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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4099075.html

コメント一覧

• 1. ああああ
• 2014年06月20日 11:09
• どちらにもそれ相応の言い分があって、何が絶対的に正しい答えがあるとは限らないのを教えるのが道徳だろ。
  教師は何をやってたんだか。
• 2. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:12
• アフリカに虎がいるわけないから　怪しいから　トラは王様にはなれません。住民票を移してから立候補してください
• 3. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:13
• どっちもふさわしくない
• 4. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:13
• どちらもふさわしくない
  
  これが応え
  
• 5. 名無し
• 2014年06月20日 11:14
• まずサバンナでは虎は生きていけないぜ
  そこから気になった
• 6. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:14
• 小学生のころは必ず反対派（少数派）に回って討論して遊んでたな。
  
• 7. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:15
• 元々決まった答えを押し付けるのが教師なんです
  それ以外は×
• 8. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:15
• 始めの方だけ読んで※欄に来たけれど、
  このシチュにおける王様の役割は、
  『助けに行け』と命令を出すか出さないかを決めること
  これ以前においては、
  こういう緊急時の為の救出隊を結成し訓練させておくこと
• 9. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:15
• まず１の年齢の確認が先だろ、何時頃の道徳教育なのか日教組の進出具合とかも考慮しないと教師側の狙いや意図も考慮しないと答えは出せないだろう。
• 10. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:15
• トラがこのあと「ライオン君に国民栄誉賞を与えます」とか言ってればトラの支持率上がりそう。
  エリートならそれくらいの人心操作は可能でしょ。
• 11. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:16
• 道徳の授業を>>1も含めて真面目にやってることに驚く。
  
  
• 12. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:20
• ライオンは死んだんだから王様に選べないだろ。
  よって、必然的にトラになる。
  
  
  
• 13. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:22
• おまえらの道徳は子供どころか
  現実社会でも通用してないだろｗ
  子供をひねさす授業なんぞいらんわ
  大体、リスを見殺した時点でトラにも
  資格ないわ
  
  結局、自己中のお前らの自己弁護じゃねーかよｗ
• 14. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:23
• リチャード１世の生涯がこれに近いかな。彼の別名が「ライオンハート」だしね。彼をイングランド国民がどう思ってるかが答えじゃないの？
• 15. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:23
• チーターに助けに行かせた方
• 16. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:23
• 多分>>1のと似たようなテーマの話だと思うけど
  少年野球でバントのサイン無視して逆転打を放った選手が試合後にチームを辞めさせられた話が道徳であった
  あれも凄く納得できなかった
• 17. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:23
• 
  拉致被害者を助けたいのは分かるが、あんなヤバい連中と交渉して
  国民を危険な目に会わせるなって事だ、総理。
  
  
• 18. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:24
• ※12
  
  来たら終わってた。
  解散。
• 19. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:24
• ↓こんな例で考えてみたらどう？
  
  ＡとＢに４日間の天気予想を行ってもらうと以下の予想をしました。
  Ａ　75％　75％　75％　75％
  Ｂ　90％　90％　90％　90％
  結果４日中３日雨が降りました。
  
  この予想屋二人の好感度をみんなに聞いたところ、Ｂの方が高いらしい。
  
  要するにたとえ正確な事を知って表明していても印象的には最適な行動になるとは限らない事があるということが今回の話にも言えるんじゃない。
• 20. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:25
• 王は替えがきくからね。
  優秀なトラは大臣で良い。
• 21. まとめブログリーダー
• 2014年06月20日 11:26
• エリートは心優しくないと刷り込むのがこの授業の狙いだな。
  ていうかせめてライオンかリスのどちらかくらいは生き残らないと失策以外の何物でもないんだが。
  まあ＞＞1の記憶がどこまで正確なのかわからんけどな。
• 22. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:26
• 死んだライオンを王にしてどうすんの？
  後追って死ぬの？どうなの？ねぇねぇ？
• 23. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:27
• なんとなくライオンの方が王様のイメージあるもんな
  
  仮にトラが助けに行ってたら、間に合わなかったって言いながら口の周りに血をつけて帰って来そうだよな
  
  トラのステマじゃないよ。俺のイメージ
• 24. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:28
• 道徳なんて愚かな全体主義者を育てるための授業だよ
  疑問を感じたら聞かなくてもよい
  成績には関係ないよあんなの
• 25. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:31
• 重要なのは、この時点では二人はまだ王様「候補」であって、王様ではないという事だ。
  
  つまり、「トップが命を投げ出すような者では～」みたいな意見は、この段階では意味が無い。
  どちらもこの段階ではあくまでトップ候補に過ぎないのだから。
  ここを勘違いしてはいけない。
  
  自分の命を大切にするのは、あくまで組織のトップになった後だ。
  その際は、自分の命がそのまま組織の運命に直結するのだから、危険な行動を取るわけにはいかない。
  
  だが、まだトップに立っていない段階となると、それはまだ歯車に過ぎないという事なのだから、死んでも組織への影響は少ない。
  歯車であれば仲間の為に命をとせる者のほうがトップに相応しい。
  なぜなら、組織の為に命をかけることのできる者は、他のものに対しても、組織の為に命をかけよと言う資格があるからだ。
  「自分は死にたくないけど、お前達は組織の為に死んでくれ」などと言う者に誰がついていくものか。
  
  ゆえに「ライオンのほうが王様に相応しい」が正解。
  
• 26. まとめブログリーダー
• 2014年06月20日 11:32
• 政治家は道徳的じゃないって事だよ
• 27. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:32
• 「エリート」ってのがそもそも日教組的には憎むべき対象だからな。
  この手の道徳、ウチもやらされて全く似た様な弾圧受けたわ。
  
  小学生の俺がこの問題に当たったなら
  ・状況に対して冷静に可能か不可能かを瞬時に判断する能力は必要
  ・もしリスを助ける事が出来る程度の火災なら助けていた可能性はある
  ・今回は助けに行ったライオンが結果的に救出失敗してる事から、トラの状況判断は正しかった
  「したがってトラ」
  と言って周囲からボロカスに叩かれてただろうな。
  
  ついでに言うとエリートになる為には努力が不可欠なんだぜ。
  俺は努力しなかったから進学校からの高卒止まりだ。
• 28. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:32
• 米12
  取り得る選択肢は何かの話ではなく、あくまで相応しいかどうかの話なんだが。
• 29. 名無し
• 2014年06月20日 11:33
• すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
  で終わりかな？
• 30. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:33
• ライオンも虎も肉食なので象さんが王になるべきだと思います
• 31. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:36
• 米8
  もう一つ忘れちゃいけないのは、まだトラもライオンも王様ではないという事。
  あくまで組織の構成員の一人に過ぎないという事。
• 32. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:38
• 日本的な考え方で言うならば、問いを読んでみんながどちらを選ぶだろうか、という空気を読むことが目的なんだよ。
  内容の是非を巡ってディスカッションするのが目的なら、ライオンでもトラでも好きに支持して議論を重ねれば良い。
  求められているのは、クラスメートがどう感じ、どちらを選ぶか、それを思慮することなんだろ。
  
