コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 18:10

   • 3部のスタンドだけの特権かと思ったらクリームとかもあるからもう分かんないな

2. • 2. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 18:19

   • 皇帝が「No1よりNo2」って言ったり
     なんていうか、皮肉めいたのもあって結構好き
     あと、キャラが覚えやすい
     一コマしか出てないキャラも「ほら、太陽の」とかで思い出せる

3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 18:25

   • でも神とかタロットがテーマの名前ってすげーワクワクするだろ？
     洋楽よりこっちの方が好き
     
     バトルでの展開とか相手の能力、性格が暗示に当てはまってたりして色々な発見があって面白いし

4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 18:31

   • DIOがイメージで当てはめたんかな？

5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 18:39

   • タロット、9栄神という舞台である中東に相応しい神秘的なスタンド名の括りが好きだっただけにクリームには拍子抜けした

6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 19:03

   • >>4
     おそらくエンヤ婆じゃないか？
     タロット系は彼女が自分を含めた運命の重要なピースとして占った結果だろう。おそらくDIOと出会う前から接触したスタンド使いにタロットネームをつけてたんじゃないだろうか
     それで、いずれ「世界」が出現するのも予知していた、とか　
     アブドゥルも同じ運命の流れを同じ方法で占ったため、主人公勢も命名法が共有されて……同時に、タロットの数を超える運命を読めないという弊害が生じた
     とかどうだろう

7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 19:17

   • 正直言うとタロットはともかく、九栄神はせっかくエジプトの神々の名を持つスタンド使いなんだから全編もっと真剣味と緊迫感のあるシリアスなバトルと強敵でも良かったな
     ギャグとしては面白かったけど
     神に名前負けしてなかったバトルとキャラだったのってンドゥールとペットショップと神の名でもないヴァニラぐらい
     アヌビスは1番良い線行きそうだったのにコメディリリーフと化してしまって残念

8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 19:24

   • 「9人のスタンド使いだと？残るスタンド使いは最後のタロットの暗示である「世界」を持つDIOだけだと思っていたが…」by花京院

9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2018年08月24日 19:28

   • 敵も味方も名前とカードが被らないようにどうやって調整したんだ

10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 19:39

    • ※7
      一時的とはいえジョセフ･ポルナレフ･花京院を殺してるダービー兄弟も神の名に充分見合ってる
      腕力勝負だけが真剣味と緊迫感を生み出すわけではないという好事例
      
      あと戦いの最中は割合シリアス成分高かったよ
      オチの印象のせいでは?

11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 19:42

    • 運命だよ、うん

12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 19:43

    • ※1
      寧ろ3部の中ではクリームとティナーサックスが特別枠
      
      洋楽由来スタンドの偉大な先駆者

13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 20:13

    • ※6
      なるほどと首肯した、エンヤ婆って４部にも出てたし割と重要なキャラだよね
      そしてアブドゥルも占い師としての共通項を持っていると言う指摘は実に鋭い考察だと思いました

14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 20:13

    • ジョジョより前にコマンダー０と言う作品がジャンプで連載していて打ち切りだったんだけど、それもタロットの暗示を持つ敵だったんだよな。きっと、このときの編集が荒木飛呂彦氏にタロットのアイディアを入れ知恵したと勝手に思ってるw

15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 20:37

    • うおいこれが｢恋人｣かい！？
      婆さんあんた｢正義｣かよ！？
      
      ってツッコミまくってたけど
      次はどのカードが出るか楽しみに読んでたな

16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 20:40

    • ※7ポルナレフがあの基地外スペックだらけのタロットと比べて｢敵が強くなってる｣と言ってるほどだからこの連中もかなり化け物だよ

17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 20:41

    • この3部のお陰でタロットカードにも詳しくなったし　色んな考察が生まれてホント良かった。私も某ゲームの占いを出したらほぼ「皇帝」だった。
      
      確かに当たっていたよ(私は絶対1位なんて取れないけど、2番目がイイって思考が見事に当て嵌まった)

18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 20:41

    • ジャンプ展の時に昔の連載時のジャンプ読んだけど、リアルタイムではタロットのカードの絵は普通の格好いい絵だったのにいつから荒木テイストの奇形イラストになったんだ
      変わった理由は著作権かなんかの問題とか？

