックインカムを支持しない奴は頭悪いと思うんだが？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:55:11.160 ID:0LF8Zyi00

良かろうが悪かろうがどうせベーシックインカムになる

歴史の必然だろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:55:33.519 ID:kcA1goIkp

根拠は？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:57:22.258 ID:0LF8Zyi00

>>2
貧富の格差の拡大の必然的帰結
止まることのない技術の進歩も含めて

ベーシック・インカムのある暮らし

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:44:42.012 ID:axmIKFO00

>>7
それ共産主義の建前じゃん
まぁ実際共産主義ってベーシックインカムに近いよな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:55:51.402 ID:zeLAbbcyM

わかったから金くれ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:56:08.634 ID:0LF8Zyi00

資本主義の行き着く先

わかってたことだろ？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:56:15.748 ID:ptOKCNK80

究極の手抜き福祉だよな
効率がいいだけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:56:56.439 ID:2pcapPjqd

引きこもりにやる金はねぇよ。とっとと働け

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:58:07.520 ID:Nu14GK+Ja

>>6
自分で福利厚生払うのめんどうなんだが

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:58:14.912 ID:0LF8Zyi00

>>6
働けるだけましなんだよなあ
過労死も古きよき文化となっていく

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:57:23.670 ID:0hMtApcWa

貰えるものはもらいたいが制度としては無理無理

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:58:50.138 ID:0LF8Zyi00

>>8
それは高額を妄想してるからだろ？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:57:41.983 ID:080Kpmjor

俺もbi派だな反対派は老がいだと思ってる頭が固い

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:59:21.368 ID:0LF8Zyi00

>>9
年寄りに力がないとばれるまで時間の問題でしょ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:59:02.779 ID:mKvMaqjz0

ひろゆき「ベーシックインカムに穴はあるんですけど、頭のいい人はそれを見抜いてる、その人達をいかに取り込もうかなと」

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:00:47.145 ID:0LF8Zyi00

>>13
そら江戸時代の人間も、賢い奴は近代化すれば恐ろしいことになると知っていた

でも、技術の進歩がある以上、歴史の必然なんだよね。あとはどこがいち早く行き着くか

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:59:35.120 ID:UIWjRRbs0

働かない奴に世話する必要ねえな？？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:02:12.371 ID:0LF8Zyi00

>>15
働くの定義が崩壊していくからなあ
無能はもっとひどいことになるだろうよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:03:34.003 ID:KnHDc2kFa

>>19
有能もどんどん仕事なくなってるだろ

まだ仕事あるなら多く安く早く売って他社と競合し始めたりなんかしない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:00:51.652 ID:KnHDc2kFa

いや究極的にはBIに行き着くよ
技術が進むほどに人間は働く必要も金の価値もほとんどなくなる

今は中途半端に仕事がほしい金がほしい家がほしい家族がほしいっていう社会の洗脳に騙されてるやつが苦労してるだけ

社会の流れさえわかればどうするのがいいかすぐわかるのにね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:03:49.375 ID:0LF8Zyi00

>>17
ちょっと頭があれば気がつくよねえ
もちろん、明治近代化が理想郷でなかったのと同じように、ベーシックインカム社会にはベーシックインカム社会の苦しみがあるのだけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:05:46.645 ID:KnHDc2kFa

>>24
苦しみがあろうがなかろうが支持されなかろうがBIに切り替えないと成り立たなくなる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:02:12.760 ID:KnHDc2kFa

だいたい多くの仕事がロボットに奪われてるのに働きたいとか馬鹿だから

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:05:22.893 ID:NJ9b20po0

俺頭悪いからよくわからんが
医療の保険とかで損する側に回る奴もいるだろ？

>>20
文明は進化して便利になっていく一方で
仕事がしんどいままってわけがわからないよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:07:27.566 ID:KnHDc2kFa

>>26
ロボットに切り替えづらい仕事をいつまでも続けてるから駄目なんだよ
老害もいつまでも目先のことに気をとられすぎ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:08:23.023 ID:0LF8Zyi00

>>26
もちろん、ベーシックインカムになれば、医療の利権で食ってる奴は路頭に迷う。

でも、明治近代化でサムライが失業したみたいに、歴史の必然的な進歩なんだよ。だから、良かれ悪かれ、なんだ。

いやがって抵抗しても、避けられない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:11:34.723 ID:S+EO++BI0

>>35
嫌でもベーシックインカムを導入することになるってベーシックインカムを導入せざるを得ないからするように聞こえるのだけれど嫌々導入することになるってことでいいのか？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:14:57.434 ID:0LF8Zyi00

>>43
社会的には大きなメリットがあるけど、変化に弱い人たちはホントに苦しむだろうね。

喜んで進めるのは、メリットを知る若者や知識人の熱狂だから、そこら辺の害悪もある。

だけど、ベーシックインカムを嫌々でも実施しなくてはいけない最大の理由は、現在の社会保障のジリ貧だ。

もし年金制度が崩壊すれば？
ベーシックインカムしか代案は残っていないんだ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:18:23.187 ID:S+EO++BI0

>>47
ああベーシックインカムは社会的に大きなメリットがあって「ちなみに」いつか導入せざるを得なくなるよってことなのか確かに年金制度崩壊しそうだって聞くしなレスどうも

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:02:42.462 ID:rsDLWpxc0

既にベーシックインカムより得している人が存在するから
その人たちは支持しないだろうね
既にある程度の年金を受け取れる予定の人たちや生活保護の人たち

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:03:31.232 ID:S+EO++BI0

いつかはベーシックインカムを導入せざるを得なくなるってこと？

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:06:22.755 ID:JqUQS2Bma

>>22
タクシーも無人化したし
底辺職も無人化するのは時間の問題

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:08:04.249 ID:S+EO++BI0

>>30
無職がめっちゃ増えるのかそれでその人達の分のためにベーシックインカムを導入せざるを得なくなるってことなのか？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:05:48.782 ID:cMP+RN3j0

働きたい奴に働くななんて言ってなくね
何でBIイコール全員ニートなんだよｗ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:06:47.435 ID:telEboNw0

どうせまた日銀の偉い人が
世間が食品ばっかり買って高額商品を買わないとか泣き言言うだけｗ。だからBUとか要らんｗ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:07:48.527 ID:jyf9Oolx0

ベーシックインカムって社会主義と何が違うの？

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:09:01.571 ID:ptOKCNK80

>>33
お前は社会主義を理解できていない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:10:31.663 ID:jyf9Oolx0

>>37
まぁなｗ
それで社会主義との違いは何なの？

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:13:19.758 ID:ptOKCNK80

>>41
社会主義は資本の所有に関するひとつの思惟だよ
ベーシックインカムは福祉の方法論
異なる地平のものを比べることはできないよ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:09:47.792 ID:0LF8Zyi00