  一見すると全体主義、社会主義的な考え方だが、不思議と日本ではそういった右へ倣え的な価値観でも、独裁者が好き勝手やって国をめちゃくちゃにするような民族では無いのが救いだし、そういった全体主義的な考え方は、古来からの自然に立ち向かうために個人ではなく、結束による群の力で生き残ってきた歴史があるから、そういった考え方が染み込んでいるんだろ。
  それが良い方向に出てたのが、東日本大震災の時の被災者の動きとかだな。
• 33. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:38
• 王は選挙で選ばれる
  ならどんなに人格が優れてようと能力があろうと選挙で結果が出るまではどちらも王にはふさわしくない
• 34. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:38
• 犠牲者2人のライオンと
  犠牲者1人のトラ
  比べるまでもなくトラの圧勝だろ
  どこにライオンに優位点が有るというのか
• 35. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:40
• スレ１は結果論で語ってるから叩かれたんだろ
  それよりかは飛び込んだ時点での勇敢さや仲間思いの心を賞賛した方がいいわな
• 36. 名無し
• 2014年06月20日 11:41
• 二択ならトラかな
  国を運営するのに考えなしに飛び込むのはちょっといただけない
  慎重なほうがまだましだろ
  正義感だけじゃ国をまとめられても外交や政治がお粗末になりそう
• 37. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:46
• 最初の二択はまぁ考えによるとしても
  1人の意見を全員でつるし上げるのは道徳なのか？
• 38. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:48
• 道徳というのは国家の行う洗脳なんだから
  お前の意見など聞いてないってことだ
• 39. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:49
• 
  
  結論：　人によりけり
  
  
  こういう平行線糞議論をやる気になれるお前らが王様にふさわしい。
  
• 40. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:52
• 道徳の時間なら、それぞれ違った答えを持つのが正解なのかな。
  たぶん今だったらトラが正しいって答えちゃうと思うなあ。
  
  栗鼠ぐらいの小動物なら掴んで飛べる鷲君に任せて待機だ！
  みたいな指示が出せたらベストだと思うｗ
• 41. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:53
• 勇敢なものは隙が多くいずれ正義感で利用されるのだから王にふさわしくない
  ライオンとトラだけが候補の場合はトラ
  なにか問題があればまた王決めるときにトラ以外に指名すればいい
• 42. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:57
• 王には多を救うために少を切り捨てる覚悟も必要
  たった一人を見捨てることもできず、かといって救う手だてもなく飛び込むようなライオンは王の器じゃないな
  戦争になったりしたら劣勢時に少人数部隊を救うために撤退せず全滅させるような判断をしかねない
  かといってトラもダメだよな
  飛び込んだら死ぬと思ったなら他の人達を指揮して消火活動するとか(早く消せれば助かったかも)、リスを抱えて飛べそうな鳥に救助を依頼するとか何かしないと
• 43. 名無しカオス
• 2014年06月20日 11:59
• 命を捨てるのは兵隊でいい
  為政者は全体のリーダーであるべきで無駄な犠牲を出したり、二次災害を起こすことではない。
  
  ライオンは冷静な判断を出来ずに特攻してるんだから、王様どころか現場の指揮官すら危ういよ
  
  王様の座を争って人気を二分してたんだからライオンだって相当なつわものと考えれば取り残されたリスはそこまでした助ける価値があったのかという問題も発生する
  
  トラの見捨てる判断は間違ってない
• 44. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:01
• 状況説明を見た限り、そもそも何の対比にもなっていない件。
  
  青色派と醤油派はどっちが好きって言ってるようなもん。
  平行線糞議論以前の、ただのクソ問題。
  
  
• 45. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:02
• まあ王様やったことない俺らが良い王様なんて決められないからな。
  時代背景にもよるし王様の権限にもよる。
  これに答えがあるなら、選挙なんて必要なくなるし。
• 46. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:03
• もし火事の原因がトラだったら、トラはクズ中のクズ。
• 47. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:06
• もし火事の原因がライオンだったら、ライオンはクズ中のクズ。
• 48. あ
• 2014年06月20日 12:07
• 道徳の時間に少数派の排除という非道徳的なことをする教師www
  やってることはいじめとなんら変わらないよね
• 49. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:09
• こんな陳腐な少年漫画みたいな対立構造の話が義務教育の教科書に載っているとは嘆かわしいことだ
• 50. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:10
• 猿猴捉月
  有名な故事だね
  
  ある日、猿の国で井戸の底に映った月を見て大騒ぎになりました
  月が落ちてる！助けなくちゃ、でも手が届かないよ
  優しくて勇敢な猿の国の王様は言いました
  「みんなで手をつなぎ合わせて月を助けよう」
  猿たちは数珠つなぎになって月に手を伸ばします
  ところが一番手前の猿が重みに耐えきれず手を放してしまったのです
  猿たちは全員井戸の底へまっさかさま
  だれ一人助からずに死んでしまったのでした
  
  優しさや勇敢さだけの為政者はかえって有害という有難い教え
• 51. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:10
• 選挙活動中なんだからその2匹はただの兵隊とは違う
  その2匹の生死は組織にとって少なからず影響を与える
• 52. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:11
• トラでしょ
  王様が自分の命を投げだしちゃダメだろ、無責任
• 53. あ
• 2014年06月20日 12:12
• 道徳に正解、不正解はないよ？教師は『これが正しい答えです』と指導してはならないことになってるし。児童ひとりひとりが何か感じるものを得れば良いって感じ？
• 54. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:12
• 道徳に答えなんて有るの？
  俺が小学生の時、日本は平和では無いと言ったら、変な空気になったわｗ
  まだ、北朝鮮の拉致も知られてない頃だったからかなぁ。
• 55. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:15
• 結果を見ればライオンは焼け死んだんだから、虎の危なすぎるから無理って判断は正しかったんじゃん
  事態を正確に把握した虎のが王にふさわしいわな
  ライオンは人柄こそいいが無茶な進軍や政治をやって国を疲弊させるタイプだな
• 56. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:15
• ライオンが助けに行ったのは好感度を上げる選挙活動の一環。
  
