0 ：ハムスター速報 2018年9月10日 18:00 ID：hamusoku
味噌は湯に溶くだけで味噌汁です。味噌の殺菌効果はすごいんですね。味噌の中にＯ157のような強烈な食中毒菌を大量に埋めんこんでもすぐに死滅します。何百何千兆の微生物が生態系を造って外敵をやっつける。歴史上味噌に関する食中毒の報告例は一件もありません。味噌があれば安心、お守りです。
エビデンスは？と思って軽く調べたら、あるようですね。どの程度なのかは研究の内容を詳しく見ないとですが。
1 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:21 ID：isjFzFaL0
怖いわ
2 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:21 ID：T52HjItk0
大泉洋の声で聞こえてくる
3 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：8WYuvUIF0
出汁入れないと味噌汁にはならんで
4 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：4iSTACXH0
嘘松...と思ったら根拠あるのか...一瞬味噌汁自体がO-157死滅させるのかと思ったら「味噌」だけの状態の話なのね。
6 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：8r6.QgSM0
味噌とオソマを混ぜると・・・？
7 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:22 ID：bCD0yIMf0
さぁ今日はねぇ、味噌汁を作っていきますよ（すずむしボイス）
8 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：Z37WDIS60
エビデンスあるんならええけど、いきなりそんな事いわれても怖いわ
9 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：.DUeySJn0
みそSUGEEEEEEEEEEE！
10 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：AYMQkft50
ちょっとマジですごいわ
11 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：uoyxBI6L0
出汁入り味噌というものがあってな
12 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:23 ID：69dcDXcU0
そうだったとしてもやる度胸はねえよ
13 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：9CGRxi2U0
マジかよ
ノーベル賞ものじゃね？
14 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：0X6g6j7g0
塩分高いからな
でもお湯に味噌入れるだけじゃ味噌汁にはならんやろ
15 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：du1qWz9.0
味噌がミソな訳か
16 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：hQTabr4s0
土井先生の料理、居酒屋メシに近いので練習してて楽しい感じはある
17 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：m8bsNYjM0
味噌は沸騰させたら風味が飛ぶから気をつけるんだぞ
18 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：VwNik4yE0
土居善晴先生を知ったのは大泉洋のモノマネからでした。因みに先生の提唱する洗い米で美味しくご飯いただいております。
19 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：fMwzaZ440
やっぱ味噌ってすげぇわｗ
20 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：eiS0R6xt0
ホントお守り程度だな。
まず混入しないことを心がけたい
21 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：cTrHQDUB0
目から鱗
なんか新しい消毒法とかに発展しないのかな
22 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：.DUeySJn0
スーパーの惣菜トングに味噌仕込んでおけば万事OKじゃね？
むしろ全惣菜オール味噌仕込みにするか
161 :ハムスター名無し2018年09月10日 20:30 ID：N22cT1Jv0
はっはっはっそんな馬鹿なマジで？
23 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：b25Lc.Wz0
俺の脳みそにはO157が蔓延しとるわ
24 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:24 ID：S8q2iZMR0
確かに、そう考えると味噌汁考えた人すごいな…
25 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：gPqGwqbz0
問題は味噌じゃなくて、具のほうだろ、ってつっこんでみるｗ
26 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:25 ID：LmvKY.CY0
味噌すごすぎワロタ
味噌は湯に溶くだけで味噌汁です。味噌の殺菌効果はすごいんですね。味噌の中にＯ157のような強烈な食中毒菌を大量に埋めんこんでもすぐに死滅します。何百何千兆の微生物が生態系を造って外敵をやっつける。歴史上味噌に関する食中毒の報告例は一件もありません。味噌があれば安心、お守りです。
味噌は湯に溶くだけで味噌汁です。味噌の殺菌効果はすごいんですね。味噌の中にＯ157のような強烈な食中毒菌を大量に埋めんこんでもすぐに死滅します。何百何千兆の微生物が生態系を造って外敵をやっつける。歴史上味噌に関する食中毒の報告例は一件もありません。味噌があれば安心、お守りです。 pic.twitter.com/BETLMD8dT0
