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クレタ島ミノタウロスの迷宮は実在しなかったと結論。皿:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2018年09月04日20:00

クレタ島ミノタウロスの迷宮は実在しなかったと結論。皿

1: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/04(火) 05:42:49.40 ID:aEQaVyLH0● BE:842343564-2BP(2000)

ミノタウロスの迷宮、実在せず＝米大研究者が最新調査で「結論」
9/4(火) 5:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180904-00000002-jij-eurp

　【ロンドン時事】ギリシャ神話で牛頭人身の怪物ミノタウロスが閉じ込められたとされる迷宮は、実在しない―。

　米大研究者が最新調査でこう結論付け、米考古学専門誌に論文が掲載された。英紙タイムズがこのほど報じた。

　ギリシャ神話では、クレタ島のミノス王が自らの王妃と雄牛の間に生まれた凶暴なミノタウロスを迷宮に閉じ込めたとされる。
古代ミノア文明の存在を明らかにした英考古学者アーサー・エバンズが1900年、クレタ島で複雑な構造を持つクノッソス宮殿遺跡を発掘し、「おそらく実在した迷宮の跡地だ」と推定して以来、考古学者や歴史ファンの間で実在するかどうかをめぐり論争を呼んできた。

　同島の古代都市遺跡「ゴルティス」の近くの迷宮のような洞窟を有力候補に挙げる声もあった。

　しかし、米シンシナティ大学の考古学者アントニス・コツォナス氏は論文で、いずれの遺跡でも文献学上も考古学上も迷宮の跡地とする根拠が見当たらず、「神話は特定の場所や記念碑とは結び付いていないようだ」と結論付けた。
特にクノッソスでは、古代ギリシャ人が「迷宮」と信じていた場合には見つかるはずの儀式芸術の痕跡がなかったという。

64: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP] 2018/09/04(火) 09:35:22.48 ID:C5rosOTm0

>>1
あれ？
世界史でやらなかったっけ？
イギリスの学者が発見したとか・・・おぼえてねー

4: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/09/04(火) 05:47:15.19 ID:ZfL73jLy0

ラビリンス

5: 名無しさん＠涙目です。(徳島県) [US] 2018/09/04(火) 05:47:18.13 ID:MdLVldni0

「結論」の使い方がおかしい

44: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [AE] 2018/09/04(火) 08:13:25.62 ID:DekXAaYw0

>>5
それよりも｢皿｣のぶっ込みが適当で草
これだからウスどもは...

7: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/04(火) 05:49:59.38 ID:+afH1a310

ドーリア人がミケーネ文明を飲み込んだときに
王族たちを怪物化させたメタファーだから、そもそもいないだろミノタウロスなんて

8: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR] 2018/09/04(火) 05:50:02.29 ID:d76NNhEi0

タイムパトロール凡で出てきたあれか
ロマン壊すなよ全く

9: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/04(火) 05:51:18.69 ID:A4kaemTO0

メタファーだよ
迷宮は君の心にあるのさ

10: 名無しさん＠涙目です。(家) [GB] 2018/09/04(火) 05:52:31.48 ID:XWeCBgPR0

くだん

件

14: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [GB] 2018/09/04(火) 06:04:14.20 ID:B4kmYq0R0

藤子不二雄　ミノタウロスの皿

102: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2018/09/04(火) 12:36:04.46 ID:qu2+hefyO

>>14
そっちか
皿の一文字でAAになってるのかと思った

15: 名無しさん＠涙目です。(禿) [RO] 2018/09/04(火) 06:05:42.06 ID:BP+0a0il0

所詮寓話だからな。

17: 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2018/09/04(火) 06:06:33.43 ID:GOpEWB+70

迷宮みたいに巨大で複雑な宮殿を他の勢力が怪物の物語に仕立て上げたってこと？

19: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/04(火) 06:09:38.42 ID:6bkausIa0

え・・・逆に実在するとマジで思ってた人いたのかｗ

20: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [DE] 2018/09/04(火) 06:09:55.92 ID:W19jpq9j0

ミノタウロスもメデューサもいないんやで？

21: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/04(火) 06:13:00.08 ID:yf9a8IWd0

アリアドネの糸も？

29: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [EU] 2018/09/04(火) 06:39:48.67 ID:QCNma83t0