  
• 57. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:17
• リチャード獅子心王はシャールース城攻防戦での戦闘中
  クロスボウの矢が肩にあたり、そのまま死亡した
• 58. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:20
• ライオン派のトップが何も考えずに現場に向かうのは何の役にもたたないってのは
  数代前の某総理が自ら証明してくれただろ
• 59. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:20
• アメリカ合衆国大統領の大半は従軍歴がある
• 60. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:22
• 似たような話で溺れた子供を助けようとして
  海に飛び込んで一緒に溺れた青年の話があったな
  その時は青年にも家族がいるんだし
  よく考えてから行動しましょうみたいな結論だったけど
• 61. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:23
• トップが死ぬのははじめからありえない事だが、
  助ける手段を考える事すらしないトラもトップにはそぐわないと思うがな。
  つまりどっちもトップには向いてない。
  でも、「道徳」の授業なんだから、ライオンが正しいという答えを望んでるんだなという事は、殆どの小学生でも理解できる。
  道徳心なんて始めから持ち合わせてるものではなく、培っていくものだろ。
  結局、道徳（つーか倫理的な考えや人への配慮など）というのは、
  「自分がどう思っているか」というのより、「他人にどう思われるか、世の中にどう思われるのか、世の中的に正しいのかどうか」だろ。「自分がどう思っているか」に標準をあわせてしまうと、「世の中的には道徳的なことじゃなくても、自分は道徳的なことだと思うから人を傷つけるのも犯罪を犯すのも厭わない」ってなる奴だって出てくる。
  犯罪をするか否かは自分次第だけど、倫理的にまずいし法律的にもまずいから抑えるわけで。
  どうでもいい犯罪なら元々やる意味はないけど、たとえば男なら性欲があるから女を襲う妄想なんていくらでもするが、
  色々な問題があるから実際には手を出さない。
• 62. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:24
• 小学校の教師って頭おかしいしな
• 63. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:25
• 王の仕事と言うのは、自分の領土の内側に居る臣民の安全を命懸けで守ること
  王が領土に攻め入った敵国の軍隊を死にたくないからと言う理由で放置すれば
  国民は王に対する信任を反故にして、税も支払わなくなる
  
  税金と言うのは国民の身を守る為に払うみかじめ料なので
  守らない奴には払う義務はないわけ
• 64. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:25
• 完全にトラくんだろ。
  
  まず一匹を助けるために2匹が犠牲になったら意味が無い。
  
  ここはリスとライオン君の悲劇を無駄にすることなく、トラ君が国王になり、二度とこのような悲劇が起きないようサバンナに消防団を設立するべきなんだよ。
  
  チーター君による火災発見と通報班
  シマウマ君及びキリン君の延焼被害阻止班（草木を食べて延焼被害防止）
  テナガザル君による救出班
  ゾウくんによる放水消火班
  
  このような役割分担で消防団を設立する、それがエリートのトラ君の役割。
• 65. 　
• 2014年06月20日 12:26
• 道徳なんだから助けにいったライオンのほうが優しくて仲間を大切にしているので王に相応しいです、でいいんだよ
  トップはなにがあっても生き残るべきとか無謀なことはーとかどうでもいいわ
• 66. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:28
• ライオンが相応しくないのは当然だけど
  虎も相応しくないだろ
  本当の王の資質があるならば、側近に行かせるか
  そもそもリスは死んで無い事にするか
  リスは悪徳なテロリストだから神の裁きで殺された事にするか
  色々あるだろう
  
  
• 67. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:29
• 総理大臣だったらトラが正しいが、王様だったらライオンが正しいで終わりだろ
  中国が日本に攻めてきて、日本の総理大臣が戦うこと選ぶわけねぇしなｗｗｗｗ
• 68. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:29
• できないことをしたライオンは王失格
  信用を失ったトラも王失格
  これでええやん
• 69. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:30
• 原発事故で国民を見殺しにするクズだしね
• 70. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:30
• ※65
  
  残された動物たちはどうするの？
  例えばエリートのトラ君が国王になり、独裁的な政治を行ってサバンナを圧政により支配したら？
  
  あの時、ライオン君がリスくんを助けに行かず、生きて国王になっていてくれたら…大勢の死ななくて良い命を救うことが出来たのに…とはならないかい？
• 71. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:33
• 出来る出来ないじゃなくて信用問題じゃね？
  トラは他国が攻めてきたら「犠牲者が少ないから」と言う理由で見殺しにするのが目に見えてるしな
  それだったらゾウやシマウマは「自衛した方がマシだわｗｗｗ」って話になる
• 72. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:35
• ※70
  ライオンから教育を受けた、ライオンの息子が王になるだけ
• 73. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:35
• 動物農場思い出した。ぶっちゃけトラとライオンの資質しだいじゃね？
• 74. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:36
• 勇敢と無鉄砲は違うぜ
• 75. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:38
• ※71
  
  それは違うかと、手遅れな状態だと分かっていたからこそトラ君は助けに行かなかったんだよ。
  この後の行動次第で十分に信頼は取り戻せる。
  
  まずは2匹の慰霊碑を建てて、このような悲劇を繰り返さないよう消防団を設置するんだよ。
• 76. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:39
• もしかして自らの命を投げうってまで
  助けに来てくれる人材を確保しているリスが
  一番王様にふさわしくね？
• 77. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:40
• ※70
  
  ライオンの雄は子育てをしないから無理だよ。
  心優しいライオンの精神は受け継がれない可能性が高い。
• 78. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:41
• 臣民を守らないなら王は必要ないだろ、失地王ジョンって知ってるか？
• 79. 名無し
• 2014年06月20日 12:44
• めんどくさい例え話やね。
  困っている人がいたら助けるか助けないかだけにすれば良かったのに。
  王様とか組織のトップは情に溢れていて聖人君子が良いとか、話拗れるやろ。
  
  あっ…聖人君子がトップであるべきだ的なお花畑さん一杯おったね。
  一部の価値観を押し付けたら偏るとか言っちゃってた先生方。
• 80. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:47
• ライオンがリス諸共死んじゃったんだからトラの判断は英断だっただろう
  せめてどっちかが生き残ってくれなきゃライオンは優しいだけの向こう見ずな馬鹿じゃないか
• 81. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:47
• 子供の頃のことを引きずんなよ
• 82. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:49
• 虎の信用が失われたって意見がわからんな。
  無理そうな事を無理だと言ったエリートの虎。
  なんとかなるっしょと突っ込んで案の定死んだライオン。
  お前らどっち信用すんの？
  てかこの件で「虎さんチキン過ぎて信用できんわ～」って思う動物が居たら、それこそ一番の巨悪でクソ愚民だろ。ただの過激派。
• 83. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:50
• ※79
  お前が言ってるのは総理大臣とか居ても居なくても大して変わらん連中の話だろ
  軍事知識０の大統領が有事に何の役に立つんだよｗ
  
  王制の時代では軍の指揮が著しく低い、銃みたいに引き金を引くだけじゃなくて
  刃物持って切り合うわけだからな、だから王が先陣を切って士気を底上げするわけ
  結果的に獅子心王のような事故も頻繁に起こる
• 84. あ
• 2014年06月20日 12:51
• 先陣切って死ぬようなのは王様には向かない。
• 85. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:53
• 道徳じゃないけど家庭科のテストで
  
  問、料理レシピにおける「適宜」の意味を答えなさい
  俺の答え:好みの量
  正答:あっても無くてもよい
  
  抗議というか何でダメなのかが気になって訊きに行ったら「だって違うじゃない」としか言われなかった。未だに納得いかない。
• 86. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:53
• 動物の国では情が厚くて勇敢なやつが王様にふさわしいんだろ
  
  ただ、道徳とは関係ないってだけで。
• 87. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:54
• 動物たちに願われてのことだからここで行動に移さないなら王の資格はないな
  トラがライオンを止めていたらかなり賢明だったが、
  動かないだけならただの保身野郎に過ぎないし王には向かない
• 88. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:55
• ディアドコイ戦争で、先陣切って投槍受けて戦死したアンティゴノスはアンティゴノス王朝を開いたが
  後方で指揮だけしてた、賢いエウメネスは部下に裏切られて死んだ件ｗ
• 89. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:56
• 王になるべき者は一人だけを救うことを考えていてはダメ。
  他の動物たち全体を救うことを考えないとダメなんだよ。
  
