コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2018年09月08日 22:33
   • ID:tuO7MK6F0
   • ググレないなら艦これでもやってろ。
     筑摩の偵察機ガー雲の上とんだー
     利根のカタパルトが不調でー
     赤城が艦攻を艦爆にかえたー
     敵機直上急降下～～～
     だとか山ほど出てくるわ。
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年09月08日 22:37
   • ID:iBQxZsoS0
   • 比較のソースが大嘘
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年09月08日 22:38
   • ID:Fo.4SL.P0
   • 大砲巨艦主義ってなんだ
     大鵬のことか
4. • 4. 名無しのはーとさん
   • 2018年09月08日 22:39
   • ID:U.4D7sma0
   • ボブサップが３人とお前らが１０匹
     戦ったらどっちが勝つと思う？
5. • 5. ななしさん＠スタジアム
   • 2018年09月08日 22:43
   • ID:J0nq93Vb0
   • 山本五十六の戦略ではもともとアメリカ太平洋艦隊は半年以内に再編成されるからそれに対してミッドウェー海戦で残りの太平洋艦隊を叩くことにより一年から一年半年の猶予を手に入れるのが目的だった。
     だからミッドウェー海戦はミッドウェー基地を攻撃することにより散在している太平洋艦隊を編成させるのが目的で暗号が解析されていたのは日本にとっては朗報だった。
     太平洋艦隊が既に編成されていれば壊滅するチャンスだったから。
     ミッドウェー海戦は日本必勝と言われるほど有利だったが現場の判断ミスで負けた歴史を変える敗戦。
     とはいえアメリカと戦争するにあたって大戦略が立てられなかったので叩いたからといって講和したかは分からんが。
     それと当時の新聞は軍に言語統制されていたから新聞叩く奴は理解してない。それしか許されない中で許される行為をすることが罪といえるのか。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2018年09月08日 22:44
   • ID:FnMfjRyL0
   • ※4
     お前らは優秀だから勝てるだろ
7. • 7. GODな名無しさん
   • 2018年09月08日 22:44
   • ID:ad.jDry40
   • ミッドウェー海戦といいつつなぜか日本側は太平洋の勢力という意味不明な表
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年09月08日 22:44
   • ID:KJFYLIX50
   • 人様の土地に土足で踏み込もうとしたんだから
     負けて当然
9. • 9. 名無しのILOVEJAPAN
   • 2018年09月08日 22:45
   • ID:Rpy7OB8u0
   • ※4
     たぶん俺ら
10. • 10. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年09月08日 22:47
    • ID:qpo2f3gy0
    • 日本が情報戦軽視でガバガバだったって聞いてたけどスレ見てると最近はスパイのせいで情報が漏れたことになってんの？
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 22:49
    • ID:15tkb.T30
    • 数が必ずしも勝敗を左右する要素ではないなんてことは何百年も前から証明されてたことだろ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 22:52
    • ID:SjTjFb4r0
    • 島を攻略するのか、それとも敵艦隊との決戦なのか。
      大規模な作戦なのに目的を統一出来ていなかったのでグダグダに。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 22:55
    • ID:4zK2tmIt0
    • 戦力でも兵隊の練度でも優勢だった戦い
      一体何がいけなかったんでしょうかねえ？
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 22:55
    • ID:6HlHzfPk0
    • 戦力は関係ない
      日本人だから負けたんだよ
      そして未来永劫負け続ける
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 22:57
    • ID:Y8beeHOF0
    • ソースがあれなのは置いといて
      もうWW2の時には暗号解読が戦争指導の重要事項だった
      あとは対外戦争の見通しの甘さだな
      雑魚戦ハンデ戦に勝って浮かれたのは明治の元勲が皆死んで止める重鎮がいなかった
      今でさえ中国と戦争になっても平気と思う国民が大多数なんだし
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 22:59
    • ID:E.Wur9tx0
    • 艦隊の前方と後方で距離が遠過ぎて実際戦闘に参加出来た船は少なかったと聞いた。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:00
    • ID:49b1gHe30
    • アメリカの方達も300名以上亡くなられているのに
      大敗とか言って、相手国の受けた苦痛を有耶無耶にするなよ
      
      自分とこの勝ち負けにしか関心ないんか？
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:03
    • ID:8wGYd63x0
    • 調べる程に純粋に運が悪い
      後付では何とでも言える
19. • 19.
    • 2018年09月08日 23:08
    • ID:RlZygvTM0
    • 情報力の差と運の悪さに空母を先行させた運用の悪さの3点。
      