>>33
自由に使える現金を支給する点
社会主義では、市場経済ではなく、官僚の命令が優先されて非効率だった

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:15:57.709 ID:jyf9Oolx0

>>39
サンクス
なる程BIの方が自由が利く分経済へのデメリットが少ないんだね

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:08:54.810 ID:AXwUgHkT0

ベーシックインカム（月１００円）
こんなのでも欲しいの？

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:11:34.125 ID:0LF8Zyi00

>>36
欲しくも欲しくなくとも、ベーシックインカムになる。どうせなるんだったら、高額貰えるよう努力家した方がいいと思うけどね

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:15:23.862 ID:JqUQS2Bma

マジで働きたくないから早くしてくれ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:17:15.984 ID:RDvUfpvH0

ベーシック・インカム導入したらみんな幸せになれるだろ
財源だけクリアできればさっさと始めるべきだ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:18:55.641 ID:0LF8Zyi00

>>52
財源のクリアなんて、他の予算からの強奪でしかあり得ないよ。だけど、ベーシックインカムのもつある種の暴力性がそれを可能にするだろうね

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:19:20.483 ID:lhVtJTPg0

未来はベーシックインカムになるのは確実
ただ何時なるかは誰にも分からない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:21:14.557 ID:0LF8Zyi00

>>58
そんなもん、ベーシックインカムにしたいと思ったときだよ。ベーシックインカムやりたい奴等が法も倫理もねじ曲げて実現する

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:20:45.391 ID:sU7hbIs3M

財源がないしちょっと病院行っただけでめちゃくちゃ金かかったりするぞ
仮に導入するとしてもお前が生きてる間では無理

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:22:25.888 ID:0LF8Zyi00

>>59
残念だけど、生きてるうちに「少ない医療費ですむ」制度の方が崩壊するから脅しにならないんだよなあ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:21:36.268 ID:jyf9Oolx0

財源さえクリアすればって逆じゃねーの？
社会保証費を減らす上手い口実がベーシックインカムって認識なんだけど
俺にとってメリットが今すぐ認識出来ない

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:24:13.265 ID:0LF8Zyi00

>>61
社会保障費を減らす口実

つまりは、社会保障の崩壊が必然的にベーシックインカムを招くということ

歴史の必然ってそういうことさ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:26:31.769 ID:rHOLu9R9d

ベーシックインカムを実施した国から強国になっていくんじゃねーの？

出遅れたらまーた先進国に植民地にされるぞ
先進国は植民地から吸い上げた富で高額ベーシックインカムとかな

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:27:41.277 ID:0LF8Zyi00

>>64
ありえるね
ベーシックインカムは単純に効率がいい。文化的にも振興が期待できるし、人口増加政策でもある

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:27:37.741 ID:+uC0SFBIC

ベーシックインカム自体には賛成だが今の日本じゃ50年後も実現出来なさそうな気もする
ヨーロッパ辺りのかつ小さめな国から導入が始まりそう
そんで日本はいつになったらベーシックインカムやるんだー！って民衆に怒られてダラダラとなんとか導入って感じと読んでる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:27:53.373 ID:Vj04UjcB0

無尽蔵の資源があるなら支持するよ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:31:22.955 ID:0LF8Zyi00

>>68
無尽蔵に資源があるなら、年金や今の高齢者医療を支えられるでしょ。でも、そんな資源はないから、より効率的なベーシックインカムになる

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:32:17.029 ID:LJiOl+Qi0

ベーシックインカムとか錬金術だろ
常識的に不可能だと知れ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:34:38.531 ID:bWcwJMj+p

無意味に溜め込んでる奴が多すぎ
国からもらって死んだら国へとキャッチボールでもしてんのかよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:35:08.290 ID:jyf9Oolx0

ベーシックインカムより独裁政治の方が個人的に希望を感じる

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:36:58.684 ID:0LF8Zyi00

>>76
ベーシックインカムが独裁者に正当性を与えるんんだと思うよ。

独裁者が現れても、具体的に何するか言わなきゃいけないからね

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:37:49.022 ID:ihkegCNp0

将来的にはなるだろうけど、現段階では供給能力が全然足りないよ
食品全てを機械で自動生産出来るようになってもせいぜい2、3万しか配れない

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:39:33.133 ID:hWS/O2Ixa

ベーシックインカムは全員必要最小限の生活は送れるようになっても
満足いく生活したいなら結局働かないと無理な状態になる
さらに仕事は有能なのにしか回ってこないから
なんだかんだで貧富の差が広がるらしい

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:41:48.446 ID:0LF8Zyi00

>>87
貧富の拡大はあるゆる社会で必然だから、ベーシックインカムは無理に格差を縮めるより、絶対的な生活基盤を一律に底上げしていく方法を選んだ

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:54:23.508 ID:yI0mnt4pM

1億二千万人に毎月１０万円配布するじゃん
毎月１２兆円いるじゃん
年間１４４兆円いるじゃんベーシックインカムで国家予算超えるじゃん
ダメじゃん

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:56:25.097 ID:ihkegCNp0

>>122
別に政府は通貨発行できるからいくらでも出せるよ
もちろんそんなに一気に出したらハイパーインフレで実質の所得が減るけど

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 23:00:28.895 ID:jyf9Oolx0

>>122
逆に考えるんだ
国家予算を国民で割ればいい
たとえ景気に左右されても大丈夫、全ての国民に平等なベーシックインカムが可能になる

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 23:03:21.067 ID:yI0mnt4pM

>>136
じゃあ道路も国防もベーシックインカムで分配後自分たちでカンパしてやらないとね

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 23:09:17.497 ID:rHOLu9R9d

インフレで困るのは高齢者と無能だけだぞ
有能は反射神経でインフレで出世していく

ベーシック・インカムのある暮らし
隷属なき道 AIとの競争に勝つベーシックインカムと一日三時間労働
ベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか (中公新書)

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1535374511/

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Comment( 126 )

コメント一覧

1. 名無しカオス
2018年09月02日 18:15
　金と権力を持ってる奴が法律を作ってるわけで

そいつらが今のままでも十分な状態でさらにＡＩを導入したところでそいつらにとってメリットがあるような知能を備えたＡＩなわけで、結果的に格差が今よりももっと開くわけで、

ベーシックインカムを導入した場合にメリットがあるのは誰？ってところだよね。金と権力を持ってる奴が今の状態を維持するだけでいいのにあえて革命的な行動をするメリットは皆無だから、ベーシックインカムしたいならそう提唱してる人たちが集まって権力を持たないといけない、
つまり、不可能ってこと。

2. 名無しカオス
2018年09月02日 18:16
政治的バックがいえる人だけ生活保護をもらいやすいのは歪んでいるから、生活保護を廃止して全員がベーシックインカムをもらえるようにしたほうが公平だよ。