  ライオン君は一時の感情で突っ走り、挙句には救うことも出来ず自分まで死んでしまっては意味が無い。
  
  そんなのが王様では残された民が路頭に迷う。
• 90. 名無しカオス
• 2014年06月20日 12:57
• 似たような問題を小学生の時の担任はドラクエで例えたな
  この場合だと
  トラ→王
  ライオン→勇者？
  リス→魔王
  だったかな
  トラは確実に助けられる奴を行かせるとかすれば完璧だったみたいなこと言ってた
• 91. あ
• 2014年06月20日 12:58
• トラ君は海で溺れている人を助けに行って自分も溺れてしまうタイプじゃね？
  
  ライフセービングではセルフレスキューは基本。
  溺れている人を助ける時はまず浮くものを投げる等々して、浮くもの無しで救助しにいくのは最終手段だよ
• 92. あ
• 2014年06月20日 13:00
• どっちも失格だろ
  取り残された動物を助けるのは王の役目ではなくて今後こんな悲劇を生まないように考えるのが王様で
  何も考えずに最初から無理とシャットアウトするような者は今後の有事が起きた際も国民は見捨てるのではないかと疑心を抱かれる
  よってどちらも失格
• 93. まとめブログリーダー
• 2014年06月20日 13:01
• トラは論外、ライオンは優しいが「共に生きて戻る」方法について考える知識が足りない
  よって2人とも相応しくない
  そもそもライオン死んでるしな
• 94. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:01
• 王権は世襲なんだから死んでもいいんだよ
  村に侵攻してきた敵を倒そうとして戦死してもだな
  命に代えて臣民を守る王の人気が高まって、磐石になるだけ
  
  個人の損得勘定はまず抜きにして、王権と言うシステムの為に命を使わなくちゃいかん
  捕虜になってのこのこ逃げ戻る王なんぞ存在その物が恥
• 95. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:02
• ※90
  ドラクエ２は？
• 96. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:02
• 実際にどの程度危機的状況だったか
  『割と余裕で助けれそうだった』『ぜんっぜん助けられそうになかった』
  の二状況を仮定すると……
  結果ライオンが死んでるという点を考えると、やっぱりトラが優秀という結論にしかならんのな
• 97. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:02
• このトラかライオンかそのものが問題ではない
  少数派を弾圧する小学生について論じるスレなのだ
• 98. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:03
• トップが亡くなったらだめだよなぁ
  部下に指示して可能な範囲で救出を指示するのが一番ふさわしい
  
  少なくとも無謀なライオンは尊敬には値しても、指導者にはむかないわな
• 99. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:05
• ※85
  問題が意味不明だな。適宜は別に料理レシピ上で意味が変わる言葉じゃないし、辞書通りの意味だろう。適宜とは原則小さじ1杯以内をさしますとかの規定があんならわかるが。作った奴がアホ
• 100. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:05
• つまり、お前らは王の命が重くて、国民の命が軽いと思ってるんだよな
  普通は逆だから、王権の正当性を示すには名誉の戦死をしなきゃならん
  王族が子供をポンポン産むのは消耗品だからだろ
• 101. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:06
• ※98
  ファンタジー小説の読み過ぎｗｗｗｗ
• 102. あ
• 2014年06月20日 13:07
• これもしライフセーバーだったらトラ君が正解。
  セルフレスキューができてから、他人を助けるのが基本。
• 103. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:09
• 「あなたならどっちのほうが共感できますか？」
  という質問ならともかく
  「さて、王様にふさわしいのはどっち？」
  で、トラ選んだら叩かれるのも納得いかんわな
  
  まぁ一番悪いのは、俺は専門家だから現場視察して救出方法考える
  その間消火活動邪魔だから中止しろ
  と言い出すタヌキなんだが
  
• 104. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:11
• お前らが言ってるのは総理大臣だしｗｗｗｗｗ
• 105. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:14
• ライオンが死ぬときに王マイゴッド！と言って死んでたら、ライオンが間違いなく王だわ。
• 106. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:15
• ※95
  小学生にわかりやすく説明するのに例えただけだろ？
  2だったらどうとか知らんわ
• 107. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:15
• こういう話題の時ってわざわざ無理やり肯定派と否定派に分けられて自分の意見じゃないことも考えさせられたが
• 108. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:15
• 日本の総理大臣は役立たずの腰抜けのクズでも問題ない
  そもそも信用なんて初めっから欠片も存在しない
• 109. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:17
• 小学生なんてどっちがカッコイイかくらいにしか思ってねえよｗ
  ライオンの方が見た目も行為もカッコイイんだから仕方ないだろ。
• 110. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:18
• 早い話、トラがふさわしいとか言ってる奴は日本に中国が攻めてきたら、我先に逃げ出す連中なので
  結局はライオンを選ぶ方が正しい
• 111. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:19
• リスに気がついた時点で自分で助け行かなきゃ
  王に投げるなよ
• 112. カオスちゃんねる
• 2014年06月20日 13:22
• きっとこのライオンは虫歯が出来ても我慢しちゃうタイプだな
• 113. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:23
• 子供は思考が浅いからな。
  一般人の行動だとしたら、ライオンの方が賞賛されて良いと思うが、王としては間違ってる。
  けど、小学生は王の立場という条件を含めて考えることが出来ないんだよ。
• 114. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:23
• 王と聞いて勝手に古代ローマ時代辺りの実例を想定してる馬鹿がいるが、仮定にそんな事一切書いてないから。王は王だ、辞書引け。世界史にちょっと詳しくて得意げになってんだろうなぁ。世襲制かどうかもわからんぞ、選挙やってんだし
• 115. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:24
• 自宅に強盗が来てかーちゃんが刺されて死んだけど
  母親を見捨てて二階に引き篭もってた俺は助かった
  損得勘定の出来る俺こそ王に相応しい（ｷﾘｯ!
• 116. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:25
• ※110
  
  なに言ってるの？
  
  君の例えだとライオンは中国が攻めてきたら敵陣の中に単身乗り込んで死ぬだけだよ。
  
  トラは状況を判断して一時的に撤退も含め考え、その後に中国と戦うんでしょうがｗ
  戦争でも何でもただ突っ込めばいいと言うわけじゃないよ。
  死ぬと分かっているときに自分の命や部下の命を犠牲にしてまで突っ込んでいくのは無能のすること。
  
  苦渋の決断で戦略的撤退を決断できる者こそが良いんだよ。
• 117. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:26
• これでトラ選ぶ奴は朝鮮人思考だから、家計図調べた方がいいぞ
• 118. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:27
• これ道徳というより政治学だろ
  個人の行動としてはライオンが正しいし、指導者の行動としてはトラが正しい
• 119. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:27
• よく読んでみたが
  これまわりの動物がまさに畜生だわ
  なんで自分ではなにもせず他人まかせなんだ
  