— 土井善晴 (@doiyoshiharu) 2018年9月10日
エビデンスは？と思って軽く調べたら、あるようですね。どの程度なのかは研究の内容を詳しく見ないとですが。
エビデンスは？と思って軽く調べたら、あるようですね。どの程度なのかは研究の内容を詳しく見ないとですが。 pic.twitter.com/p6QAlWgFOD
— ムラサーン (@pop_muramura2) 2018年9月10日
1 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:21 ID：isjFzFaL0
怖いわ
2 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:21 ID：T52HjItk0
大泉洋の声で聞こえてくる
3 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：8WYuvUIF0
出汁入れないと味噌汁にはならんで
4 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：4iSTACXH0
嘘松...と思ったら根拠あるのか...一瞬味噌汁自体がO-157死滅させるのかと思ったら「味噌」だけの状態の話なのね。
6 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：8r6.QgSM0
味噌とオソマを混ぜると・・・？
7 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:22 ID：bCD0yIMf0
さぁ今日はねぇ、味噌汁を作っていきますよ（すずむしボイス）
8 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：Z37WDIS60
エビデンスあるんならええけど、いきなりそんな事いわれても怖いわ
9 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：.DUeySJn0
みそSUGEEEEEEEEEEE！
10 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：AYMQkft50
ちょっとマジですごいわ
11 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:22 ID：uoyxBI6L0
出汁入り味噌というものがあってな
12 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:23 ID：69dcDXcU0
そうだったとしてもやる度胸はねえよ
13 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：9CGRxi2U0
マジかよ
ノーベル賞ものじゃね？
14 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：0X6g6j7g0
塩分高いからな
でもお湯に味噌入れるだけじゃ味噌汁にはならんやろ
15 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：du1qWz9.0
味噌がミソな訳か
16 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：hQTabr4s0
土井先生の料理、居酒屋メシに近いので練習してて楽しい感じはある
17 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：m8bsNYjM0
味噌は沸騰させたら風味が飛ぶから気をつけるんだぞ
18 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：VwNik4yE0
土居善晴先生を知ったのは大泉洋のモノマネからでした。因みに先生の提唱する洗い米で美味しくご飯いただいております。
19 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:23 ID：fMwzaZ440
やっぱ味噌ってすげぇわｗ
20 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：eiS0R6xt0
ホントお守り程度だな。
まず混入しないことを心がけたい
21 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：cTrHQDUB0
目から鱗
なんか新しい消毒法とかに発展しないのかな
22 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：.DUeySJn0
スーパーの惣菜トングに味噌仕込んでおけば万事OKじゃね？
むしろ全惣菜オール味噌仕込みにするか
161 :ハムスター名無し2018年09月10日 20:30 ID：N22cT1Jv0
はっはっはっそんな馬鹿なマジで？
23 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：b25Lc.Wz0
俺の脳みそにはO157が蔓延しとるわ
24 :名無しのハムスター2018年09月10日 18:24 ID：S8q2iZMR0
確かに、そう考えると味噌汁考えた人すごいな…
25 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:24 ID：gPqGwqbz0
問題は味噌じゃなくて、具のほうだろ、ってつっこんでみるｗ
26 :ハムスター名無し2018年09月10日 18:25 ID：LmvKY.CY0
味噌すごすぎワロタ
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ノーベル賞ものじゃね？
でもお湯に味噌入れるだけじゃ味噌汁にはならんやろ
まず混入しないことを心がけたい
なんか新しい消毒法とかに発展しないのかな
むしろ全惣菜オール味噌仕込みにするか
ってだけで、味噌汁は腐るからね？
でも味噌自体は安全でもその他の食材には気を付けましょうって事だね。
飲まなきゃな(`･ω･´)
今度からはおかわりもしよう
手前味噌買ってくるわ
一汁三菜も要らない説とか
味噌汁の件も私は信じる
やっぱ味噌って日本人の心だわ
沸騰するほど温めると味噌の菌が死滅するからそれだけ注意な!!