      アメリカはヨーロッパ戦線優先と決めたので初期の頃は太平洋側に戦力を割けなかったんだよね。だからアメリカ側の戦力が少ない。
20. • 20. 名無し
    • 2018年09月08日 23:10
    • ID:WPrfSc.z0
    • 山本五十六様は天才だったけど、東郷平八郎元帥の様な、薩摩出身特有の連携に優れた能力と比べて、そこが足りなかったらしい、東郷元帥を最も尊敬していたミニッツさんはその出身地から山本は東郷足り得ないと見抜いたらしい。艦隊間のコミュニケーション不足が悔やまれる
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:12
    • ID:uyfGgm1j0
    • 運が悪いと言うけど、暗号が解読されてたことや索敵が甘いせいで米艦隊を見逃したのは完全な失敗だよね。
      
      運が悪かったと言えるのは航空機の武装転換中に奇襲された点くらいで、そのタイミングでなくても結果は大して変わってない。
22. • 22. 名無しの偉人さん
    • 2018年09月08日 23:12
    • ID:DXMxVKda0
    • 17: 名無し募集中。。。 2018/09/08(土) 16:22:45.75 0
      関が原の布陣を白人研究者に見せると
      西軍勝利と口をそろえる
      
      スレタイと完全に無関係
      なお関ケ原布陣図閲覧西洋人西軍勝利説は司馬遼太郎の出まかせが発端
      そもそも布陣図を裏付ける資料は乏しく信ぴょう性が揺らぎつつある
23. • 23. 名無しのプログラマー
    • 2018年09月08日 23:13
    • ID:HdILlyNC0
    • 知能の差やろ
      土人国家vs先進国なんやからしゃーない
24. • 24. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年09月08日 23:14
    • ID:jt5D1UEv0
    • 基地航空隊と空母で殴り合ったから
      相手は沈まないんだもん
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:15
    • ID:WKoxwJLF0
    • 索敵の甘さ、情報力の差をいまだに「運が悪かった」などと言ってしまうようなひとたちだからだよ
      本気出してたら、もっとちゃんとガンバレば勝てたってのかよｗ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:16
    • ID:fYZuv7yz0
    • ミッドウェー海戦で負けたのを運が悪いで済ませるなんて何を調べたんですかねぇ
      むしろ調べれば調べるほど不思議の負けなしでしょ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:16
    • ID:h.JNfdkA0
    • 「戦艦が空母を守る」こんな簡単な戦略さえ思いつかなかった。
      戦艦は後方で応援団・・つーか視察団しかやらなかった。
      戦艦や巡洋艦や駆逐艦で空母の周りを固めていれば、米軍機の的も増えて空母は無事だったかもしれない。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:17
    • ID:ocpy5IS40
    • 数も重要だけど情報はもっと重要
29. • 29. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年09月08日 23:18
    • ID:rLXC6FLU0
    • 日本海軍軍人の指揮能力が低かったんだろ。
      山本五十六とか論外。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:20
    • ID:OwUuu6tI0
    • ※23
      アメリカ側の攻撃見てると超場当たり的で
      空母を沈めた爆撃隊と雷撃隊が同時タイミングで
      攻撃をしたのも偶然でしかなかったり
      
      正直航空機運用がアメリカが優れていたとはとても思えないんだけどなぁ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:24
    • ID:SV8g7zMg0
    • 山本五十六はアメリカとの開戦反対派やったんやけどな。
      
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:26
    • ID:uyfGgm1j0
    • ※30
      そらお前最前線での海戦なんて場当たり的なんて珍しくもない
      何故かと言えば海戦は暗い広場で撃ち合うようなもんだからだ。
      いかに先に敵を見つけるか、見つけたとして敵との位置関係や戦力比なんてその時になって初めて具体的にわかるっていう世界
      だから前線では場当たり的になりやすい
      重要なのは場当たり的でも勝てるような前準備をすること
      ミッドウェーでは、ニミッツが超突貫工事で軍艦修理して戦力を補充したり全力で暗号解析して日本軍の動きをなるべく高精度に予測したからああなったわけよ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:29
    • ID:1jxDLkbh0
    • せやでアメリカを怒らせたのが間違いや。アフリカの黒人さんや、アメリカの先住民なんかがいい例やで。みんな幸せに暮らしとる。
34. • 34. ・・・
    • 2018年09月08日 23:29
    • ID:uAZyZjoR0
    • ミッドウェイなんか、結果だけ見たところで何も理解できない最たる例じゃんよ
      当時の人が何を見てどう判断したのかを細かく追っかけないと、何一つわからないからね
      