藤子Fのやつ思い出そうとすると途中でミートキューブの話と混ざる

33: 名無しさん＠涙目です。(福井県) [US] 2018/09/04(火) 06:46:35.70 ID:glKZsAkh0

ヘロドトス(前4世紀の歴史家)がエジプト旅行で見て記した巨大迷宮ラビリンスをパクって成立したのがミノタウロス迷宮のギリシャ神話
近年ラビリンスの場所の特定に成功したけどエジプト最高評議会が調査にストップをかけたってさ

34: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ID] 2018/09/04(火) 06:56:14.99 ID:D5/fdNxN0

２本角の兜(ラオウとか黒田長政の水牛のやつとかみたいな)かぶった王がいてそれが牛人間伝説になったのかも

45: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IR] 2018/09/04(火) 08:24:22.62 ID:ZGyEM8vY0

大阪の梅田地下街にあるよ。
時々行き倒れてる勇者もいるぐらい。

50: 名無しさん＠涙目です。(家) [CN] 2018/09/04(火) 08:40:10.43 ID:x7b+R5Gj0

世にも奇妙な物語であったミノタウロスの迷宮の話は面白かったなあ。

53: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP] 2018/09/04(火) 08:51:34.94 ID:QHI3M5+50

え？　じゃあロードス島にエルフは居ないんですか！？

59: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2018/09/04(火) 09:17:58.23 ID:d8Suj1Yt0

そのうちギリシャにはサンクチュアリは無く聖闘士も存在しなかった。って論文も出てくるな

60: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/04(火) 09:24:05.71 ID:WglBNmmp0

バイキングが定期で奴隷捕獲に来てたんだよ。
バイキング系民族は紀元前からユーラシア中部の中国まで侵攻してたからな。
悪魔とか海洋神、ドラゴン、巨人、牛、狼は皆古代北欧から広範囲に攻めて来たヴァイキングが擬人化されたもんだよ

70: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/04(火) 09:55:03.20 ID:+afH1a310

>>60
クレタ島が全盛期だった時期は紀元前でも何百年も前以前
北欧にバイキングどころか大集落すらねえ時代だ

66: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP] 2018/09/04(火) 09:38:33.58 ID:C5rosOTm0

ギリシャ文明の学習で最初に
あ、クノックス宮殿？

72: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/04(火) 10:09:04.79 ID:eyomDQWM0

牛を奉ってはいたのか？
子供を生け贄にもしてたんじゃなかったのか？
迷路がないだけ？
イかロスはどうした？？

78: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/04(火) 10:54:53.15 ID:T2ChMuM30

>>72
奉っていたし
捧げてもいたし
迷宮もあるけど
それらを結びつける要素がない

88: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2018/09/04(火) 11:45:33.40 ID:i/orVwYI0

ダンジョン物の始祖と考えると感慨深いな
個人的には本当にあったアレクサンドロス大灯台と
バベルの塔のが浪漫だが

93: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/04(火) 12:12:27.99 ID:Ve92MOx70

もしかしてギリシャ神話そのものがフィクションの可能性があるんじゃね？

99: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/04(火) 12:31:34.42 ID:N/ZzXsKJ0

旧約聖書の遺構は結構残ってるのにな

108: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/04(火) 14:43:58.96 ID:fVGbiGZ10

こういうのって洪水が龍になって伝わったりてのと
同じ感じで牛男と生贄と迷宮ってのは何かの比喩なのかね

109: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/04(火) 15:07:28.99 ID:eyomDQWM0