3. 名無しカオス
2018年09月02日 18:17
よく森を見よう
自然は徹底して無駄を許さない
だから生活保護と年金は自然の摂理に大きく逆らう機能
社会全体は倒壊に近づく
それでBIするというのはもう国家を解体するでしょう。

4. 名無しカオス
2018年09月02日 18:17
スレタイの頭悪いの意味ってのはつまり
現時点ですでに「働かなくても収入があって生きていける」人間が多数いる理由が本質的に分かってないから頭悪い
という事

5. 名無しカオス
2018年09月02日 18:20
ベーシックインカムというか、
生涯使いきれない資産や年収は、税として没収すべきでしょ。
あんなに果てしなく稼ぐ＆貯め込むって一種の精神疾患。

じゃあ国外へ流出するって言い出す奴がいるけど、
日本で稼いでいる、日本での既得権益で稼いでいる奴って、
絶対に国外へは行けないよ。

日本に会社があって、経営者だけ国外へ逃げているというのも
税金逃れとする。もちろんパチNコも全部徴収。

6. 名無しカオス
2018年09月02日 18:21
ガキだな
そもそも財源はどうすんだよカス

7. 名無しカオス
2018年09月02日 18:22
原資はどうすんねん？
年金も破綻してゆく（いる）のに無理やで。

8. 名無しカオス
2018年09月02日 18:23
カナダかどっかのベーシックインカム実験失敗したね
ナウル共和国みたいになるだけだよな

むしろ頭良い人ほど支持しないと思う

9. 名無しカオス
2018年09月02日 18:23
そりゃ遅かれ早かれだろうがそれが手の届く未来かどうかは・・・
ベーシックインカム自体には賛成だが現状で実施したとしても歪なものにしかならんだろ
ただ現状の社会保障とか色々問題があるし、そういうのをベーシックインカムを期に一旦白紙にする事で問題の一元化が出来そうなのは良いかなとは思う

10. 名無しカオス
2018年09月02日 18:26
BIになったら医療の利権うんうん以前に保険なくなるんだから１０割負担、高額医療保証なしで金持ち以外大変なことになると思うんですが。
まぁ、その分健康に気を使うようにはなるかもねぇ・・・・

11. 名無しカオス
2018年09月02日 18:26
ベーシックインカムだけじゃ足らんだろ
相続税100%、遺留分は無しで全国民親が死んだら葬式代として国庫から100万円これでいいだろ
そもそも金持ちの家に生まれた奴は育つ環境も受ける教育も何もかも恵まれとるんやから財産なんか貰える方がおかしい

12. 名無しカオス
2018年09月02日 18:26
賛成だけど今の世が続く限り財政が大変だよね
でも自分も含め無能でも働かなくちゃいけない方が絶対に社会的幸福の損失は大きい

13. 名無しカオス
2018年09月02日 18:28
年齢によるわな、健康で医者要らずの２０代とかは歓迎だろうけど逆に健康にがたが出てきて尚且つ今まで税金だけ払ってきてインカム貰ってきてない身としては納得行かないし。ある年齢からきっぱり分けてインカム受け取る代わりに社会保障無しみたいにしないとダメ

14. 名無しカオス
2018年09月02日 18:28
自動化で仕事が減っていって財政的に社会保障が破綻するから、BI的な制度へ移行せざるを得ないって話は結構普通にあり得る展開だとは思う

15. 名無しカオス
2018年09月02日 18:29
ベーシックインカムって構想を聞くと良くて出来た制度と思うんだけど、
実際に運用すると共産主義ほどじゃ無いにしろ労働意欲が減ると思うんだよな。
国内だけの話ならともかく、生産性が下がって海外との競争に負けだすと致命的。

16. 名無しカオス
2018年09月02日 18:31
ベーシックインカムがまた誤解されてる

新自由主義の中から生まれた福祉効率化の一環や

現在の細分化して非効率な福祉を額面で均一化する手法で

盲腸なったら５００万、精神病んだら薬も自費　年金もなし

その代わりに一定額を国民に配るシステムやで

17. 名無しカオス
2018年09月02日 18:31
○ートの最後の希望だしな

18. 名無しカオス
2018年09月02日 18:35
天然資源売ってぼろ儲けしてる国なら行けそうだけど、日本だとどうかなー
導入するにしても生活保護や年金など既存のセーフティーネットと調整か統合かしないとだめだろうし、既存のセーフティネットは利権で雁字搦めだろうから、まともにバランス調整できずに破綻コースになる未来しか見えない
結局、子供手当てみたいな奴に落ち着くんじゃないか？
あ、子供手当てといっても、民主の無条件現金ばらまきじゃなくて、自民の減税方式の方で

19. 名無しカオス
2018年09月02日 18:42
BI賛成派だけどイッチの考えるBIはなんか違う気がする
ニートが楽する制度じゃねーぞ

20. 名無しカオス
2018年09月02日 18:48
BI導入してもどうせ物価が急上昇して働かない人間は淘汰される
今より良くなることもあれば悪くなることもある

21. 名無しカオス
2018年09月02日 18:56
タダで金がもらえるんだろ？
もちろん働かねー
いま働いてないのにお小遣いがもらえるなんて
なんてラッキーなんだいっ

22. 名無しカオス
2018年09月02日 18:56
ベーシックインカムそのものは悪くない。
単独で施行されるなら反対する理由が無い。
問題は財源確保のための福祉サービスの廃止や有料化

23. 名無しカオス
2018年09月02日 18:58
無職にタダで金あげるのはちょっと・・

24. 名無しカオス
2018年09月02日 18:58
現金の価値が暴落して1万円でうまい棒しか買えんようになるだけ
ロシアではインフレで土地を買いあさって大富豪になった連中もおるけど
貯金オンリーと年金受給者と生活保護は詰んで労働者は賃金上昇でなんともなかった

25. 名無しカオス
2018年09月02日 19:00
ソッコー働きに行かないと詰むんやけどなw
なぜわからんか不思議でしゃーないんやが？

26. 名無しカオス
2018年09月02日 19:10
粘着性の高い所得: 家賃収入、年金、生活保護
粘着性の低い所得: 給与所得、譲渡所得
ベーシックインカムでは資本家と給与所得者が勝つから間違いでもないか

27. 名無しカオス
2018年09月02日 19:13
人工知能が特異点を迎える迄はダメ

28. 名無しカオス
2018年09月02日 19:14
厚生年金の方が旨いから要らない

29. 名無しカオス
2018年09月02日 19:16
※16
だから年金きちんと払ってた奴が反対してんだろｗ
金払った人への支払いも全て廃止する前提だから、
徳政令より更に難易度高いぞ。