  ところで関係ないが「コウモリ」がどっちつかずというだけで悪者にされる童話あったな
  まああれ反戦主義者の否定につながるだけだから
  もう童話としてないかもな
  俺が子供の頃からなかったし
• 120. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:27
• ※116
  じゃぁ、尖閣諸島から撤退しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 121. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:28
• ※118
  譲歩しか出来ない無能とか指導者にはイラねぇ
• 122. あ
• 2014年06月20日 13:29
• これは問題が悪いわ。ライオンは死んだんだから王になれる訳がない。どう考えたって生き残ったトラが王になるしかない。せめてライオンが怪我を負ったけど奇跡的に生還した、みたいなストーリーにしないと話にならないよ。
• 123. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:30
• この火事際の対応よりもこのあとの
  こんがり焼けた二頭をどう分配したかが問題だろう
• 124. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:30
• 死体のライオンがふさわしいわけ無いじゃん
• 125. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:31
• 中国と日本が単体でぶつかったら100％負けるもんな
  確実に負けて死ぬ状況なので撤退だ！！
• 126. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:32
• ライオンの死は意志が受け継がれ結束が強まるが、トラは単なる保身なので結束はバラバラになる。
  国の強さは結束力の強さなので王として相応しいのはライオン。
  結局トラは私がいないと国が纏まらないと思っていて仲間を信頼していない。
  
  
  
• 127.
• 2014年06月20日 13:33
• 別の高温に強い動物に救助にいかせようとしたとかならともかくただびびって逃げただけのトラが王に相応しいわけがない
  ただ簡単に命を投げ出すようなライオンみたいなやつもまた王に向いてない
  
  結論 どっちもダメ
• 128. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:37
• いずれ道徳が必修教科となり5段階で評価される
  
• 129. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:38
• ※50
  その話　作者はそう意図して書いたかもしれんが
  俺に言わせれば滑ってる
  一人で助けようとして死んだ猿がいたとしても
  それで犠牲が止まることはまずないからだ
  「今度は大勢で助けよう」となって
  同じ流れになるだけ
  もし作者が「そういうこといいたいんじゃない」という主張をするなら
  例えが悪い
• 130. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:40
• トラはこんなやばい国を見捨てるべき
  そもそも王候補の二人に頼みに行く前だったら
  もっとマシな状況だったはずなのに
  なにもしなかった他の動物たちの責任は重大
• 131. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:40
• ライオンを肯定してる奴は兵を回天とかに乗せそうだよな。
  すまんが仲間の為に犠牲になってくれ俺も後で行く、とか言って。
  他者の為に自分が死ぬってのは悲しい話であり決して美談ではないぞ
• 132. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:44
• ※122
  それだとライオン一択で話にならない
  ※126
  その場合トラの思考は事実ではある
  また国民も保身に走るものばかり
  だからこれは国民を責めないトラも問題ありだな
  一方的に責められる側ではなんともならん
• 133. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:45
• トラがふさわしいなら
  
  東電の社長は素晴らしいってことになるぞ
  
  
  それだけはありえん
  
  
  例え死体でもライオンの方がマシ
  
  
  馬鹿が王になるくらいなら王様なんかいないほうが１００倍良い
  
  
  
  
• 134. 名無し
• 2014年06月20日 13:46
• とりあえず焼肉でも食いながら考えよーぜ
• 135. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:48
• ライオンがどの程度リスを救えると考えていたかによるな
  まあ判断を誤った時点であまりふさわしくないかもしれんが
• 136. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:53
• 擁護しようがないくらいにトラが正しい
  
  ※133
  アホかｗ
  トラに火事の責任があんのか？
  東電の社長は何度も危険性を指摘されていたのに、コストカットし続けて退職金五億貰って逃げた男だぞ
• 137. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:53
• とりあえず、その業火の中にトリ君・ブタ君・ウシ君を放り込もうぜ。
  今夜は焼き肉だ。
• 138. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:53
• 十年前の俺なら同じように考えたがこの十年で
  実利的な視点だけで世の中動いてないってことを学びました
• 139. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:54
• ライオンだな
  こういう精神を持った奴がトップにいることはとても重要
  
• 140. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:54
• >>でもさ、一応討論会として出された話題なんだから小学生と言えどトラ君派はいるべきなんだと思わない
  
  これ言っちゃったら、個人が納得いくいかない関係なくなるじゃん。
• 141. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:55
• ※132追加
  もちろんトラが周囲を責めるタイミングは
  報告を聞いた直後だ
  これにより周囲に非難を集められる
  それ以外では自身の信頼を失うだけ
• 142. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:56
• 考えること自体が大事だとは思うんだけど
  こういうネタでライオンを讃えておきながら
  国の為に死ぬとかアホです！僕はハワイに逃げます！
  みたいなこと言う学校の先生ってなんなんだろうな
  だったら最初から大正義猛虎軍って教育しとけ
• 143. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:56
• トラさんは現場にて、早く火に飛び込んで助けろやって愚民どもの無茶ぶりを、いやさすがに無理っすよと躱した
  一方馬鹿どもの期待に答えてしまったライオンさんは焼死しましたとさ
  こういう話じゃねえの
• 144. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:57
• おまえらホント抽象化下手な、
  問題の抽象化を上手く出来てないからゴミみたいに議論がいつも紛糾することになる、ハイ連覇
• 145. 名無しカオス
• 2014年06月20日 13:58
• その他の動物＝ここに居る奴ら
• 146. あ
• 2014年06月20日 14:01
• 命を賭けたライオンの後を続く者もいなければ
  非情な判断を下したトラを擁護する者もいない
  どちらも人望のない三下
  
  ライオンを殺し、トラを失墜させたリスは工作員の鑑
• 147. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:01
• マジレスすると４年生の道徳でこんな題材は扱わない
• 148. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:02
• 個人の資質しだいだわ
  最強の格闘技論争みたいなもん
• 149. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:03
• サル「トビとタカは上空から火災状況の確認と被害者の捜索、救助を、ヒョウは火の気と煙に囲まれない範囲で被害者の捜索、救助を、サイと像は森の入り口の木をなるべく倒して火が広がるのを防ぐように！」
  
  トラ「・・・」
• 150. 賢者
• 2014年06月20日 14:03
• ※136
  
  ならおまえは来世があるならトラの治める国に生まれたら良いよ
  
  
  俺は来世があるならライオンの治める国に生まれるから
  
  
  いざって時に自分の身を投げ出すトップがいるってのは大きいよ
  
  おまえ国のトップはいざって時はヘタレルのが確定してる訳だが
  本当にそれでいいの？
  
  
• 151. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:03
• ※147
  そうか？あってもおかしくないと思うが？
  逆になんでそう思う？
• 152. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:04
• 斜め上のさらに上で、トラとライオンは森のみんなを動員してリスくんを救出。救出している過程で森のみんなはすべて焼死、もちろんトラとライオンも初期段階で焼死、そして生き残ったリスくんも火傷が悪化して死亡。
  焼け野原となった森を整地して動物園を建設したケニア人の勝利。
• 153. 　
• 2014年06月20日 14:04
• 正解が無い問題だが、
  自分はトラ派かな
• 154. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:05
• ※90　※95
  ドラクエは教会で復活できるからなあ
  特別設定でそれもナシということにし
  レベル上げする余裕もないという設定もつけてやろう
  
