スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part102
その後いかがですか?6
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
304: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)01:08:41 ID:sGc
愚痴です
最近彼女と同棲を始めたアラサーです
同棲といっても自分のアパートに彼女が転がり込んでくる形
料理は苦手だけどほかのことは得意という
彼女の言葉に甘えていろいろ分担するようにした
最近彼女と同棲を始めたアラサーです
同棲といっても自分のアパートに彼女が転がり込んでくる形
料理は苦手だけどほかのことは得意という
彼女の言葉に甘えていろいろ分担するようにした
が、彼女、ごみの分別ができず不燃可燃の意識がなかった
自分が住んでいる地域は田舎で分別が厳しいのに
生ごみの中に瓶やペットボトルを入れたり
(これは中に自分宛の封筒が入っていて地域の人に指摘された)
ペットボトルのごみを洗わずに袋に瓶や缶とひとくくりにして
袋に入れて出してた
(不燃物の日に放置されてて、もしやと思い聞いたら彼女だった)
自分の方が出勤時間が早いので任せていた自分も悪いが、
ゴミはゴミでしょ、と主張する彼女
掃除洗濯は得意
と言っていたくせに一人暮らしの時より不便になってる
同棲解消したいが、追い出すのも難しい
ほんと、勘弁
結婚とか無理
自分が住んでいる地域は田舎で分別が厳しいのに
生ごみの中に瓶やペットボトルを入れたり
(これは中に自分宛の封筒が入っていて地域の人に指摘された)
ペットボトルのごみを洗わずに袋に瓶や缶とひとくくりにして
袋に入れて出してた
(不燃物の日に放置されてて、もしやと思い聞いたら彼女だった)
自分の方が出勤時間が早いので任せていた自分も悪いが、
ゴミはゴミでしょ、と主張する彼女
掃除洗濯は得意
と言っていたくせに一人暮らしの時より不便になってる
同棲解消したいが、追い出すのも難しい
ほんと、勘弁
結婚とか無理
306: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)01:24:43 ID:g7M
>ごみの分別ができず不燃可燃の意識がなかった
しつこく繰り返すしかないね
ちゃんと分別できなきゃここには住めないよ
住みたければ分別してね
出来ないなら別に住んでね
分別の意識がないなんて彼女60歳超えてるの?
しつこく繰り返すしかないね
ちゃんと分別できなきゃここには住めないよ
住みたければ分別してね
出来ないなら別に住んでね
分別の意識がないなんて彼女60歳超えてるの?
307: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)01:29:42 ID:dPE
>追い出すのも難しい
じゃあ諦めてATMになるしかないのでは
じゃあ諦めてATMになるしかないのでは
308: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)01:37:40 ID:sGc
こんな時間にレスありがとうございます
正直別れたいですが
言って説明もしているのですが彼女にしてみると
親が全部してくれていたことを見習っているだけだと
お互い微妙な年齢なので結婚を意識した同棲なので
強く言えません
正直別れたいですが
言って説明もしているのですが彼女にしてみると
親が全部してくれていたことを見習っているだけだと
お互い微妙な年齢なので結婚を意識した同棲なので
強く言えません
309: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)01:51:22 ID:It0
一度きっちり話し合って妥協点も見つからず
変わるつもりもないということであれば、はっきりお別れしたほうが
お互いのため
結婚してから別れるほうがずっと大変だよ
変わるつもりもないということであれば、はっきりお別れしたほうが
お互いのため
結婚してから別れるほうがずっと大変だよ
312: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)04:35:36 ID:1b8
親は全部こうしてた!って・・・親もDQNか
追い出すのも難しい、って何か事情でもあるの?
追い出すのも難しい、って何か事情でもあるの?