30. 名無しカオス
2018年09月02日 19:17
原資がどこから出てくるかによるわな。
国連から？アメリカから？国内の累進課税から？消費税から？公債から？

31. 名無しカオス
2018年09月02日 19:18
オイルマネーで潤ったサウジが似たようなことして今破滅へと進んでる
働かなくて良いほどの金は貰えないよ
BIで月1万円とか貰ってもどうしようもないしなw

32. 名無しカオス
2018年09月02日 19:27
もともと福祉や社会保障費をいかに削減するかを考えた末に生まれたのがベーシックインカム
何もしなくても小銭もらえるけど
怪我しても病気になっても老いても貰える小銭の額は定額
ベーシックインカムの本質はめっちゃ過酷な弱者切り捨て政策

33. 名無しカオス
2018年09月02日 19:28
こんなの上手くいく訳ない。
働かなくても金が貰えたら、怠けるヤツが増える。
金をばらまいても、社会は良くならない。
当たり前の話だ。

34. 名無しカオス
2018年09月02日 19:31
物価ってのは上がる方が速くて落ちるのは遅い
本当にBI導入されたらどうするかなあ。。。
ジャガイモの苗と電流付きの有刺鉄線でも買うわw

35. 名無しカオス
2018年09月02日 19:32
そんな予算ないし、社会保障がなくなるのも嫌だし、何より成功してる国が一つもない

36. 名無しカオス
2018年09月02日 19:34
人よりお金稼げない奴が支持する。
普通の人は、何で大変な仕事だろうが楽な仕事だろうが、働いても働かなくても同じお金稼げないの？と思う。
つまり頭悪い人しか支持しない。

37. 名無しカオス
2018年09月02日 19:35
※8
フィンランド

38. 名無しカオス
2018年09月02日 19:35
ベーシックインカムって、例えば国民全体を賄える原資があれば可能！とか夢見てる人多いけど無理でしょ。
無限に生み出される資源なんてないわけだから、最初は賄えても、続ける事に必ず先細って破綻する。資源が国内で回り続けるなんて事はあり得ないから、どこかでマイナスが生じて歪みが大きくなる。
加えて、労働を機械化すれば！という意見についても、その機械が陳腐化した時、その機械の次の発展を誰が実現するのかについて、という視点が欠落してる。社会環境なんてのは常により良い発展を目指すという向上心と知的好奇心の希求による労働の連続性によって維持されるものなんだから、それが途切れてしまうと担い手がおらなくなり、最初は良くても未来の時点において破綻する。そもそも、機械化はルーチン作業の効率化を目指すものであって、応用や研究と言った作業は人の手からは離れ得ないものなのに、そらをごちゃ混ぜにして勘違いしてる人が多い。
早い話が、たとえBIが実現したとしても、労働はなくならないし、ニートが考えるようなユートピア的な事にはなりませんよ、という事。むしろ、負担が大きくなる事も予想される。
ちょっと事情は違うけど、ナウルの例はこの議論を考える上でも、非常に参考になると思う。

39. 名無しカオス
2018年09月02日 19:39
頭が悪い奴が恩恵を受けるんだろうがｗ

40. 名無しカオス
2018年09月02日 19:45
BI賛成してる人って自分が明日大怪我して働けなくなったりとか、難病と診断されて一生病院通いとか、そういうリスクを無視してるんやろか
収入なしで病気・大怪我抱えたまま福祉サービスも復職サポートも限界まで削られた社会に放り出されるんやぞ
国からは「はい月々の6万円どうぞあとは自己責任でネ」これでおしまい
健保、生保、雇用保険、年金をBI一括でまかなおうって案が一般的な以上、BI以外の公的扶助はほぼほぼ期待できなくなるんやぞ

今の日本のように極めて社会主義に近い資本主義っていうバランスが、可能な限り大多数が幸せになれるギリギリのラインだと思うんやけどね

41. 名無しカオス
2018年09月02日 19:50
※32
＞怪我しても病気になっても老いても貰える小銭の額は定額

スポーツと芸術が死ぬな。

42. 名無しカオス
2018年09月02日 19:52
ひろゆき「ベーシックインカムを支持しないやつはバカ」

43. 名無しカオス
2018年09月02日 19:53
ベーシックインカムに夢見てる人ってさ
今の社会で当たり前に享受してる福祉とか社会保障とかが全部そのままでさ
毎月国からそこそこのお小遣いを貰えるようになると思ってるんだろうな
お花畑すぎ
今のアメリカなんか比じゃないぐらいの超弱者切り捨て超自己責任社会になるのに

44. 名無しカオス
2018年09月02日 19:55
理想的ではあるが、実現にはまず労働の自動化が先
現状の世界でマネーは生殺与奪を握る事で人間を労働という形で為政者の望むようにコントロールするツールなのでね。つまり労働の価値を落とす必要性が出てくるとなると、どうしてもロボットやAIに投資して大まかな主要産業は人の手を放さないといけない
その一方で機械化が進むと必然的にエネルギー需要が高まるから、並行してエネルギー設備の投資も必要になる

45. 名無しカオス
2018年09月02日 19:56
ガス室という代案がある

46. 名無しカオス
2018年09月02日 19:56
ベーシックインカムなのに
もらえる額に差があるのっておかしくないか

47. 名無しカオス
2018年09月02日 19:57
「働かざる者食うべからず」

これを支持してるやつが無能ばかり

世の中、無駄な仕事が多い

48. 名無しカオス
2018年09月02日 19:57
日本国民だけのセーフティーネットであったはずの生活保護すら、悪用や不正受給が絶えず最高裁で外国人への支給も違法判決が下った。
一億人の中の2%への支給額程度のことに対してだ。
これを富裕層まで含めて全国民+予測されうる外国人不正受給や不在者の不正受給まで予測すると相当な額になりうるし、市役所や省庁ごときが不正もせずに管理監督できるとも思えない。
本当に生活が苦しいんで、金は確かに欲しいけどね。

49. 名無しカオス
2018年09月02日 20:01
時々とんでもない勘違いしているヤツいるからなあ
今は社会保障100兆円のうち保険料60兆円、税金30兆円、その他運用とかで10兆円の感じで賄っているから
保険料相当分の負担を続けるかどうかでかなり変わる

保険料相当分の負担はしないで「社会保障の統合で財源100兆円！」みたいなやつの話を聞くのは全くのムダ
空論だからね

50. 名無しカオス
2018年09月02日 20:03
月に7万円程度貰うために、病気になったら数百万払えみたいな調整しかできない今の状態じゃあ出来んやろ、その差を埋めるために働いて保険料の出すんだろうけど、子供はどうすんだよ。今のベーシックの発想は容赦なく社会保障切ればその金が回せるって子供並みの考え方なんだぞ