      ひとつだけ言っておけば、この時の時系列を細かく追っていけばわかるけど、当時の日本海軍がどれだけ凄腕でクレバーでも、少なくとも３空母被弾は防げないから
35. • 35. 名無しさん
    • 2018年09月08日 23:34
    • ID:.toAzLmc0
    • つうか、駆逐艦だけでも70隻も動かしたら油が全然足りないよね。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:34
    • ID:Y8beeHOF0
    • ※34
      理解できないのは運用や戦略や対策を軽視して数でしか見てないアホだからだろ
      不思議の負けなしよ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:37
    • ID:IIlYClET0
    • 今の対中の世論もやべーから気を付けろよ
      専守防衛のうちはいいんだけど、
      過激なのは先に攻撃しろとか言ってるから困るわ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:37
    • ID:SV8g7zMg0
    • ここのコメを見たら。なんちゃって日本人か？日教祖の教えを有り難く疑う事無く信じてる人が居るみたいやな
      
      この海戦の敗北の一番の原因は空母からの偵察機を飛ばして無いって事なんよね。
      飛ばしても少数やし
39. • 39. 匿名さん
    • 2018年09月08日 23:42
    • ID:EUf7DOks0
    • 相手からすれば日本の機動部隊だけを叩けばいいんだが
      日本側は島と艦隊両方相手にせねばならんからね。
      
      そのうえ奇襲なので相手の機動部隊は遅れて出てくると予想してたからいきなり出てきて大慌てしたわけで現場の航空戦力だけ比べたら互角か相手の方が多いくらいだから負けるだろうな　　戦力揃えてるんだから奇襲ではなく強襲にして戦力揃えていけばいいのにインド洋でも同じ事やって同じようなピンチ招いたのに勝ったからいいやでスルーしたからな。（インド洋は英軍の戦力が低い上に会戦回避したからだが）
      
      そしてそもそも戦争の終わりを政治で解決する方法を探ってなかった時点で詰み。ドイツ頼みも真珠湾攻撃と同時に瓦解してるし（モスクワ前面で退却開始）戦線広げすぎたから各個撃破されて消耗戦を繰り返す３年間
      ほんとに無能　普通に戦ってれば３～４年で終わるわけがないのに悪手を繰り返して反省しないを繰り返す。　戦闘に限れば陸軍の方がマシだが体制考えたらどっちもどっち。時代といえばそれまでだけど調子にのった連中と大アジア主義とかに被れたお人よし、そして共産主義者の混ざり合いで合理的な国家政策を持てなかったというね。元老がいたらと思うけど枢密院は批判を恐れて世論に反対しないし結局流されただろうな
40. • 40. 名無しのプログラマー
    • 2018年09月08日 23:44
    • ID:zFueq3ZI0
    • 万が一ミッドウェーで勝ったとしても敗戦日が少し伸びるだけ
      そうなると北海道がソ連領になったかもしれんし原爆も2発じゃ済まなかったよね
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:46
    • ID:J84hc5yZ0
    • なめきっとたんやで、これ。
      呉の床屋の親父まで、ミッドウェー行くの知ってたくらい。
      
      ほんで、ぼろ負けになったときに、陸軍に負けたかどうか連絡しなかったので、陸軍から連絡員が来たら、あまりにお通夜みたいな雰囲気だったので、察して帰っていたという話がある。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:47
    • ID:S8nV6P.A0
    • こういうときは「悪く言ってはいけない人と組織」を抜いて考えるんだ。
      だから日本軍と天皇は原因ではない。
      つまり韓国が悪いんだ、理論はお前が考えろ。
43. • 43. 匿名さん
    • 2018年09月08日 23:47
    • ID:EUf7DOks0
    • ※38
      