19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 21:19

    • タロットは言い逃れ出来ないよなあ
      敵と味方で被りゼロってありえない
      
      9栄神はあいつらが勝手に名乗ったグループ名だからいいけどさ

20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 21:25

    • まあ結局最後は神様の名前でも足りなくてヴァニラのクリームとかケニーＧとかカード全然関係ない連中が普通に出てきてるんだけどね
      それはともかくアニメＯＰのタロットカードシーンはカッコよかったよ

21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 21:26

    • タロットはスタンドって感じだったけど、9栄神は能力って感じなんだよね。

22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 21:48

    • ザ少年漫画の敵軍団って感じで最高
      4部以降はそれこそ個人が勝手に名乗ってイキッてるイメージ

23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 21:58

    • つってもケニー・Gやヴァニラ・アイスのスタンドは作中では名前出てこなかったぞ
      名前が無いままだと不便だから便宜上後から名付けたんじゃないのか？
      ならタロットやエジプト神の法則から外れててもまあ仕方ないかも

24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 22:13

    • ※23
      その2つはDIO直々の命名とかだったら面白いな

25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 22:46

    • タロットのスタンドは概ね暗示通りの能力だけど九栄神は一致してない気がする
      アトゥム神（原初の神）とかオシリス神（冥界の神）とかクヌム神（創造の神）とかセト神（嵐と暴力の神）とか

26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 23:07

    • >>25
      クヌムは土をこねて人間を創造したとされるので、顔をこねて変身する様の象徴と言えば言える
      アトゥムとオシリスは死者の魂を導いたり裁いたりするあたりかな
      セトは……なんだろうな？　神話ではだまし討ちをしてるし、太陽の運行(一日という時間)の守護者という面もあるけど

27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 23:09

    • ※25 これもうちょい活かせば更に面白くて格好良かったんじゃなかなと思う
      合ってるの書物の神トトぐらいよな

28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 23:14

    • ※18
      その通り。
      連載途中までは既存のタロットガードの絵をパクってたので、怒られて荒木オリジナルバージョンに変更になった。
      (当時のジャンプにもお詫びの文が載ってたと思う)
      まだあの頃はその辺の意識が全体的に緩かった。

29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 23:30

    • ※18
      なるほど！ありがとう
      今のユーモラスな絵柄も独自の個性が出てて良いとは思うけど、正直パクリ元の絵が格好よくてびっくりしたから何とかして使用許可かなんか貰えなかったのかな…なんて思ってしまうw

30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 23:30

    • ※29
      訂正
      ※28さんへ

31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 23:53

    • いわゆる「大アルカナ」と呼ばれている22種を採用していたから、4部ではトランプカードの元ネタになったと言われている「小アルカナ」を使うのかな？とか思っていたがそんな事はなかったなぁ…

32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 23:54

    • タロットカードは全部に数字ついてるけどスタンド名にまでついてるの死神13だけだね
      世界21も最初はついてたけど

33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月24日 23:57

    • >>31
      「ピルグリム・イェーガー」という漫画で大小両方を能力の暗示に使ってたな
      数が多すぎて持て余してた感じだったが

34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 00:00

    • 要するに、「このぐらいの数の敵キャラを出しますよ」という意味の「縛り」を最初に用意したという設定であって、それがある程度上手くいったから「九栄神」も出したという流れだと思うけど？

35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 00:06

    • ※33
      あの作品は原作者が「作画担当者にあれだけ仕事させたのを褒めて欲しい」と言ってたぐらい進行に問題があったらしいよ…

36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 00:08

    • ※22
      味方側も同じ法則で名づけてるから個人的にはあんまり「敵軍団のコードネーム」って感じしないな…
      アヴドゥルの解説聞くに結構な数の敵がDIOの下につく前、フリーの頃から自分で勝手にタロットの名前つけてるっぽいし