51. 名無しカオス
2018年09月02日 20:04
50年くらい前の学生が、マルクスの共産主義に傾倒していたのと似てるな。
どちらも人間がこの理論にのっとり理想的に行動すれば、理想的な社会が築かれるはず、って理論。

現実には生活保護を不正受給するクズが大量にいる時点で、この前提が破綻してる。

52. 名無しカオス
2018年09月02日 20:08
喜ぶのはニートだけ
まともに働いてそれなりの給料もらってるやつは今のままでいいだろって思う

53. 名無しカオス
2018年09月02日 20:11
社会保障の崩壊がなんでベーシックインカム成立につながるんだ？
むしろお金足りなくベーシックインカムなんてとんでもないになるだろ。
単に社会保障が少なくなるだけでいいじゃん。

54. 名無しカオス
2018年09月02日 20:14
もっと叫んで行け

55. 名無しカオス
2018年09月02日 20:16
働かないで貰って一生死ぬまで過ごすとかやると意味ないと思うんだが。

56. 名無しカオス
2018年09月02日 20:17
おもろいネタ提示するやんw
BI導入されたらどうするべきか

真っ先に全力で円を売るのは当然やな
その先の大儲けするには現代では不動産はどう動くか

愚者は経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶ
関東大震災や大戦の二束三文の土地を買い漁って成功した森ビル
歴史と呼ぶには浅いが、経験と呼ぶには時代が変わり過ぎてるしな

57. 名無しカオス
2018年09月02日 20:18
「金がないから今の制度は崩壊する」という話だったはずなのに
でもなぜか制度崩壊後にできる別の制度はより良いものになるのだそうな
もしやるなら緊縮型でいくしかないだろ

58. 名無しカオス
2018年09月02日 20:18
フィンランドで行われていたＢＩの社会実験では、その結果を受けて
国全体で実施した場合の試算・予測が出されたのだが、その報告で

ＢＩの原資を得るため、所得税を30％近く引き上げる必要がある。
受給者の一部に、勤労意欲の減退傾向が見られ、このまま全体実施した場合
所得格差が広がり、フィンランドの貧困率は11.4％から14.1％に上昇する、などの結果が出されたため

ＢＩの必要性・妥当性も含め、実施方法や内容の根本的な再考を行うために、社会実験が中止されているのが現状だよ。

59. 名無しカオス
2018年09月02日 20:20
現物支給すればいいやん田舎の空き家余りまくった売れない廃棄される服食べ物。衣食住だけ保証すれば命は保証される上余った金が消費に向かうだろ。パチ屋にでもさせればいい。

60. 名無しカオス
2018年09月02日 20:23
森ビルみたいにレーヨン買えよw
レーヨンで日本から価値を逃がしといて土地を買うんやw

61. 名無しカオス
2018年09月02日 20:24
ベーシックインカム的な救済制度は社会を維持する上で必要だけど、ある程度金持ってるゆとりがある人間にまで支給する必要はない。
あくまで落ちぶれた人間が浮上するためのささやかな起爆剤になる程度でいい。収入ある人間にもベーシックインカムをというなら、むしろその分免税してくれた方がありがたい。

ベーシックインカム貰えても、その分増税で取られてとんとんどころか収支マイナスとか勘弁。

62. 名無しカオス
2018年09月02日 20:25
人間の怠惰性というものを無視してるから失敗するね。働かない人間が増え、どん詰まりになっても国家は見捨てる。共産主義と同じく崩壊するだけ。

63. 名無しカオス
2018年09月02日 20:26
※61
つ累進課税

64. 名無しカオス
2018年09月02日 20:29
※59
>現物支給すればいいやん田舎の空き家余りまくった売れない廃棄される服食べ物。
>衣食住だけ保証すれば命は保証される上余った金が消費に向かうだろ。

コスト的なのもあるけど、単に現金を支給する生活保護って欠陥制度だと思うんだわ。
やっぱ就職まで面倒見るべきだし、そのためには生活保護者同士を同じアパートに居住させて、共同生活させるべきだと思うんだよな。

当番制で自分らで自炊・洗濯・掃除して、職業訓練もさせて、自立して就職できたら卒業してアパートを出て行くみたいな流れが望ましいと思うんだが。

65. 名無しカオス
2018年09月02日 20:30
自己管理できないやつと病弱なやつは淘汰される残酷な制度が採用されるはずもない

66. 名無しカオス
2018年09月02日 20:35
BIも共産主義も完全な性善説が前提のシステムだから善人だけなら問題なく回るよ
そして性善説が妄想だと言うことは共産主義国家が証明してくれている

システム云々じゃないよ
シンプルに「働かざるもの食うべからず」を貫き通せば言い

67. 名無しカオス
2018年09月02日 20:36
インフレターゲット達成したいんやったらBIええやん
さらに円安になれば観光立国として外貨獲得にも追い風やし
マジメに働く国民は儲かる！ええんとちゃうかw

68. 名無しカオス
2018年09月02日 20:36
つい最近失敗したばっかだろバカはお前だ

69. 名無しカオス
2018年09月02日 20:38
※64
で、何するの？
この世にいる人間を全員お笑い芸人にしたいの？
負担が１人に集中するだけだろ。

70. 名無しカオス
2018年09月02日 20:40
社会保障を諦めるって手もあるぞ。

71. 名無しカオス
2018年09月02日 20:43
あと、世界と歩調を合わせないと、高額納税者が国から逃げ出すだけだと思う。
ニートばかりが喜んで国民になろうとする国とか最悪だろ。

72. 名無しカオス
2018年09月02日 20:44
１人で出版できます。
１人で動画編集できます。
１人で作詞作曲できます。
１人でエッセイ書けます。
生産行程からエンドユーザーまで
全ての工程を見ます。
そして行動はネットで監視します。
いや、どんだけブラックなん？

馬鹿なの？

73. 名無しカオス
2018年09月02日 20:45
ＢＩは赤字国債発行無しでしないと意味が無い

74. 名無しカオス
2018年09月02日 20:46
※66
??「俺以下はなにも食うな。」

そして誰も食えなくなった。

75. 名無しカオス
2018年09月02日 20:48
あったとしても普通に税金があるから帳消しでいいんじゃ…？

76. 名無しカオス
2018年09月02日 20:48
財政を赤字国債発行でなんとかやってる日本ではベーシックインカムは無理だろ。考えたら分かるだろ？バカ？

77. 名無しカオス
2018年09月02日 20:51
長〜いデフレの後には「必ず！」インフレが来ると歴史が証明してる
ワイは郊外のくそボロい不動産を格安で買いまくってる
物価の高騰は予想範囲内、予想外はサンマと金価格の下落やな