アトランティスの秘密を記した羊皮紙やらネアンデルタール人の骨やらを入れた
ソロモン王の壺を封印した迷宮じゃないのか！？

114: 名無しさん＠涙目です。(空) [JP] 2018/09/04(火) 16:18:58.88 ID:f6hIHRkG0

転載元：http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1536007369/

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:08
- ID:FJoPxiQQ0
- トロイ遺跡のようにはいかなかったか
- 2. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:08
- ID:xpv6QgFZ0
- むしろ実在すると言われてたのか。
  各地の河童伝説とか皿屋敷並みの信憑性やん
- 3. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:12
- ID:XnxJcSXO0
- 豊丸「イグ～イグ～」
  ミノタウロス「ンモ～ンモ～」
- 4. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:13
- ID:yXX.7NkF0
- トロイはあったからねー
  残念
- 5. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:15
- ID:XT.yKwmA0
- タイムパトロールぼんのミノタウロス回好きだったなあ
- 6. 名無しのILOVEJAPAN
- 2018年09月04日 20:16
- ID:tN62gqZB0
- え？マジであると思ってたの？
  あるわけねえじゃん
- 7. レコード爆破
- 2018年09月04日 20:20
- ID:HSw.UVK00
- 君を守るのは君自身だ、成功を祈る！
- 8. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:21
- ID:goHsOH.J0
- 小学校の図書室にあった学術漫画にミノタウロスや迷宮に触れてたのあったな、本の中に入るやつ。20年は前だけどそのころから元は複雑な宮殿てだけ、てのが定説だって書いてたけど。
- 9. 名無しのまとめりー
- 2018年09月04日 20:24
- ID:2bNiqTAW0
- 迷宮は警視庁の地下にあるんよ！
  嘘喰いで見たもん！
- 10. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:26
- ID:j5p7Adh10
- ２回自慰した後に仕事に行くとすごく疲れるよ。良い子はやめよう
- 11. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:33
- ID:EsJqQM9L0
- 迷宮入り
- 12. 名無しの偉人さん
- 2018年09月04日 20:39
- ID:je0johBv0
- 死の罠の地下迷宮
- 13. 名無し
- 2018年09月04日 20:41
- ID:peMuMbV.0
- 牛とセッて牛人間が生まれるわけないだろう
- 14. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:42
- ID:t3atUnNj0
- よかった、閉じ込められたりしてないんだね
  よかったよかった、
- 15. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:52
- ID:lkv20Jx70
- 産め！
- 16. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:54
- ID:QyPXtmbm0
- かまいたちの夜2のミノタウロスは怖かったなあ、内容忘れたけどwミノタウロスで連想する1番目がかまいたち
- 17. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 20:59
- ID:NJ2bX2F.0
- ※13
  牛とセッたんじゃなくて、神の呪いでミノス王の子が牛面で生まれたて話。
  それより気になるのは、草食の牛の顔で生まれたミノタウロスがなんで生贄の人間を食べるんだ？臼歯しかねーだろお前。
- 18. 名無しのプログラマー
- 2018年09月04日 21:09
- ID:BGBLwZYH0
- 阿刀田高の｢ギリシャ神話を知っていますか｣が、中学生にはクソエロかった覚え。
- 19. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 21:15
- ID:ifiHCWA.0
- >ラビリンス
  
  ラビリンスと聞いて、ジェニファー・コネリーとデヴィッド・ボウイの映画とか、
  河合その子を思い出した人は40代後半
- 20. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 21:18
- ID:eBs4LgSq0
- 【ギリシア神話】
  ①ゼウスが牛に変身してフェニキアのテュロス市の王女エウロパを誘拐する
  ②ミノスが生まれてクレタの王となる(その子孫にトロイア戦争の総大勝アガメムノン)
  ③エウロパの兄カドモスが探しに来るが見つからず、テーバイを建国する(その子孫がヘラクレスやディオニュソスやオイデプス王)
  ④アテネから生贄に出されていた王子テセウスがミノタウロス(ミノスの牛)を殺して逃げる
  ⑤ヘラクレスやテセウスなど、この世代の英雄たちによるオールスター戦がアルゴ号の冒険
  ⑥そいつらの息子たち世代によるオールスター戦がトロイア戦争
  
  【考古学】
  ・アナトリアのチャタルホユック(BC7500～)から宗教儀式に用いたと思われる雄牛の頭と、双斧(ラブリュス)のシンボルが出土
  ・雄牛と双斧はクレタで多用されていたシンボル
  ・シュリーマンのトロイ市はBC1200年頃に戦争したらしい
  ・BC1200年頃、ギリシア人は「海の民」として東地中海の諸国を荒らし回っていた
  ・ついでにモーゼもこの頃
  
  【推論】
  ・とても古い時代、エーゲ海の東側には雄牛と双斧をシンボルとする文明があった
  ・クレタやテーバイはその文明圏の植民都市として建国された
  ・アテネはクレタに反旗を翻して独立した
  ・アルゴ号は海の民の初期、トロイア戦争はその全盛期の略奪遠征
  