      飛ばしてるけど索敵線が足りてなくて利根の偵察機が筑摩？の偵察線にかぶせて同じところを飛ばしたら敵がいたというね。
      
      普通に考えたらコレ、筑摩の水偵が漏らしたという・・
      
      空母からの偵察機（おそらく９７艦攻）だしたら正面戦力減るからな
      そういう意味で２線級だったという意味で原因のひとつととらえる事は出来るが基本的に相手の空母はまだ出てこないという基本戦略だから先に見つけていても対処できたかは未知数だけどね。すぐ手前に上陸部隊が来てたわけだしミッドウェーを叩いとかないと上陸部隊がやられちゃうから始めから相手をなめたやり方だったんだよ。
44. • 44. 名無しさん+
    • 2018年09月08日 23:49
    • ID:UxPgiYDq0
    • アメリカが運よく先に日本艦隊を見つけたってだけの誤差の結果やで
45. • 45.
    • 2018年09月08日 23:50
    • ID:RlZygvTM0
    • まだ南雲じゃなくて山口多聞だったら陸用兵装のまま空爆していただろうし甲板に爆弾転がってなかったから被害もましだっただろう。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:52
    • ID:7WxKME2b0
    • 助さん！核さんをどうにかしなさい！！
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:52
    • ID:S8nV6P.A0
    • ※44
      違う！アメリカを褒めるな！韓国が悪いと愛国的に考えろ！
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:53
    • ID:S8nV6P.A0
    • ※45
      命をかけて戦った日本軍軍人を悪く言うな！韓国が悪いに結論を変更しろ！
49. • 49. 名無しのプログラマー
    • 2018年09月08日 23:53
    • ID:eKlzhU2a0
    • その戦力の大半は船団護衛やら無意味な陽動やらに使ってるからなぁ。
      普通にＡＬ作戦の戦力を投入しておけばよかったものを
50. • 50. 匿名さん
    • 2018年09月08日 23:53
    • ID:EUf7DOks0
    • ※４５
      
      結果としてそれが正しかったんだろうけど南雲機動部隊の真上で
      護衛なしの米軍機がバタバタ落とされてるのを見ていただけに
      裸で出すのは相当な覚悟がいっただろうと思うよ。　護衛の戦闘機が準備できなかったからね　上空直掩してるのを収容してからの出撃になるからな　　待機させるだけの数がなかったんでしょ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:53
    • ID:ehv.nHOw0
    • 山本五十六も凡人だしな
      ただアメリカ留学でアメリカの国力知って消極的に開戦反対しただけで大した戦争経験もなく開戦派を説得させる政治力もなかった
      明治時代の何がなんでも日本の為に決死で自己主張する風潮は最早ない
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:54
    • ID:OcUOBIid0
    • アメリカもここまではギリギリだったんだけどな。空母も修理中のヨークタウンを無理矢理戦場に持っていったくらいだし。
      ここでアメリカ側の3隻の空母をすべて沈められてたら太平洋からアメリカ軍の空母は消滅してた
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:54
    • ID:S8nV6P.A0
    • ※38
      もちろん韓国人が余計なことしたからだよな！
      つまり韓国が悪い！
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:55
    • ID:S8nV6P.A0
    • ※49
      無意味と言うな！韓国が悪いと結論を訂正して書き直せ！
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:56
    • ID:S6xVBPK10
    • 戦いは数じゃなくていかに自分が有利な状況で始めるかだよね
      ファーストルックファーストキルはいつの時代も変わらない戦場の大原則だ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2018年09月08日 23:56
    • ID:S8nV6P.A0
    • ※51
      純日本人の山本五十六は有能、悪いのは韓国。
      これで書き直せ！
57. • 57. 名無しのプログラマー
    • 2018年09月09日 00:00
    • ID:Qf7uRfDa0
    • 何が凄いかって、これだけ派手に大敗したにも関わらず
      「反省会とか責任問題とか、糾弾会みたいなことする必要もないだろ。南雲も反省してるわけだし……」
      と、人事の入れ替えも原因究明の研究もおこなわないことだよな。
      「次から頑張る！」
      という精神論しかしねぇ無能連中。
      負けた原因は物量だけじゃないよ。
      
      
      ちなみに海戦前に
      「攻撃準備中に攻撃うけたらどうする！？」
      ⇒「攻撃を受け無いように気を付ける」
      とか言ったアホ参謀がいたらしい。
      
      そしてさらにすごいのが、いまだに日本の組織でこれと同じことを繰り返しているという……
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年09月09日 00:00
    • ID:8KHCcdbR0
    • ※14や※23みたいなまともな知能もないくせに便乗、かこつけで
      日本人貶ししたいだけのガイジ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年09月09日 00:01
    • ID:b0LSuHjO0
    • ＞95: 名無し募集中。。。 2018/09/08(土) 17:09:49.65 0
      >>78
      それなら国民を戦争に煽りに煽った新聞が一番悪いな
      
      まだこんな阿呆がいるのか
      戦争反対を唱えたら拷問される時代だぞ
      戦時中に至っては「竹槍ではあかん、飛行機作らんと」と書いただけで切れられる始末
      バカウヨって、「あれはアジアの為orアメリカに迫られて開戦」とかいうくせに、新聞のせいにしたりと無知すぎるだろ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年09月09日 00:01
    • ID:IFPvysGP0
    • 山本五十六は売国奴レベルだろ
      開戦反対もドイツが戦争始めた頃までだし
      開戦決定後は敗戦するのがわかってて準備して開戦後は目に見えてやる気なし
      なんのためのアメリカ留学だよ売国奴じゃん
      地位を捨てても罵りを受けても反対すべき人物だったのに

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