78. 名無しカオス
2018年09月02日 20:51
イキリニートの聞きかじり知ったかで
マウントとろうとする恥ずかしさ

79. 名無しカオス
2018年09月02日 20:54
77 不動産は今がバブル越えくらいノッてるからいずれ弾けるよ

80. 名無しカオス
2018年09月02日 20:55
BIって一言で言ってもピンからキリまであるってのを理解してる奴がいないだろ

81. 名無しカオス
2018年09月02日 21:06
※79
これよく言われるけどワイはまだまだ上がると予想してるよ(むしろ序章)
空き家問題なんか寧ろ市場に参入しないことで相対的希少性を増す材料やん
都市部のさらに中心部への外資の参入で日本人が手を出されへん価格まで高騰してる現状がある

これは昔教科書で習ったドーナツ化現象と同じやからというのと収益率の高さから郊外を買う

82. 名無しカオス
2018年09月02日 21:11
宗教の様におだいもくだけ掲げて満足する奴かな

83. 名無しカオス
2018年09月02日 21:15
腐敗と停滞のイメージしかわかないなー
そんなことより現状労働環境よくすることの方が先だと思うが

84. 名無しカオス
2018年09月02日 21:16
痛みが伴う改革は氷河期が一人残らず死んでからにしてくれ
氷河期だけダブルパンチとか鬼かよ

85. 名無しカオス
2018年09月02日 21:17
貧富の差と世代間格差の問題をBIと混同してるよね。現実逃避にしか聞こえない。

技術の発展は人の欲望、他人より良い生活がしたい、周りの上に立ちたいッてな感情を利用して成り立ってる部分がある。一方で、製品やサービスの価値には、アイススケートで４回転廻ったり、将棋が強かったり、100メートルを9秒で走る、という一見何の生産性もない行為に対して支払われる側面もある。

日本だけBIにしても成り立つわけないやん。お金が国単位で動いている時代じゃないんだからさ。ナウルみたいな例もあるし。

86. 名無しカオス
2018年09月02日 21:21
※79
バブルでは無い根拠を語り出すと長いでw
大阪のオフィスビルなんか稼働率どころか空きが無い
集合住宅と違って流通やオフィスでは粘着性が低く家賃も急激に上がる
裏を返せば収益率の高い状況が続いてる

これはオーナーも返済可能な収益性を保てていて、バブルでは無い経済成長が見られると捉えられる

集合住宅がその流れを踏襲することは当然やけど…ってなんでワイこんな所でマジな話ししてんねんw 不動産大好きやからゴメンなw

87. 名無しカオス
2018年09月02日 21:21
ベーシック・インカムで年100万仮に貰えても、ちょっと大きな病気したら死ぬしかなくなるから、貯蓄は今の何倍も必要にならね？

88. 名無しカオス
2018年09月02日 21:22
まず技術革新が人間の職を無くすほど急激に進む事が前提になってる。
何百年後かそうなるかもしれないけどAIなりロボットなり中小企業含めて普及するのにどれだけ膨大な時間と金がかかると思ってるんだ？
ノストラダムスの予言を信じて散財して破産した奴らと同じレベルだな。
夢見てないで働いて金貯めろ。

89. 名無しカオス
2018年09月02日 21:32
まあ一番の抵抗勢力が議員、公務員だよなw奴らの飯の種がなくなるわけだからねwつか実際要らないwwwまあ病気になったら庶民は金払えないけどそこは民間の医療保険に入るわけさ。税収が45兆円あるでしょ人口一億二千万 1人30万配っても 36兆円

90. 名無しカオス
2018年09月02日 21:39
×自動化したら働く必要がなくなる
○自動化したら働けなくなる
　働いてないからもちろん収入はない

労働が自動化されたら優しい人が元労働者に金を配るって妄想してる人がいるけど、そんなはず無いから

91. 名無しカオス
2018年09月02日 21:43
例えば農業研修のIターンって、月収15万円くらいだよね。行ってくれば？

でも嫌だよね？「田舎は嫌だ」「仕事したくない」「贅沢したい」 etc

今のみんなのスマホ／ネット & コンビニ & アマゾン生活をロボットが完全に補うのは現状無理だからさ。。。

スレ主が「～支持しない奴は頭悪いと思うんだが？」と言うように、誰しも他人に優越したい、自慢したい、という気持ちを持ってる。それをインセンティブとして発展してきたのが、資本主義で、今の日本の世界最高水準の暮らし、なわけで。

公務員の汚職や効率的な税の運用、医療費抑制や少子高齢化に関しては、別途それぞれに解決法を見つけないと。BIでパラダイス、ってのは安易ではないかなぁ。

92. 名無しカオス
2018年09月02日 21:46
近い将来BIになるってのは真実だろ
国が我関せずで国民からとることばっか考えてる時点で国が死んでる
過去同じようなことやってどれだけ国が死んできたか日本人は未だ学ばないからなぁ
BI導入でインフレになるのはわかるけど、それによって何もかもが正常化するのは目に見えてる
ブラックな会社で働く必要もないから倒産する
理不尽な客にうる必要もないから消える
結局今の社会が国民が苦しんでるのだって全部不況のせいだろ
誰かが誰かの利益を食いまくって誰かが肥えるを繰り返してるから富裕層しか幸せになれない

93. 名無しカオス
2018年09月02日 21:47
※90
それがBI制度だろ

94. 名無しカオス
2018年09月02日 21:49
※83
労働環境が悪いのだって不況のせいだろ？
労働者に選択の自由ができれば必然的に正常化される
生活基盤を整えてくれるBIが一番手っ取り早い
環境の悪い職場で働く必要がなくなるんだからさ

95. 名無しカオス
2018年09月02日 21:50
自動化で売り上げ伸びれば収める税金も多くなる。売り上げ伸びないで機械化だけ進めるという先進的な未来を見据えた経営者がどれだけいるだろうか？一部の大企業には可能かもしれないけど。よって自動化=効率化 =税収アップより BIの配分が多くなる。それに伴うインフレの程度が未知数ではあるけれどw

96. 名無しカオス
2018年09月02日 21:58
※92
世界の生活の質が平準化したら、日本人の生活の質は確実に落ちるけど。
つまり、この国の生活水準は他国から搾取することで成り立ってる。だから全世界が一斉にBIというのは受け入れられないと思う。

一方で、働くことに対してインセンティブを設けなければ国力が衰える。働いたり、勉強したりすることにインセンティブが働かなくなるわけだから。インフレになったあと、資源のない日本はどうやって世界平準に巻き込まれることなく経済を立て直すのさ？

多くの個人は認識していなくとも、いまも世界中で必死で競争してるのに。

先人のおかげで平和が長く続いた、ってのが原因の一つかもしれない。イスラエルやエストニアのように隣国からの侵略の恐怖におびえる地域ではイノベーションンが活発に起こる。