37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 00:09

    • タロット勢スタンドはタロットカードで占ってスタンド名決めたとして、九栄神は九栄神カードで占ったのか？

38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 00:46

    • オインゴボインゴ兄弟まとめて１つの神にして、ペットショップも神の名を冠しない特別枠にして、その分だけヴァニラアイスとケニーＧに充てた方が良かったんじゃない。

39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 01:33

    • （この頃から計画性ないんだよなあ）

40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 02:58

    • ＤＩＯ側はエンヤが名づけた、は納得できるな
      
      多分それ以前に伝統的な名づけ方ではあるんだろう
      
      ポルナレフにもスタンド師匠がいて名前つけてくれたのかも？
      
      花京院は…名前はＤＩＯ遭遇後に付けた？（以前はグリーンと呼んでたとか）

41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 06:43

    • ※8
      花京院はアトゥム神とは一応戦ってる

42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 07:13

    • ※6に一票
      タロットの数を超える～はエンヤ自身がDioと会い
      天国へ行く方法を模索中に矢を発見
      タロットの暗示は意味がなくなり
      運命が読めないという状態になったでいいかと思われ

43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 07:13

    • タロットの意味と能力がどことなく合ってるスタンド（例：審判）って良いよね

44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 07:29

    • まあいきなりホリィがタロットから外れてるし。

45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 08:45

    • ホルス神はスタンドより本体ペットショップの暗示やろ

46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 08:52

    • 同時代にプッチ神父やジョンガリＡもいたわけで
      途中でホワイトスネイクのコレクション見てタロットじゃ足んねえやってＤＩＯが思ったとか

47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 10:45

    • >>42
      >>6の者ですが
      タロットを超える～はアブドゥル側の事情のつもりで書いてました
      
      裏社会でタロット名のスタンド使いがそれなりに名が売れていたことと、アブドゥル自身が3部の運命の流れの中に「魔術師」として組み込まれていたことの合わせ技で、それ以上のスタンド使いはいないと思い込んだんだろうな、と

48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 11:59

    • 9栄神の方だけど
      エジプト神話にはイシスとかネフティスとかマァトとかラーとか
      遊戯王的にわか知識でも結構出てくるんだけど
      9に絞るのが勿体ないとか、洋楽にちなんだ名前に行かなかったら
      世界の神話シリーズ方向に行ってもおかしくはなかったのかな

49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 12:14

    • >>48
      面白そうだけど、それだとアトラスが死んでる可能性が高いなｗ
      ペルソナシリーズが生まれないという

50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 13:26

    • 希望である承太郎のスタンドが星なのとポルナレフが戦車なのは納得する
      まぁタロットは陰か陽かで言えば半分くらいは陽のカードだしまんま当てはまってる例は少ないね
      
      運命の輪に至っては本来は車輪じゃないし

51. • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 13:59

    • 逆位置とバージョン違いを合わせれば意味がこじつけられなくも無い
      「皇帝」が男性的、行動力、無責任、同盟を表わすとか
      でも、ごく初期のキャラクターを除けば作者も意図してない後付けの深読みなんだろうな

52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 14:10

    • 死神とか悪魔って本来ガイル親子ぐらいの重要ポジの極悪キャラにつけるのが普通の発想だけど、それを小物の呪術師と赤ん坊につけて下衆親子を正義と吊られた男にしちゃうとこがすごい
      おそらくエンヤに関しては、自分を悪と自覚せず歪んだ正義で突っ走ってるから名乗る暗示は正義一択ってことだろうけど
      息子が何故吊られた男なのか気になる

53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 14:16

    • 敵味方合わせて22人の能力者がいるってのは今、思い返すと少ないし結局タロットじゃない奴らが出てくる訳だが、
      始まった頃は連載が2年目を超えた程度で22人全部消化できる保証も無いのによくやったなとは思う

54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 15:18

    • DIOのWORLDもビートルズの曲のタイトルでもあるんだけどね

55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 16:42

    • 9栄神を出した時点で＋αのケニーとヴァニラまで考えてたかどうかが気になる
      どんな流れで最終的にこういう布陣になったのか知りたい

56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 16:55

    • そういえば9人の男女の姿を見たとか言われてたな
      剣と鳥を引いて、ケニーGとヴァニラを足して
      ヌケサクはスタンド使えないから計算に入れないとしたら
      「スタンド使いの人間」の数としてはあってるのかな

57. • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 17:16

    • タロットを作った人がスタンド使いで
      タロットの名を冠するスタンドの命名にはその影響を受けているとか

58. • 58. 通りすがりのジョジョにわか
    • 2018年08月25日 19:51

    • >>52
      吊られた男は試練の辛さが実るって感じの意味だったな確か…エンヤは息子の事めちゃくちゃ良い子だと思ってるから努力家って意味でつけたんじゃない？

59. • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 20:00

    • >>52
      合いそうな暗示は自暴自棄、欲望に負ける、そしてナンバーが「正義」の次……
      無作為にカードで決めたとしたらエンヤの受け取り方は>>58が言うとおりかも
      ただ、3部全体で見るとポルナレフにとっての試練になっていたわけで、そこはさすがのエンヤも読み違えたんだろうな

60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 22:21

    • 狙いとしては1部2部のオカルトモノの要素を引き継ごうとしたものかと
      スタンドを最初幽波紋って言ってたようなもの

61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月25日 23:06

    • ≫56
      ジョースター、承太郎が出会っていない(認識していない)のはオインゴ、ボインゴ、ペットショップ。
      
      よって、ダービー戦後の彼等からみた残党カウントは「幻覚のスタンド」「穴を開けるスタンド」「ヌケサク」で辻褄はあってる。
      ヌケサクは花京院に女の顔を持つのが能力と判断されてる。

62. • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月26日 00:02

    • 5部の占い師を見るに、凄腕の占い師は限りなく真実に近い結果を占えるみたい
      なので占いでアヴドゥルとエンヤ婆に同じものが見え、
      結果として敵味方に重複無くタロットを割り振れたってのもあり得なくもないか

63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月26日 02:15

    • タロット路線なんだからスタンド使いも21人なんだろうな
      てのがエジプト上陸後はあっさり破られてるし、モチーフの神も全然活かせてない
      計画性のなさだわな、聖闘士星矢はモチーフからキャラ作ってるから破綻してないが、神々を扱うにしてはジョジョは役不足だったな

64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月26日 07:06

    • ※63 それ
      神の名に似合う強敵って意見あるけど違うと思うんだよね
      例えばこのキャラの暗示はこれでなくてはならないってのがペットショップのホルス神ぐらい
      そしてそのホルス神の能力も特に元ネタに沿った能力じゃない
      せっかくエジプト神話なんてロマンのあるテーマを扱ってるんだから、能力や九栄神同士の関係性に活かせば良かったのにと思う
      聖闘士星矢は打ち切られこそしたがテーマの扱い方は上手だったね

65. • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月26日 09:37

    • 九栄神の、他はどうにかなるのかもしれないけど
      バステト女神だけは無理だろう……どこにバステトの要素があるんだ、あれ
      猫みたいに弄ぶからか？

66. • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月26日 19:31

    • >65
      バステト神は九栄神で唯一の女神だからマライアで合っているよ。
      それより暴力と嵐の神のセト神は、アレッシーよりヴァニラの方が豪快な感じがして向いている。
      オインゴボインゴ兄弟をまとめて書物のトト神にして、創造のクヌス神をアレッシーに与えよう。

67. • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月27日 00:10

    • ※63
      まず役不足の意味理解してから来な

68. • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月27日 15:46

    • 既存の神様のキャラクターイメージに振り回されてたら
      今のような敵キャラとか人間賛歌にはなってなさそう
      これはこれで優劣すらなくジョジョはこれって感じ

69. • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月27日 18:23

    • セト神（暴力と嵐の神）は相手を子供にした後の凶暴なアレッシーにピッタリな気もする。
      ホントは海馬社長的なキャラが合うんだろうけど。

70. • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月29日 11:21

    • ※１８当時の内容覚えてない・・・ジャンプ親に捨てられてなければなあ。
      あと若干スレチだが承太郎と花京院のスタンド名は初期の方が格好良かったと思う。

71. • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年09月07日 22:16

    • ※70
      スターシルバーとハイエロファントエメラルドだっけ

72. • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年09月07日 22:41

    • ＞タロットとか、結局なんだったの
      
      答え③「なんでもない」

73. • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年09月07日 23:13

    • Q.タロットの暗示とか9栄神ってなんだったの？
      A.カッコいいからなんでも良いんだよ(深く考えない方がいい)