  とりあえずわかることといえば2の主人公は親に嫌われてるね
  
• 155. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:07
• ※150
  136じゃないが
  この国の住民王さままかせのクズやで
  あんたもその仲間入りか
• 156. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:07
• だいたい情報量が少なすぎるよ。これだけで人生経験の少ないガキにまともな答えが出せるわけない
• 157. 賢者
• 2014年06月20日 14:12
• ※155
  この国に限らず
  責任の無い大衆はどこの世界でもそんなものだ
  
  
  
• 158. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:13
• ※131
  そうだな。
  でもカリスマはライオンにある。
  冷静沈着なトラは補佐役に向いてるが、自己保身に手一杯で危険を承知しながら身を呈してライオンを止めなかった時点で大事は託せないな。
  
  どちらも単独ではリーダーには不適格だけど、コンビを組んでお互いを補えればどうだっただろう？
  完璧なリーダーを求める国民にも問題があるのかな？
• 159. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:14
• 子供向けのアニメでも、王(殿)だけはお逃げくださいって
  やってるじゃん
  王が特攻してどうすんの。代わりの人材はいないなら
  身を賭すのは現場の人間だろう
• 160. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:18
• もしぼくがライオンでリスくんを助けれたら見殺しにした連中を許さない　ぜんぶぼくがくいころす　ってことでトラくんが王でけってい～
• 161. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:20
• ※159
  人間が王を逃がすのは王としての血統が大事だから
  動物の王の設定は不明だが、まぁ道徳として力と仲間を思う勇気を大切にした授業にしてほしいね
• 162. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:22
• トラはエリートっていう割に何の知恵も出せない何の行動もしないんだけど。
  逃げる動物に皆で助けようの一言もあればわかるけど。
  トラと言ってる奴の、何にもしないトラのどこに仕えたいという気持ちが生まれたのかわからない。
• 163. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:24
• ※24これ。
  道徳というのは、選ばれし一族の子息が
  少数のトラ派と交友関係を結ぶためにある。
  お互いに協定を結んでライオン派から搾り取るためのツールだよ。
  それなりの家庭なら「道徳は帝王学である」と教えられているらしい。
  
  だから※128はありえない。
  支配者の都合で作られた洗脳機関で支配者の一族の査定が下がるような制度は敷かないから。
• 164. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:29
• 道徳こそ不要、思想の押し付けであって議論の場ではない
  定められた正義なんて不条理なものを信仰させるな
  人は議論によって自己の考えを深めていくべきである
• 165. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:30
• 虎＝きりつぐ
  ライオン＝イスカンダル
• 166. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:31
• 神谷が野菜ちゃんと食べてれば討論勝ってたな
• 167. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:45
• 道徳なんぞやめて修身やれ
• 168. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:47
• ここに居るようなやつらがリスだとしたら、ライオンは馬鹿だし虎のようになってしまうのもわかるな。
• 169. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:49
• 危機回避＝臆病
  自己犠牲＝かっこいい
  弱者救済＝教師の求める答え
  
  これが小学生クオリティ
  
• 170. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:50
• 俺ならリス君を押すかな
  自分のみを危険にさらしてまで避難誘導し、現場に残ったのは責任者としてあるべき姿
  
  >動物たちはみな逃げたしたがリス君が取り残された
  >動物たちはライオン君とトラ君に助けを乞う
  
  この文からリス君は命乞いをしてないことがわかる
  リーダーとして必要な資質をかなり持ってることがわかる
  
• 171. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:52
• 誰もが死亡したと思っていたライオンがリスを連れて生きて帰ってくる→王道派の少年漫画
• 172. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:58
• >>1はさとり
• 173. 名無しカオス
• 2014年06月20日 14:59
• ※162
  無理なものは無理ときちんと言い切るのも大事な仕事
  できもしないことをできると言い張る無責任な奴のどこにトップの資質があるのか言ってみろ
• 174. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:05
• ※114
  世襲制なんて王の一般的なイメージだろうが。
  力や選挙で選ばれる指導者ならそれは王じゃないし、小学生の子供が持つイメージなら尚更。
  
  前提に書いてないことを指摘して粋がるとか中学生かな？
• 175. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:11
• そもそも死んだならリーダーになれないやろ。
  
  突撃隊長程度のリーダーならうってつけ。
  
• 176. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:21
• こんなどちらとも取れる答えが出ないことをめぐって
  小学生に誹謗中傷合戦をさせる先生の神経がわからん
  この年じゃトラ派がスケープゴートになること分かりきってるだろうに・・・
• 177. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:24
• ライオンは百獣の王なんだから話の内容は関係なくライオンが王
• 178. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:27
• 自己犠牲を美徳とする美しき怒りの労働者と、自己保身第一の無能エリートっていう単純な対比の話。
  トラくんを選んだ>>1はみんなで吊し上げて革命だ！ってか？
  残念ながらエリートがみんなトラくんみたいな奴ってわけじゃないし、労働者がみんなライオンくんみたいってわけでもないんだな。
  
  道徳の時間を使って共産主義思想の洗脳をしようとするが問題だ
• 179. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:29
• 少数派を弾圧するのは道徳の授業として一番やってはいけないことだろ
  だいたい道徳はディベートでも国語でもないんだから意見交換なんて不要だ
• 180. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:30
• ※27
  突っ込み入ってて安心した
  
  >心優しいライオン君かエリート出身のトラ君
  この時点で作為的だよな
  小学校の道徳の授業で扱う題材で、しかも舞台が動物が住むサバンナ王国なのに
  「エリート」って表現を持ってくる時点でもう
• 181. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:31
• 道徳の時間って、日○組タイムでしょ？
  
  ごみ収集のおっさん釣り上げて、
  
  すずめ毟りの少女釣り上げて、
  
  学級委員以外、みんな寝てたじゃん！
• 182. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:31
• 国の為を考えたら自ら死ぬようなマネして退場しちゃダメでしょ
  そりゃ皆に格好いい姿見せて４ぬのは気分いいかもしれんがなｗ
• 183. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:31
• 不死鳥かサラマンダーに頼めばよかったのにｗｗｗ
• 184. 名無し
• 2014年06月20日 15:33
• 国民一人の命を助けるより、生き残ってその他大勢を導くのが正しい
  無理なものは無理と非情な決断も出来るトップじゃないとすぐ破綻する
• 185. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:38
• 普通にトップが死んだくらいで立ち行かなくなる集団なんて先は無いだろう。
  というわけでライオンが正解。別のトップを立てればいいわけだし。
• 186. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:39
• 捕食者が来たんじゃ、どのみちリスは喰われて死ぬだけだろ。
• 187. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:41
• 自分の命＞＞＞＞知ってる奴の命＞＞＞＞赤の他人の命
  これが普通だろ
  自分さえよければそれでいい
  その上、こいつ等為政者で君主だろ？ならなおさらだろ
  まあ西洋には曲がりなりにも、ノブレスオブリージュの価値感があるし、地位が家柄が高い者ほど進んで戦争に出て行った、でWW1やWW2で英国貴族が死んだりしてるパターンもあるけど
• 188. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:42
• 小学校の先生って左巻きが多い気がするが、その先生は特攻隊についてはどう考えてるんだろ。
• 189. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:45
• 教育者側が設定してるのは、
  