富裕層しか幸せになれない　から、みんな貧乏、になる。
ただ、あなたの不満意識は、あなたの成長には必要だと思う。頑張って富裕層のような贅沢な暮らしがしたい、と思ってるでしょ？あの暮らしは全員は無理だよ。

97. 名無しカオス
2018年09月02日 21:59
ベーシックインカム大賛成だああああああああ
早く導入しろおおおおおおおおおおお
時代にマッチしてるぞおおおおおおおおおお

98. 名無しカオス
2018年09月02日 21:59
※92
平均月収の可処分所得である金額は貰わなな
月に手取りで平均50万円程度やろから同じ金額で。。。
1人暮らしでこれぐらいの金額か？子供3人なら嫁とで5人分で月150万円程か

99. 名無しカオス
2018年09月02日 22:01
無職共
現実見ような

100. 名無しカオス
2018年09月02日 22:01
貧富の格差の拡大が必然的帰結

101. 名無しカオス
2018年09月02日 22:04
生活保護の支給額の2割引きくらい？が支給
ほぼ同額が給与から天引きされるっという感じかな

102. 名無しカオス
2018年09月02日 22:06
強制的に全員働かせる共産主義ですら全員怠惰になって失敗したのに
ベーシックインカムはさすがになあ
世界人口もどんどん増えていってるし資源は枯渇していくのに

103. 名無しカオス
2018年09月02日 22:06
※93
それはBIであって自動化とは関係ないよね

104. 名無しカオス
2018年09月02日 22:12
いやいや富裕層の生活なんて想像もつかないけどそんなの望んでないよwそれこそ日本国憲法ではないけど健康で文化的な生活が営めれば充分です。ところが今普通に仕事をして衣食住がままならない。そんな層が日本に明らかに出来てしまった。70年、80年代誰しも中級だと思えた時とは明らかに違う。経済的には好景気だと判断されるが、庶民にはまるで感じられない。資本主義社会で経営者の傲慢さが突き抜けてきている気がするのです。全部俺のおかげだ！という声が聞こえてきそうな役員報酬額。これがどうかしてる！と思えないほど頭がやられた資本主義脳なんですよ。ならお前が役員になれば？というとんちんかんなブーメランを返すネット民。どっちもどうかしてますよ。

105. 名無しカオス
2018年09月02日 22:12
BIってお金じゃなくてもいいよね？フードスタンプとか、一定の生存権を保証する制度。

それでもし「えっ！？」と感じたなら、単に格差社会に不満があるだけのナマケモノだよ。お金が欲しいんだよ。こういう考えって間違ってるかね？？

スル〇のサブリース問題で、大手の建設会社が過去最高益を上げてるんだよね。でもやってることは反社会的行為といってよく、働いてる現場の奴らも幸せには見えない（ブラック）。

ただ、これは社会の一側面しか見ておらず、社会全体としては、いまのところ資本し、経済活動が原因とも思われる異常気象もひどくなる一方だけど。

お金って不思議だねぇ。どこからきて、どこに消えていくんだろうか。
誰のところに滞留するの？

106. 名無しカオス
2018年09月02日 22:15
例えば無人タクシーが普及しても浮いた人件費でタクシーの台数増やしたり別のサービスに投資したりするだけで、働いてないやつを支えられるほど余裕が出るとは思えないなぁ

107. 名無しカオス
2018年09月02日 22:16
医療費が10割負担ってなると、全国30万人強の透析患者は月々40-50万円かかる透析代を払えず
ものの数日でバタバタ死んでいく地獄絵図になる。

108. 名無しカオス
2018年09月02日 22:20
それは世界の資産家ってランキング出てるでしょ？彼等ですよwww 日本なら孫さんとか柳生でしょw

109. 名無しカオス
2018年09月02日 22:26
現状の患者はそうなりますねただ若い人達はそうならない為に子供の内に遺伝子検査などでリスクの高い人はそれ用の高額ではあろうけど保険に加入する。また生活習慣によるもののなら教育に力を入れるなどの回避策を取るだけかと。

110. 名無しカオス
2018年09月02日 22:27
※104

70年、80年代誰しも中級　→　んなことねーよ。極度に一般化された情報に依存するのは止めよう。生活の質が低くとも、そう感じなかったんだよ。

その論理でいいなら、江戸時代よりはずっと生活はよくなっただろーが。

日本のGDPが他国に比べて相対的に低下したのは事実。実質賃金が30年間挙がってない、むしろやや下がったのも事実。製造業が海外に出て、サービス業の割合が増えたのも事実。こうした問題が、BIにすれば時間を巻き戻したかのように古き良き時代（＝妄想上の）になるとでも？

それこそ思考停止では。

大学を出ればかつてのテレビドラマの主人公のようなスマートなホワイトカラーに慣れる、というのは幻想。ブルーカラー職はそこそこの待遇でも人手不足なんだから。学生時代から、ニーズと成長性のある職業に対して準備していたなら、衣食住に困るような状態にはなってないでしょ。

ぼ～っと過ごしていたなら、「とにかく俺に生活費をくれぇ」ってなるかも。国力が落ちてんだから、BIにしてもあなたのいう70-80年代には戻れないぞ。BIでは解決しません。他国に秀でるべく個々の国民が努力をしないと。

111. 名無しカオス
2018年09月02日 22:27
ベーシックインカムが導入されたら障害者はどうやって生きるの？

毎日パチンコやって、のんきに暮らしてる生活保護者も気が狂いそう。

病気やケガで（リアル）一発退場の可能性大。平均寿命がすごいことになりそう

財源がない、財源がない・・・・
仕方ないので、働かずに税金納めてないニートは、強制労働に徴収するのがいいね。

でも足らない、全然足らない・・・・
消費税は30％以上に、源泉所得税は3倍と言いたいところだけど
今まで回収してた年金保険料が取れなくなるから
その分も上乗せして、最低10倍はむしり取られるね。

112. 名無しカオス
2018年09月02日 22:44
※74
なんだこのアホは？
こんなのがいる事がすでにBIは無理だってことを表してるよｗ

113. 名無しカオス
2018年09月02日 22:50
共産主義な福祉制度もそれなりに機能してるのにbiは機能しないと何故思えるのかなあ。
所詮損する奴が変わるだけの話なのに。

114. 名無しカオス
2018年09月02日 22:53
110<江戸時代の事は知りません生きてないので w 私が生きて過ごした実体験を話しているだけです。日本の国力低下とおっしゃいますが中国を初めとする東南アジア諸国の経済力が大幅に向上しただけかと相対的にみればまあ国力の低下にはなるだろうけどw なにか金の流れがおかしいと感じるのです。国内総生産をみてもさほど変化はないようですしそれより資産の偏在なんですよ。個人の努力云々ではなくて社会の構造的欠陥を危惧しているのです。あなたのようにこのままでいいと言うなら普通に働いているのに生活保護にも満たない額の年収の若年層が益々増えるのは明らかです。実際増えている。調べてください。それを個人の責任というのは無理があります。何かしらの対策が必要でこのブログの方はBIがどうだろうと？あなたは今のままでと？それこそ思考停止ではないのですか？