311: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)04:04:14 ID:g7M
結婚を意識してるならなおさらはっきり言わないと
親とか関係なく社会の決まりごとを守れない人との生活はごめんだ
親とか関係なく社会の決まりごとを守れない人との生活はごめんだ
315: 304 2018/08/25(土)07:38:56 ID:sGc
おはようございます304です
ご指摘いただいたような内容は伝えているのですが、
実家ではすべて彼女母が家事をしていたそうで
分別も少しくらいいいじゃない、という考え方でした
結婚を意識しての同棲でしたが、解消の方向で今は動いています
ただ、まだ日も浅く(2か月くらい)
そんなことで帰りたくないという彼女を説得するのは
時間がかかりそうです
ご指摘いただいたような内容は伝えているのですが、
実家ではすべて彼女母が家事をしていたそうで
分別も少しくらいいいじゃない、という考え方でした
結婚を意識しての同棲でしたが、解消の方向で今は動いています
ただ、まだ日も浅く(2か月くらい)
そんなことで帰りたくないという彼女を説得するのは
時間がかかりそうです
316: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)07:46:41 ID:8nd
多分あなた優しすぎるんだよ
伝えるとかじゃなく、出来なきゃ問答無用で同棲解消結婚もないって
言わなきゃ変わらないよそういうタイプの人
ゴミの分別はネットで調べられるんだから、あなたが今から
プリントアウトして壁にはって分別を今日からやれって言いなよ
次のゴミの日に出来てなきゃ出て行けって
紙に書いてある通りに出来なかったらもう改善する気がないよ
伝えるとかじゃなく、出来なきゃ問答無用で同棲解消結婚もないって
言わなきゃ変わらないよそういうタイプの人
ゴミの分別はネットで調べられるんだから、あなたが今から
プリントアウトして壁にはって分別を今日からやれって言いなよ
次のゴミの日に出来てなきゃ出て行けって
紙に書いてある通りに出来なかったらもう改善する気がないよ
320: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)11:36:50 ID:c9K
彼女にほだされてこの先何十年も不幸な生活を送りたいのか、
今揉めまくってキツイ思いをしてでも新しい可能性を得たいのか。
悪いけどあなたの根性次第だと思うよ。
今揉めまくってキツイ思いをしてでも新しい可能性を得たいのか。
悪いけどあなたの根性次第だと思うよ。
351: 304 2018/08/25(土)20:40:31 ID:sGc
皆さんのアドバイスをもとに今日話し合ったのですが
そんなことでなんで?
私が間違えたならあなたがすればいい
と、常ににこにこしながらでした
自分は本気で怒っていると伝えたつもりでしたが、
ずっとニコニコ顔で、自分の狭量が狭いのかと思いました
実家に帰ってほしいと告げても意味わかんない、との返事
何を言っても笑顔で返されるところが
同棲前はかわいいと思ってたのですが、今は気もち悪いです
慣れてないのでスレチなら誘導お願いします
そんなことでなんで?
私が間違えたならあなたがすればいい
と、常ににこにこしながらでした
自分は本気で怒っていると伝えたつもりでしたが、
ずっとニコニコ顔で、自分の狭量が狭いのかと思いました
実家に帰ってほしいと告げても意味わかんない、との返事
何を言っても笑顔で返されるところが
同棲前はかわいいと思ってたのですが、今は気もち悪いです
慣れてないのでスレチなら誘導お願いします
352: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)20:52:17 ID:c9K
意味が分かろうが分かるまいが家主の俺が実家に帰れと言ってるんだけど。
居座るなら名義変更して俺が出ていくから。
これぐらい言えませんかねえ。
居座るなら名義変更して俺が出ていくから。
これぐらい言えませんかねえ。
356: 304 2018/08/25(土)23:22:11 ID:sGc
居座る、というより自分の家にいてなにが悪いという感じです
まだ二か月もたってないので改善の余地と考えたのですが
掃除機かけなくてもコロコロ優秀!とか
トイレにはスプレーすればいいってCM言ってたよ
とかなんか宇宙人と話してるみたいで
まだ二か月もたってないので改善の余地と考えたのですが
掃除機かけなくてもコロコロ優秀!とか
トイレにはスプレーすればいいってCM言ってたよ