常識を持つことは大切だが
何でもかんでも直感でウソと決めつけるのもよくないわ
関西人なんてあんなもんやで
前にタモリ倶楽部で乳酸菌VS大腸菌をやってたけど
最初は大腸菌が優勢でどんどん大腸菌のコロニーが広がって行くんだけど
乳酸菌が乳酸出し続けて場の酸性値を上げることで大腸菌にデバフかけて
コロニーの範囲を逆転していくのは面白かった
オソマは止めろw
途中まで最高傑作。
なお、八丁味噌（赤味噌じゃなくて八丁味噌。）は糖尿病予防になる
だよ。
日本語で言え、頭悪い
一方土井先生の安心感
冷蔵庫の中にうっかり隣り合わせで置き忘れたら変成することもあるから要注意
美味しくないだけでな
販売されてる味噌の中に本当に善玉菌が生きてるかは知らんぞ
普通は発酵する菌が生きてたら発酵すすんで爆発するんじゃないか？
味噌は常温でも冷暗所（昔は床下とかに保存した）なら２～３ヶ月は保つ
ただ、乾燥させちゃったりしたらすぐ駄目になるから常温保存は難しいし、基本は冷蔵庫入れとけ
まぁ、一応冷蔵庫なんて無かった頃からの調味料だし、保存性に優れてる食品なのは間違いない
安倍総理は今のうちに対抗策を用意しておいた方がいいのではないか。
味噌自体は家庭に一つ以上持っとくと便利なのは確か
あれ体調悪い時食べると体の調子みるみる良くなるもん
漬物なんかも実は大腸菌なかザラに付いてる。でも、ものの数日で消滅すると言われてる
発酵食品はそういう意味では安全性は高い。
O169にならんか
味は落ちるだろうけど使えるみたいだね
まぁ、昔は味噌を縄状にして携帯食にしてたらしいし（そのまま湯の中にポイ）
味噌が乾燥してカチカチになったときはどうする？
乾燥してしまい、石のように硬くなってしまった味噌を発見した場合は、蓋が締まる容器に移し替えて、日本酒に漬けておくと戻ります。長い時間をかけて乾燥したものですから、戻るのも時間がかかります。一週間くらいでしょうか。気長に待ちましょう。以外にもおいしい味噌に出会えるかもしれません。
味噌に限らず食品に生えるカビですが、その種類は様々です。味噌に発生するカビにももちろん種類があるのです。
まずは手作り味噌の敵とされているカビの除去をする前に、まずはその正体をしっかりと知っておきましょう。
身体に害の無いカビ・害の有るカビ
味噌の表面に現れる主な現象は以下の通りです。
表面に白い物体が出る
表面に黒い物体が広がる
表面に青い物体が発生する
そもそも味噌の発酵に使う麹菌は「コウジカビ」というカビの一種です。しかし麹菌はカビとして表面に現れることはありません。
つまり上述の3つはこの麹菌以外のものとなります。
まずはこの症状について1つずつ見ていきましょう。
・白いカビは産膜酵母
・黒い物体は酸化
・青い物体はアオカビなので要注意
不思議な食べ物なんだよね〜
ネタの様な話だけど、事実なんだから仕方ないw
土井善晴先生のわが家で和食シリーズ、デアゴスティーニで100号まで購読したけどとても役立ってる。
白いカビは産膜酵母
味噌には白い物質が出てくることがあります。このカビが味噌には最も生えやすいのですが、実は「産膜酵母」という酵母なのです。
日本酒や焼酎にも入っている酵母です。酒類は熟成時、頻繁に攪拌するため出てくることはありません。しかし味噌は定期的に攪拌するとはいえ頻度は低く、またもの自体が固まった状態なので、空気に触れる正面にはこの酵母が出てきやすいのです。
ただ体内に入っても害は無いので、口にしても問題ありません。味噌がしっかりと熟成を始めている証拠なのです。
ちなみに醤油でも白いカビが生えた場合はこの酵母である可能性が高いです。酒類、醤油は製造過程でこのカビを発生させないのが職人技の見せどころでもあります。
青い物体はアオカビなので要注意
味噌の表面に青い物質が発生したら要注意です。この正体は「アオカビ」であり、カビの中でも有名なものです。皆様もお耳にしたことはあるのではないでしょうか。
アオカビそのものは健康な人に感染せず、比較的毒性も強くはありません。これは有害なカビ毒を生成しないためです。ただ体調を崩されている方はこのアオカビでさらに悪化する可能性があります。