115. 名無しカオス
2018年09月02日 22:56
BIが手厚くても、ナウルみたいにならないっていう保証は？

「国のシステムをどう効率化し、国力を上げるか」っていう観点でBIの是非を考えないと、単なる世代間格差の妬み、僻みになる。

で、国力を上げ続けるには、結局、みんな何らかの形で真剣に働かないといけなくなる。他国に負けないように。

ナウルの例（ググってね）：
医療費もタダ、学費もタダ、水道・光熱費はもちろん税金までタダ。

そのうえ生活費まで支給され、新婚には一軒家まで進呈され、リン鉱石採掘などの労働すらもすべて外国人労働者に任せっきりとなり、国民はまったく働かなくても生きていけるようになります。

その結果、国民はほぼ公務員（10％）と無職（90％）だけとなり、「毎日が日曜日」という“夢のような時代”が30年ほどつづくことになりました。

116. 名無しカオス
2018年09月02日 23:02
仮に導入したとして、色んな保険全部廃止されるからな
障害者や大病患った人は切り捨てられる社会になる

怖すぎやろ

117. 名無しカオス
2018年09月02日 23:06
ベーシックインカム支持するもなにもそれしか道が残されてないやん。www

118. 名無しカオス
2018年09月02日 23:13
真面目な話AIが自分より頭いいAIを作れるようになるレベルまで技術が発展しないと無理

でも、それはいつか絶対くる。科学者達はみんなそう言ってる

とどのつまり人間が働く必要がなくなった時にはじめて必要になる制度

119. 名無しカオス
2018年09月02日 23:14
BIが成功するにはやはりAIやスーパーコンピュータの予測をフルに活用する必要があると思います。技術的特異点を超えた辺りで AIによる税の資産運用をBIベースでシュミレートしてみたいですね。それでもダメなのか？もっと良い方法があるのか？日本国民ほとんど幸せと感じる国が夢なんです。世界中なら尚良いんですがwそんな事を思いながらおやすみなさいw

120. 名無しカオス
2018年09月02日 23:23
技術が進歩して、人類全員に配給しても余るぐらいの食料をほぼコストゼロで作れるようになる？
再生可能エネルギーで動くロボットが農業酪農全部やってくれたら、人間様は寝てるだけで米や野菜や肉が手に入る
そのロボットを作るのは大変だろうけど、一度作ったらあとは寝てるだけでいいからな。
メンテナンスに人の手が必要？100年後200年後には、そのメンテナンスも全部機械がやってくれるかもな？
1000年後には人類は肉体を捨て電脳世界に入ってて、食べ物なんて必要ないのかもな。
電脳世界で快楽だけを享受する生き物…
獣だな。

121. 名無しカオス
2018年09月02日 23:25
陳腐な話だけど、楽しいって、楽しくないときがあるからこそ生まれる感情だからなあ
毎日が日曜日だと、生きる喜びが無くなるんじゃねえの？

122. 名無しカオス
2018年09月02日 23:32
120<ある種の人間には知識の探求も快楽なのですから wその心配は無用ですw獣的な人はより獣になるかもしれませんがそれは退行と呼ばず進化にしましょうw

123. 名無しカオス
2018年09月02日 23:33
※114

> 江戸時代の事は知りません生きてないので w 私が生きて過ごした実体験を話しているだけ

個人の実体験はバイアスが大きすぎます。参考にはならないでしょう。

> なにか金の流れがおかしい

なにかおかしい、と感じるだけでBIを唯一解のように取り扱うことには無理を感じます。それぞれ別個に原因がありますので。日本で声を大にしてBIを主張しているのはシリコンバレーに影響を受けた真似っ子セレブ連中でしょう？実証実験もまともに済ませていない社会システムを、今、日本で早急に導入する意味は？そのリスクは？株式会社のシステムすらあなたが生まれるずっと前、400年以上の歴史があって、誰かが決めたわけではなく、自然と拡大してきたシステムなのに。

現在の技術水準では、BIは単に必要最低限の生活を保障する制度で、みんなが贅沢し、代わりにロボットが働き、遊んで暮らせる世の中になるわけではありません。BIを導入しても、勤労意欲を維持するためには、残念ながら富裕層は富裕層のままです。一方、貧困層にはフードスタンプが配布されます。お金である必要はないですよね。

BIの財源は皆保険とかになるでしょうから（医師会が黙ってないでしょうが）、医療の質は格段に落ち、景気のいい医療関連ビジネスも衰退するでしょう。気軽にCTも撮れなくなります。GDPはさらに低下し、国はこれまでよりも急速に没落していく可能性もあります。

お金に拘らない世の中が健全に発展するなら、、、そもそも資本主義に依存する必要はないのでは。

124. 名無しカオス
2018年09月02日 23:42
今の制度の方がBIより低コストって前提で話す奴がいるからまともな議論になんねｗ
今は供給力が足りないから実現出来ないとか馬鹿かよ
もっと供給力の必要な現行制度が実現出来てるじゃん、将来にツケを回すという形で

125. 名無しカオス
2018年09月02日 23:50
ベーシックインカムは福祉の廃止を前提としている。
年金、健康保険、医療保険が消えてなくなることを
受け入れなくてはいけない。
前提として世代間闘争を行い、世代間闘争を行った上に
勝利して得るものが平等な貧乏（老人になって金持ちになる予定が消える）
なのだが、それでも成立するか？

人口の比率が今と逆（若者が多くて老人が少ない）になればありうるが、
少なくともあと５０年くらいは厳しかろう。

126. 名無しカオス
2018年09月02日 23:51
※114

資産の偏在が問題、ということであれば、「東証上場企業の利益は過去最高水準ですが、総売り上げは変化していない」ということがわかっています。つまり、従業員の給料を減らして利益を確保しています。ピケッティの本がよく売れましたが、資産家に富が編重する傾向は今に始まったことではありませんし、BIで解決できるものでもありません。

一方、時代は刻々と移り変わってこれまで一度も同じ状態を繰り返したことはないのですから、「なにかおかしい」、「あの頃は良かった」ではなくて、「またかわりつつあるな」と捉えるべきです。

繰り返しになりますが、イーロンマスクなどがBIを唱えていますが、「将来、人類が働かなくてよくなったら」という仮定の下であって、現在の資本主義下の富の偏りを是正する話ではありません。しかしながら、そんな彼ですら、「火星に植民地」みたいな（いまや実現不可能とされるテラフォーミングの）目標を掲げてお金を集めまくっています。