とかなんか宇宙人と話してるみたいで
353: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)20:54:39 ID:dKh
その彼女は頭足りないからすぐさま実家に差し戻すのをオススメする
二か月しか経ってないとかそういう問題ではなく、
全て自分中心で出来ないことは他人がやればいい
そういう風に育っててさらに理解するそぶりすらしないということは
本気で頭がおかしいってことだよ
普通なら体裁を繕って、ひとまずは『やる』とくらいは言うだろうしね
いくつか知らないけど結婚を考える年なら時間の無駄だから
光の速さで差し戻せ
常識は通じないっぽいから場合によっては相手の親呼んで引き取らせな
台詞は前の人が言ってくれてるから参考にしなよ
二か月しか経ってないとかそういう問題ではなく、
全て自分中心で出来ないことは他人がやればいい
そういう風に育っててさらに理解するそぶりすらしないということは
本気で頭がおかしいってことだよ
普通なら体裁を繕って、ひとまずは『やる』とくらいは言うだろうしね
いくつか知らないけど結婚を考える年なら時間の無駄だから
光の速さで差し戻せ
常識は通じないっぽいから場合によっては相手の親呼んで引き取らせな
台詞は前の人が言ってくれてるから参考にしなよ
357: 304 2018/08/25(土)23:25:12 ID:sGc
自分31彼女29なんですが、
なんていうかもう、箱入りってこんな感じなのかな、と
庶民の自分には追い付けないです
追い出したいのにいい方法がわからないです
なんていうかもう、箱入りってこんな感じなのかな、と
庶民の自分には追い付けないです
追い出したいのにいい方法がわからないです
358: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)23:28:05 ID:QVK
新しく部屋借りて自分の荷物だけ移して解約しちゃったら?
359: 304 2018/08/25(土)23:33:33 ID:sGc
>>358
そういう考えありませんでした
地元の安アパート住まいで近所のおばちゃん達とも
今回のことがあるまでうまくいってたので
そういう考えありませんでした
地元の安アパート住まいで近所のおばちゃん達とも
今回のことがあるまでうまくいってたので
361: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)23:58:53 ID:yk5
箱入り娘なんかじゃない
ただのだらしない寄生女だよ
あなたの優しさにつけ込んで楽したいだけじゃん
あなたに利用価値がなくなったり居心地悪くなったら
すぐに出て行くと思うよ
出てけと言ったり別れると言ってもこういう女は
泣き落とししたり被害者ぶったりして厄介だから
自分が嫌われる行動を取った方がいい
ゴミの分別やってなかったら逐一叱る
掃除も掃除機で掃除した?
トイレはブラシで掃除しないと黄ばんだりカビたりするからね~とか
お母さんが子供に言うように細かく言うと
イチイチうるせーな!実家帰るわって思うようになるんじゃないかな
追い出すんじゃなく別れる方向でいきなよ
ただのだらしない寄生女だよ
あなたの優しさにつけ込んで楽したいだけじゃん
あなたに利用価値がなくなったり居心地悪くなったら
すぐに出て行くと思うよ
出てけと言ったり別れると言ってもこういう女は
泣き落とししたり被害者ぶったりして厄介だから
自分が嫌われる行動を取った方がいい
ゴミの分別やってなかったら逐一叱る
掃除も掃除機で掃除した?
トイレはブラシで掃除しないと黄ばんだりカビたりするからね~とか
お母さんが子供に言うように細かく言うと
イチイチうるせーな!実家帰るわって思うようになるんじゃないかな
追い出すんじゃなく別れる方向でいきなよ
363: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)04:42:46 ID:HAH
家賃とか生活費はどうしてるの?
30歳近い大人でそれは地雷
その物件は同棲okだろうけど
住人が増えるなら本来は知らせないといけないんだから
なんだかんだ理由つけて追い出せよ
30歳近い大人でそれは地雷
その物件は同棲okだろうけど
住人が増えるなら本来は知らせないといけないんだから
なんだかんだ理由つけて追い出せよ
381: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)15:17:26 ID:Orw
>そんなことでなんで?