それでもあまり危険性はないように伺えます。では安全ではないか、と言われるとそうではありません。問題はその存在にあります。アオカビが生えた食品は、他の有害なカビの増殖も進んでいると考えるべきなのです。その他のカビが生えていた場合、先ほど出てきたカビ毒が生成されている可能性があります。例えカビが死滅していてもこのカビ毒が残っていると体に害を及ぼします。
味噌を作っていてこのカビが出てきたら、すぐに対処したほうがいいです。ただし最初にも説明しましたが、決して捨てる必要はありません。対処さえすればカビが生えようと味噌は十分に食べられます。
発酵食品は体に合えば良いと思う。
うちは高血圧症家系なので、親戚の内科医から味噌汁は2杯まで。
たまねぎ+とろろやあおさを入れるといいと言われた
親の血圧は下がっていた。自分は血圧普通
ただし、これを味噌汁やその他料理にした瞬間に菌も繁殖しやすくなるから気を付けるんやで。
手作り味噌はカビる可能性があるし、減塩味噌などは冷蔵保存したほうが良いし、味噌漬けなどの加工食品は言わずもがな。
夏場は味噌汁数時間で痛むからね
証拠・根拠、証言、形跡などを意味する英単語 "evidence" に由来する、外来の日本語。
和製英語
その味噌の中ではO157と人間に有用な菌が棍棒もって殴り合ってるよ
O157の方は膨大な量の菌軍に囲まれてリンチされてる状態
その生態系ぶっこわして食べるんだろ？
一日外に出しとけば普通に腐るし
官僚が好きな言葉だよね
痴呆が好きとも言う
そんなすごいなら食中毒者には味噌食わせろってことになるやん
味噌の成分に酒精（アルコール）が入っていたら麹菌は死滅してますからね。酒精が添加されていないものは菌が生きています。簡単に見分ける方法としては原材料表記や蓋にガス抜きの穴があれば菌が生きています。
フグの卵巣の猛毒を分解して無毒化するんだから
それ白い色してなかった？
味噌の酵母の一つじゃないかな
！！！！！
だせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ哲学でもないのに
高い浸透圧の下じゃ長くは生きられないと言うだけ
汁にして一定の濃度以下になれば当然繁殖する
給食とか結構しっかりしているとこから出るのもそのせい
プラズマクラスターだってマイナスイオンだって「根拠あり」と信じといて良いぞｗ
緑色してたから普通の青カビ
そして赤味噌でも日本に
もう製造所が2つしか無い
八丁味噌（カクキューとまるや）は分けるべき
なにしろ味噌は味噌汁にした時点で希釈している訳だから。
それに具にする食材が汚染されていた場合（特に黄色ブドウ球菌などの毒素型食中毒）は
味噌の力ではいかんともし難い。
簡単に他の菌が増殖できる状態では無いんだろうね
高塩濃度環境ではO157は生きていけませんよというだけのこと
味噌汁にしたら当然薄まって効果ないぞ
あと味噌作るときの麹もカビだぞ、カビと細菌を一緒にくたにすんな
表面にカビは生えるが中身まで食えなくなることはほぼないという話は聞いたことがある
ただ黴臭さは付くから美味しくないし切羽詰まってる食糧難でもなければ賭けに出る必要ないと思うが
でもそれなら水で薄まってから具にいたら無理じゃね
市販の出汁味噌と昔ながらのお味噌では違うと思うヨイ。
牡蠣はビブリオやノロでしょ。
もう、本当に義務教育うけてるならネットで検索してどうぞ
あくまで簡易式の話ね
／￣￣＼
｜● ●｜
｜[二二]｜
＼＿＿／
(/ 人_ノ
人/|
( ()し
B･ナットウ
／￣￣￣＼
∋( ・ ・ )∈
＼[二二]／
ｲ＿ﾄ
ＡＡとかって色付きで載るのかしら？
｡
８
ﾟ∞／￣￣＼∞ﾟ
｜・ ・｜
｡∞＼[二]／∞｡
ｲ＿ﾄ
間違ったああァァ オリセーも味噌とかかもすのだ、納豆じゃなかった。
ＡＡ ずれちゃうのな。
昔は飲めたもんじゃないぐらいまずかった
サルモネラ菌の一部では生き残る種類もあるので、できればペーハー値を4.1以下にするのが望ましい。
納豆菌も生き残るので、隣り合わせで保存しないようにね。