  【結論】
  ギリシア神話の背後には何かの史実がありそう
- 21. 名無し
- 2018年09月04日 21:23
- ID:OMhkBGWb0
- ※17
  牛は小鳥とか食っちゃうよ。ボリボリ磨り潰して。
- 22. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 21:34
- ID:qFa0YXui0
- ミノタウロスに襲われて妊娠したのはテセウスだったよな
- 23. 名無し
- 2018年09月04日 21:41
- ID:qJTVBWDd0
- 田亀先生の話題が無いとな
- 24. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 21:41
- ID:T4weHpaA0
- ミノタウロスはさておき、モデルになった迷宮は存在したら面白いと思ってたから、ちょっと残念
- 25. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 21:43
- ID:T4weHpaA0
- ※18
  あれはエロかった
- 26. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 21:47
- ID:27zeXOwI0
- ないという根拠が薄弱じゃないのこれ
  
  「古代ギリシャ人が「迷宮」と信じていた場合には見つかるはずの儀式芸術の痕跡がなかった」
  
  これだけでしょ
- 27. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 21:50
- ID:6hm9ItG.0
- 田亀スレじゃないのか…(落胆)
- 28. 名無しさん+
- 2018年09月04日 21:52
- ID:Rn6Av.Bm0
- 学生なりにお小遣いでちまちま貯めた金で買った
  異色短編とかSF系のF先生の漫画・・・刊行されてるのはほぼ買ったのに！
  なんで手放しちゃったんだろうあぁああぁあ
- 29. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 21:53
- ID:nOVIGUaK0
- ホントは実在するから「なかった事」にされたんだよ？　(;^ω^)
- 30. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 22:06
- ID:P43cEGv40
- バカだな～ｗ
- 31. 　
- 2018年09月04日 22:12
- ID:QbkEAjvp0
- 山岸涼子の漫画の、ミノタウロスが恐竜だって話はアレどういう意図なんだろうな
- 32. 名無しのプログラマー
- 2018年09月04日 22:14
- ID:FCL.F9Pe0
- 話としては結構好きな部類なんだがな。
  ハリウッドで映画化してほしいぐらい。
- 33. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 22:25
- ID:SRNUalNC0
- 新井素子思い出した
- 34. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 22:30
- ID:Q.qT8HMa0
- あれは封印した。人類には早すぎるゆえな
- 35. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 22:31
- ID:GxNOCsYs0
- 箕田ウロス39歳独身
- 36. 　名無しの妄想
- 2018年09月04日 22:33
- ID:JfPB.F0m0
- 左右のかべの高さと、床の幅が約4mの、すべてコンクリートの、
  
  サッカー場ぐらいの面積の迷路を造って、ライオンかトラか
  
  ヒグマを一頭だけ入れて、そこに好かんヤツを猛獣からはなれた
  
  地点に、木刀ぐらい持たせてブチ込んで、タワーと監視カメラで、
  
  何日間逃げられるのか観察する。　出口はない。(笑)
- 37. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 22:43
- ID:QkH97z7B0
- 信貴山に似たような場所あるじゃん
  あそこは虎だけど
- 38. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 22:48
- ID:CM6GEuW60
- またネタ記事に釣られるのであった
- 39. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 22:48
- ID:vVmFNusX0
- 迷宮は迷路とは別物らしい
  ぐねぐねしてるけど一本道だから迷わないんだって
  なんかの宗教儀式かね
  
  その宗教儀式の主役が雄牛の頭を被って双斧(ラブリュス)を持っていたから「ラブリュスの儀式」と呼ばれてたかも
  それが異教徒のギリシア人にはなんともおっかなくて「ラブリュリンスの怪物」で伝承されちゃったとかありそう
  
  だからアリアドネの糸は後世に付け加えられた創作だと思う
  ダイダロスの逸話となんか被ってるし
- 40. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 22:52
- ID:YEcr6sr00
- はるか地下に本物がある可能性は
- 41. 名無しのプログラマー
- 2018年09月04日 23:07
- ID:nENV9GZy0
- ミノタウロスは実在しなかった、のほうが面白い
  どうせいない怪物の洞窟があってもなくてもどうでもいい
- 42. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 23:17
- ID:FA4H.4950
- 大雑把に言うとクレタで牛を使った虐殺か生贄やってたのがミノタウロスの元ネタ
  それならラビリンスの元ネタもあるはずだろう…がそれは無さそうだって話
  これ全然無い事確定してない
- 43. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 23:27
- ID:Iwux3AFG0
- アリアドネの方の迷宮は実在してたよな
- 44. 名も無き哲学者
- 2018年09月04日 23:52
- ID:YWffq4nj0
- ※39
  必ず中心に辿り着いて入り口と出口が直結していふんだよね、迷宮は
  それが死と再生を意味していてなんらかの通過儀礼だったんじゃないかとか本で読んだな