>私が間違えたならあなたがすればいい
>実家に帰ってほしいと告げても意味わかんない、との返事
そういう人は厄介だからなぁ
転居先教えないように各所に根回し
引っ越し業者にも事情は言っておく
ストーカー対策引っ越しプランもあるけど
色々対策して引っ越しても職場変えないなら
あと付けられたらすぐ新居ばれて、毎日凸してきそう
出て行って欲しいだけなら鍵変えちゃえば入って来れないよ
荷物は実家に送り返せばいいし
それで毎日凸してきたり、こいつやばいとなれば
異動願い、転職も視野にいれて本格的に逃げるしかないな
>私が間違えたならあなたがすればいい
>実家に帰ってほしいと告げても意味わかんない、との返事
そういう人は厄介だからなぁ
転居先教えないように各所に根回し
引っ越し業者にも事情は言っておく
ストーカー対策引っ越しプランもあるけど
色々対策して引っ越しても職場変えないなら
あと付けられたらすぐ新居ばれて、毎日凸してきそう
出て行って欲しいだけなら鍵変えちゃえば入って来れないよ
荷物は実家に送り返せばいいし
それで毎日凸してきたり、こいつやばいとなれば
異動願い、転職も視野にいれて本格的に逃げるしかないな
その後いかがですか?6
152: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)19:24:46 ID:Sqp
愚痴スレで同棲彼女がごみの分別できないと書き込んだものです
みなさんのアドバイスをもとに話し合って、HPのコピーなど
対策しました
が、今朝出勤時に彼女母と鉢合わせしました
今日はリサイクルの日で彼女母が捨てにきていました
いつものニコニコ顔で「ママが手伝ってくれてるんだよ」と言われ、
もうダメだと思いました
いま帰宅中ですが帰ったら追い出すなり自分も引っ越しを考えます
アドバイス、後押ししてくださった方々ありがとうございました
優柔不断を解消します
みなさんのアドバイスをもとに話し合って、HPのコピーなど
対策しました
が、今朝出勤時に彼女母と鉢合わせしました
今日はリサイクルの日で彼女母が捨てにきていました
いつものニコニコ顔で「ママが手伝ってくれてるんだよ」と言われ、
もうダメだと思いました
いま帰宅中ですが帰ったら追い出すなり自分も引っ越しを考えます
アドバイス、後押ししてくださった方々ありがとうございました
優柔不断を解消します
154: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)20:50:16 ID:nG0
向こうでレスしてて気になってた
逃げ切り頑張れ
逃げ切り頑張れ
156: 152 2018/09/03(月)21:09:00 ID:Sqp
スレチかもしれないですが相談に乗ってください。
彼女が宇宙人並みに話が通じません
ママがするのは当たり前で
なぜ出ていかないといけないのかを全く理解してくれません
わたしは結婚前提と言い張ります
今トイレからの書き込みなのですが折り見てみます
どなたかアドバイスお願いします
彼女が宇宙人並みに話が通じません
ママがするのは当たり前で
なぜ出ていかないといけないのかを全く理解してくれません
わたしは結婚前提と言い張ります
今トイレからの書き込みなのですが折り見てみます
どなたかアドバイスお願いします
158: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)21:13:35 ID:M9m
理解させなくてもいい。
あなたの態度から結婚は無理。と押し通し
「出ていく」か「出て行かないなら俺が出ていく」の
二択以外提示しない
あなたの態度から結婚は無理。と押し通し
「出ていく」か「出て行かないなら俺が出ていく」の
二択以外提示しない
160: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)21:14:18 ID:Cy8
>>156はスレチだね。
相談を続けたいなら愚痴スレに書いて。
相談を続けたいなら愚痴スレに書いて。
161: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)21:16:56 ID:M9m
156はこっちがいいかも
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
164: 152 2018/09/03(月)21:57:00 ID:Sqp
すいません、思いのほか彼女が泣き疲れて
寝てしまったので
移動します「
寝てしまったので
移動します「
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
287: 152 2018/09/03(月)21:59:57 ID:Sqp
愚痴スレ その後から移動しました
彼女の言い分はやはり結婚前提で、
できないことはママに任せればいい
でした
自分はできることはお互いにしたい、との
お互いの認識の違いでした
彼女の言い分はやはり結婚前提で、
できないことはママに任せればいい
でした
自分はできることはお互いにしたい、との
お互いの認識の違いでした
288: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:07:01 ID:aqg
彼女のママに手伝いに来させるんじゃなくて、
姑にあたる152のママに仕込んでもらう!!