なお、味噌汁にした時点で、ペーハー値が中性に近づくので殺菌効果が無くなる。出来上った味噌汁は、さっさと飲むべし
多少の殺菌作用はあるし体にいいのも確かだけど
ベロ毒素を作った後なら、O157が死滅しても普通に食中毒になります。
ソースでいいじゃん。
味噌だけにfermentationとか。
放り込まれて増殖できる菌なんてそう無いわな
味噌には賞味期限もないし
一般家庭の冷蔵庫の温度なら味噌は凍らない
根拠って言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洗い米なども研ぎ方が下手だと米ぬかが発酵して臭くなるんだよな。
この話も単純に味噌を抗菌剤と同一視するようなセンスで理解するとおかしなことになる。
ハードルはめちゃめちゃ高い話やけどね
スーパーで買ってきた袋入りの味噌にO157とかの強毒を仕込んもんなんか、怖くて食えん
一度火を入れた味噌汁などはただの栄養豊富な水であって非常に腐りやすい。
そんなことは土井先生のレベルからすればわざわざ言うまでもないことだろうけど、料理や科学の常識を持たない人も世間にはいて、そういう人が「味噌はバイ菌に強い」と単純に思い込んでしまうことはありえる。
耐性細菌になったらどうすんの！
土井先生って
「味噌は日本の伝統食。減塩されてる人も味噌汁は飲んで欲しい」とか言って非難浴びてた人だからねｗ
減塩してる人って自発的にするってより医者から勧められてしてる人が多いし、
そういう「前科」があるから何でも炎上しやすいんじゃないの？
一方彼の父親は「料理は季節や家族の様子を見ながら味付けの加減しましょう」って言ってた。
「夏はちょっと塩分を、冬は控えめに。体調が悪そうならご飯を柔らかく。それが家族に料理を作るということです」って言ってた。
息子の土井先生は立派なタイをぐちゃぐちゃに潰して鯛めしにしたり、なんかずれてるんだよね
味噌単体で食べる料理ならそれもありだけど希釈したら違うやろ
味噌に大腸菌=大腸菌はシヌ
味噌汁に大腸菌=大腸菌は残るし繁殖する
だろうが京都人はデマカセが多いな親父があの世で泣いてるぞ
味噌の中に埋まらないとダメだったかもしれん。
息子の方の土井先生は現代的なライフスタイルということをより強く意識していて、その上に食文化をどうつないでいくか、新しい社会環境に食の豊かさをどう維持していくかということを考えているように見える。
だからマインドは大事にしつつも伝統墨守ではない。
仕事の丁寧さは大事にするけど手順は大胆に簡略したりするし、鯛の身だってほぐしちゃうみたいな。
話の文脈なんも繋がってないやんけ！
よく分かってない奴らが誤解した結果トラブルになりそうで怖かったりはする。
先日の朝食に赤福と味噌汁の件とか。
韓国人「味噌の起源は韓国ニダ」
味噌汁に食中毒予防の効果はないも同然
塩分濃度強くして雑菌が繁殖しないようにしてあるんだから
インテリ風気取るのダサイわ
誰か味噌に大腸菌混ぜて試してくれ!
味噌糞一緒❗
青森県民が他県より抜きんでて寿命が短いのは
当地の郷土料理に高塩分なものが多いからなのにようやるわ
そりゃ食中毒にゃならんわ
ルー大柴じゃねーんだから根拠って言えよ
この言葉を使う人は、好かんな。
ノロも検証してくれ
てか、この人素麺の食い方で器に水を入れる事を勧めてたけど素麺製造会社の人に完全否定されてたのには盛大に吹いたわまぁこの話とは関係ないけど
半月前に教えてほしかった。
骨まで柔らかのサバの味噌煮作ろうと思って圧力鍋で調理したんだけど、風味全部飛んじゃった。
醤油煮に近いんだけど違う。なんだか妙にコクのあるサバ煮が完成して、これはこれで美味しかったんだけど味噌煮ではなかった…
今は加圧が終わってから酒で溶いた味噌入れるようにしてる。
科学的根拠じゃいかんのか
製造者の言うことが必ずしも正しいとは限らんやんけ
製造のプロでも調理のプロではないやろ
ロクロ回しながら言ってそう
根拠は？で良いだろ
八丁味噌使え
八丁味噌はグラグラ煮立てても風味が飛ばない
ただし安い偽物には注意な
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