  トラ「はぁ～?!たかがリスのためにわざわざ危ない真似できるかよwそれって俺になんかメリットあんの？wwww　今外国のエリート様との晩餐会中だからさ～いちいち連絡してこないでよ～wwwエリートの知り合い20人も増えたんだぜ？すごくね？　ったくさ～、俺が王様になっても災害の後始末かよ、やってらんねーなぁ！」
  
  みたいなクズトラで、
  
  トラ支持者が想像してるのは
  （腹の中で↑のような事を思っていたとしても）
  「冷静に災害の対応に徹する政治家」
  
  みたいなズレがあるんじゃないだろうか。
• 190. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:46
• >>32
  これ。
  >>1のように年齢の割にちょっと頭が回る奴に対して、周りに同調して空気を読まないと村八分になるよっていうことを教えるための授業。
  同時に、道徳観念という名の思想を植えつけるためでもある。
• 191. 名無しカオス
• 2014年06月20日 15:56
• 借金しまくって全部国民に丸投げする自民党は正しいと
• 192. 名無しカオス
• 2014年06月20日 16:02
• 教え方が後進国っぽい感情に訴えかけて答えを出そうとする朝鮮みたい。
  トップはトラでいいと思うけど、なぜそうなるのか。と教えたほうがいいのに。
• 193. 名無しカオス
• 2014年06月20日 16:14
• トラと思いつつもライオンを選ぶが正解だろ
  
• 194.
• 2014年06月20日 16:17
• 大人として考えてもライオンじゃねえか？
  まだライオンは王様じゃねえし、力のある王様に頼まないといけないような国力なんだからやっぱり仁義に厚いライオンを王に据えた方がいい
  
• 195. 名無しカオス
• 2014年06月20日 16:21
• こんなことで馬鹿な事を問いかけるヤツがわからん
  少数を犠牲にして多数を助ける
  年収300万円以下の人達は見捨てる、それ以上は助ける
  九州を犠牲にして、その他の場所を助ける
  がリーダーにふさわしいか？
  年収300万円以下の人を助ける為に、自分も300万円以下になってその差額を他に補填して助ける
  がリーダーにふさわしいか？
  どちらにも正しい言い分があって、上に立つ者の正しい所や駄目な所もあると思うのだが
  大人なのでわかるはずだけど
  どちらかといえば、どちらもイマイチ
  仕方なく生き残っている方
• 196. ななし
• 2014年06月20日 16:21
• どっちもふさわしくねーよ！他候補なんで出してこないんだよ！
• 197. 名無しカオス
• 2014年06月20日 16:23
• 俺オッサンだけど小学校の道徳ってこんなことやるのか？
  俺の歴代の先生は1～4年はほぼ自習かNHK教育テレビ、
  5・6年はお決まりの戦争・原爆だが、かなり現実的な内容だった。
  
  ライオンは確かに勇敢だけど、死んだら王にはなれないから
  自動的に残ったトラが王になるのだが…。
  「ふさわしい」というのが曖昧で王としての資質を問われると
  やっぱりトラが正解のような気がする。
  
  スレ内にも出ているが「エリート」というのも気になる。
  まぁ、現代の頭ばかりで役に立たない官僚のことだと思うが。
  もしもライオンが生きていたなら
  リスを助けるかどうかは別にして
  王をライオン、補佐役のトラ、というのが理想的だと思う。
  象徴としてのライオン、実務のトラ、適材適所だね。
  現実社会は全てを丸く収めるのは非常に難しく
  時には断腸の思いで決断することもある。
  
  っていうか、小学生の考えられる問題じゃないなwww
• 198. 名無しカオス
• 2014年06月20日 16:25
• ＞さて、王様にふさわしいのはどっち？
  
  この一文のせいで道徳的問題から政治的問題に論点がすり替わってる。
• 199. 名無しカオス
• 2014年06月20日 16:32
• トラが既に王様だったら無謀な行為は許されないが
  候補だとしたらこういう行為に国民は心を動かされるのだろう
  
  
  しかし、サバンナにトラとライオンが共生しているとはな
• 200. 名無し@カゼタカさん
• 2014年06月20日 16:42
• 今にも取られそうなポーンを助けるために、キング生け贄にしたらあかんやろ?
• 201. 名無しカオス
• 2014年06月20日 16:45
• サバンナでの貴重な水を消防のためという
  もっともらしい理由で独占するトラの圧政に
  ライオン君が生きていれば…と嘆く心の卑しい劣等種たちが
  反トラのテロリストとして地下に潜って戦いが起きる
• 202. ななしさん
• 2014年06月20日 16:47
• 二択で選ぼうにもライオンの選択肢が途中で消えたんですが、それは…
• 203. 名無しカオス
• 2014年06月20日 16:47
• 上に立たせるならライオン君で正解
  実務その他はトラ君に頼むわ
• 204. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:29
• 道徳の洗脳じみた方向性ｗｗｗｗ
  汚らしくて嫌いじゃないぜｗｗｗ
• 205. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:39
• 動物に国とか概念とかねえから
• 206. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:40
• ライオンがリチャード一世ならトラはジョン欠地王ということになるのか
  そりゃ人気も出ないわな
• 207. 　
• 2014年06月20日 17:46
• 子供に将棋を教えろよ
  いきなり王で攻め込む事がどれだけ危険で馬鹿馬鹿しい事なのか一発で理解できるだろ
• 208. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:48
• 単に心が優しいってだけじゃ政治はできないだろ
• 209. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:48
• リスはどうあがいてもアトラクタフィールドの収束で死ぬ運命。
• 210. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:50
• ※16
  俺もこれずっと覚えてるわ
  ヒット打って勝ったんだからいいじゃねえかって当時は納得いかんかった
  でも今は納得できる
  め組の大吾とか読んでてわかった
  題材が野球だったからちょっと腑に落ちんかったんだよなぁ多分
  
• 211. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:52
• ※120
  
  ＞じゃぁ、尖閣諸島から撤退しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  ごめんなに言ってるの？
  
  戦略的撤退の戦略的って分かる？
  撤退する必要がない状態で撤退する馬鹿はいないだろうよｗｗｗ
• 212. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:53
• これで誹謗中傷会になったというのが笑えるよなｗｗｗ
  個人の自由な意見も認めず、集団で一人を徹底的に痛めつけるのが「道徳」の授業ｗｗｗｗｗ
  自分の命は替えがきかない、他人の命はいくらでも替えがきく軽いものだってのにｗｗｗ
  どっかのお偉いさんが言った「人命は地球より重い」とかいう頭のイカレた言葉を思い出したわｗｗｗｗｗ
• 213. 名無しカオス
• 2014年06月20日 17:54
• 「道徳」を現実論で判断してどうすんの？
  「善と思われる理想」なんだから、ライオンで「道徳的には」良いんだよ。
  