って言ったらどうだろう?
自分のママには甘えるけど姑には甘えにくいでしょ?
平気なタイプかな?
日常生活をするのに親の手伝いが必要な人は
健常者じゃないよ。
と個人的には思ってる。
姑にあたる152のママに仕込んでもらう!!
って言ったらどうだろう?
自分のママには甘えるけど姑には甘えにくいでしょ?
平気なタイプかな?
日常生活をするのに親の手伝いが必要な人は
健常者じゃないよ。
と個人的には思ってる。
289: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:14:05 ID:Sqp
ありがとうございます。
今彼女は寝室でねていますが、
自分は奨学金など自分でやってきたのに
彼女が結婚したいというのに当たり前のことができなくて
信じられないのだと思います。
今回きちんと話して泣けばいいというのも
自分的にはないと思いました
今彼女は寝室でねていますが、
自分は奨学金など自分でやってきたのに
彼女が結婚したいというのに当たり前のことができなくて
信じられないのだと思います。
今回きちんと話して泣けばいいというのも
自分的にはないと思いました
290: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:14:14 ID:0pY
「日常生活をするのに親の手伝いが必要な人」とは
一緒に暮らせません、でいいんじゃない?
あと、その宇宙人との交信は日記にしておくか、
録音するとかした方がいいんじゃない?
とりあえず早く逃げよう。
一緒に暮らせません、でいいんじゃない?
あと、その宇宙人との交信は日記にしておくか、
録音するとかした方がいいんじゃない?
とりあえず早く逃げよう。
291: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:18:11 ID:Sqp
>>290
ありがとうございます
ここで相談して冷静になれました
彼女には悪いですが本気で実力行使します
ありがとうございます
ここで相談して冷静になれました
彼女には悪いですが本気で実力行使します
292: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:19:25 ID:oJw
「彼女には悪い」とか、まだそんなこと言ってるの?
293: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:26:00 ID:Sqp
>>292
そうですよね、本当は自分悪いなんて思ってないです
こんなこと言ったら叩かれるでしょうが
婚約とかもしてないし彼女に押されて同棲しただけ
後出しになったっらすいません
そうですよね、本当は自分悪いなんて思ってないです
こんなこと言ったら叩かれるでしょうが
婚約とかもしてないし彼女に押されて同棲しただけ
後出しになったっらすいません
294: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:32:36 ID:oJw
じゃあ本当に悪いとか思う必要ないじゃん
そもそも意思の疎通ができない相手なんだし
彼女には悪いけどとか甘いこと言ってるようじゃ
「本気で実力行使」なんて無理だって話
彼女から、彼女親から、友人たちから、
どれだけ罵倒されてもいいから絶対に別れるって
意思をもって対処しないと
絶対に別れられないよ
そもそも意思の疎通ができない相手なんだし
彼女には悪いけどとか甘いこと言ってるようじゃ
「本気で実力行使」なんて無理だって話
彼女から、彼女親から、友人たちから、
どれだけ罵倒されてもいいから絶対に別れるって
意思をもって対処しないと
絶対に別れられないよ
295: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:37:54 ID:atH
彼女の親も彼女と同類?
296: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:39:00 ID:Dan
>>295
同類じゃなかったら娘が世話になってる彼氏の家に
のこのこ顔出しに行かないでしょ
同類じゃなかったら娘が世話になってる彼氏の家に
のこのこ顔出しに行かないでしょ
297: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:44:24 ID:atH
ママは同類でもパパがまともなら話つけられるかな。と思って。
彼女と結婚して、彼女のママが入り浸るなんてゴメンです。
日常生活がキチンと出来ない人を嫁さんにはできません。て
彼女と結婚して、彼女のママが入り浸るなんてゴメンです。
日常生活がキチンと出来ない人を嫁さんにはできません。て
299: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)23:32:19 ID:Zoa
どうせ会話にならないんだから納得させる必要もない
何言われても「出て行ってくれ」とだけ言う
何か理由をつけると改善する(ママが手伝う)と口先だけだろうし
まあ理解できないんだから今後改善されることもない
土曜までとか期限を切って
それ以上居座るなら部屋解約すると宣言
何言われても「出て行ってくれ」とだけ言う
何か理由をつけると改善する(ママが手伝う)と口先だけだろうし
まあ理解できないんだから今後改善されることもない
土曜までとか期限を切って
それ以上居座るなら部屋解約すると宣言
303: 名無しさん@おーぷん 2018/09/04(火)08:55:13 ID:Ni0
大家さんと協力してくれそうな友人に話を付けておいて、
鍵のシリンダー交換をお願いする。交換可能になったら
1.彼女母に同棲解消を連絡して彼女を引き取りに来て貰う
→帰ったあと152立ち会いで鍵交換
2.二人でとりあえずデートに行こうと外に連れ出す
→大家さん友人立ち会いで交換→彼女は実家に送る
実家送って色々説明しても「部屋に帰るんでしょ?」って
ニコニコキョトン顔でついてきそうな彼女だけどな
「俺は友人宅に泊まるから」って
その日は本当に友人宅に泊まって次の日部屋に帰って
彼女がいたらブロックしてもらったりして部屋に入り
彼女の荷物まとめて彼女実家に送り返せ
つーかその彼女の母親もまともじゃないかもしれんけど
鍵のシリンダー交換をお願いする。交換可能になったら
1.彼女母に同棲解消を連絡して彼女を引き取りに来て貰う
→帰ったあと152立ち会いで鍵交換
2.二人でとりあえずデートに行こうと外に連れ出す
→大家さん友人立ち会いで交換→彼女は実家に送る
実家送って色々説明しても「部屋に帰るんでしょ?」って
ニコニコキョトン顔でついてきそうな彼女だけどな
「俺は友人宅に泊まるから」って
その日は本当に友人宅に泊まって次の日部屋に帰って
彼女がいたらブロックしてもらったりして部屋に入り
彼女の荷物まとめて彼女実家に送り返せ
つーかその彼女の母親もまともじゃないかもしれんけど
302: 名無しさん@おーぷん 2018/09/04(火)02:58:17 ID:Peu
「オレ、オマエキライ」とかの火の玉ストレートすら効かない感じかなもう
彼女は恋人ではなく疫病神なんだから一切の情はかけるな
引っ越しをするのは面倒だし出費は痛いだろうが
だからこその疫病神なんだよ
せっかく構築した近所付き合いも貯金もパアだろうよ
けれどここで面倒臭がって止まってたら一生搾取されるんだ、その疫病神に
この出費と時間の浪費は人生の勉強代だと思って諦めろ
彼女は恋人ではなく疫病神なんだから一切の情はかけるな
引っ越しをするのは面倒だし出費は痛いだろうが
だからこその疫病神なんだよ
せっかく構築した近所付き合いも貯金もパアだろうよ
けれどここで面倒臭がって止まってたら一生搾取されるんだ、その疫病神に
この出費と時間の浪費は人生の勉強代だと思って諦めろ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1534583022/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
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