• 214. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:01
• ただの象徴としての王ならライオン
  指揮官としての王ならトラかな
  実力が伴わない自己犠牲は周りが振り回されるんだよ、本人は満足だろうけどさ
• 215. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:03
• サンデル教授を呼んできて
• 216. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:03
• そもそも、こうは考えられないだろうか？
  
  選挙期間中で争っていた二匹。
  優しいと評判だけのライオン君はエリートのトラ君にこのままでは勝てないと悟る。
  
  そこで英雄になれば動物たちの心を掴み、票をとれると考えたライオン君。
  
  お人よしのリス君にお願いし芝居をうってもらうことにした。
  筋書きは「森が火事になり、森の奥でリス君が助けてと叫ぶ、そこにライオン君が勇猛果敢に助けに行き、ライオン君は英雄になる」というもの。
  
  ただその芝居中にアクシデントが起きて、二人とも焼け死んでしまった。
  こう考えるのが自然な流れではなかろうか。
• 217. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:11
• ここでゾウを投入するのが真の王
• 218.
• 2014年06月20日 18:18
• これ、トラの発言のニュアンスや立ち回りが結構重要で、
  それ次第で与える印象も変わってくるが、
  まあそこを省いてる時点で、
  子供にどういう思想を持たせたいかというのが丸出しなストーリーだな
• 219. 名無し
• 2014年06月20日 18:31
• ？？？
  ライオン死んでるから王様になれないじゃん
  何を難しく考えてるの？
• 220. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:31
• こんなもん最初からライオンを正しいように誘導してて中立でもなんでもないのに、どっちがいいか選ばせて討論させるなんて残酷な教師だな
  これのどこに「道徳」があるのか
• 221. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:35
• 小学生なんて殆ど善悪二元論を盲信してる奴ばっかだし仕方ない
• 222. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:39
• 制作者の意図としてはどちらも王として欠点を持っているからその点で議論してもらいたかったんだろうなと思う
  ライオンは人情にあふれ勇気があるが状況判断力がない
  トラは冷静な状況判断力はあるが冷徹で人情がない
  
  
• 223. 名無し
• 2014年06月20日 18:42
• そもそも道徳の授業は違和感ばかりだったな
  
  うちの学校は道徳の教科書回収し、授業時間外に読む事を禁止してた
  授業中だけ教科書渡され指定された物語だけ読み、授業後はまた回収
  事前に読んで思考した方が議論も深まるはずなのにさ
  
  読書好きだから勝手に棚から取って読んだら優等生組に猛攻撃食らったわww
  ルールを破るのは悪いが、なぜ彼らは｢回収｣を疑問に感じないのか不思議だった
• 224. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:44
• どっちもアカンやろ。王様は飾りやねんから生かさず殺さずや～
• 225. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:50
• ※221
  そもそも善悪二元論から、善と思われる理想の行動を考えるのが「道徳」やん。
• 226. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:51
• 自民、民主、原発事故に置き換えてみよう
  
  第一波「ライオン…もういい…!もう…休めっ…!休めっ…! 」
  第二波「トラニキ最高や！ライオンなんて最初からいらんかったんや！」
  第三波「消費税10％？携帯税？準正社員？？？　　は？」←今ここ
• 227. 名無しカオス
• 2014年06月20日 18:55
• 何をすべきかすべきでないかは教えるけど、なぜすべきなのかなぜしてはいけないのかは教えてくれない糞授業ってイメージ。
• 228. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:02
• 納得できないから納得できる答えを自分の中に見つける。
  道徳なんてのは、その心意気を持つことが重要だと思うから、報告者は道徳の授業で教えたいと考えていたことをちゃんと受け止めていたと思う。
• 229. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:10
• 死んでしまったのにどちらがふさわしいか議論する意味がわからない。
  そういう俺はもちろんアスペ。
• 230. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:18
• ※210
  星野君の二塁打が納得いかないのは、星野君を懲罰で試合に出さなかった監督が勝利より命令を優先したこと。
  
  確かに試合中にサインを無視した星野君の判断は許されるものではないが、次の試合に勝とうとするならエースの星野君を意味もなく干す理由はなかった。命令遵守も違反による懲罰も勝利のためにあるはずなのに監督は星野君をメンバーから外して「命令のためなら負けてもいい」という状態にしてしまった。目的が入れ換わったことで話し自体が意味不明なものになってしまった。
• 231. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:24
• 感情的にはライオンが正しい。しかし、王には感情で動かず、リスク正しくを評価することが求められる。それができないライオンがトップの国は滅びるよ。ライオンは英雄にはなれるが王にはふさわしくない。王にふさわしいのは虎だね。小4にそこまで分かる判断力はないことを考えると道徳の教材として適していないだろう。道徳教育とは鉄砲玉を作ることではない。
• 232. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:33
• 他の動物たちがいるのに自分だけでどうにかしようとして、結果死んでしまうライオンが王に向いてるとは思えんな。自分が死んだ後のことを考えてないのもダメだし
  
  他の動物が自分では動こうとしないクズだった、という可能性もあるが
• 233. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:33
• このクラスのような人間の多い国の王様になったら、火の中に飛び込んで焼け死ぬのを強要されるって考えると、とても怖い。
  国民は誰も助けに行かないのに、王様候補だけにそれを要求する国民が狂っている。
• 234. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:35
• 質問の内容が完全にライオンよりだからなぁ。
  「心優しい」はいらないし「エリートの」もいらない。
  さらにいえば「ライオン」と「トラ」で分ける必要もない。
  ２匹のライオンがいました、の一言で済む話。
  それをあえて書いているということはライオンが王にふさわしいと答えさせたいという意思があるから。
  多分みんなはそれを感じてライオンにしたんだよ。
  それを汲み取れなかった>>1はただ単にみんなより頭が悪かったって話
• 235. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:48
• トラとライオンを掛け合わせたライガーという
  動物がいてだなぁ・・・
• 236.
• 2014年06月20日 19:52
• こうして焼き畑のために火をつけた人間がその土地を支配しましたとさ
  
• 237. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:52
• ライオンキングでは賢明な王が死んだらサバンナ滅亡しかけてたな
  国の行く末をしっかり治められる人材は残らないと意味が無い
• 238. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:54
• ジャングル大帝のパンジャなら助けてたと思うよ
  
• 239. 名無しカオス
• 2014年06月20日 19:58
• 俺達は間違えていた、これからの日本のために若人はライオンを目指してくれ。
  力足らずですまない。
  
  まで読んだ。
• 240. 名無しカオス
• 2014年06月20日 20:08
• 答えがないと言いつつ、答えがあるのが義務教育時代の道徳だからな
  異端者は変人扱いされていじめの対象にもなりうる
  やらないほうがマシなんだよ
• 241.
• 2014年06月20日 20:16
• 要するに努力して成り上がってもエリートはクズ。みんな平等！社会主義万歳！無政府主義万歳！という極端なお話
• 242. 名無しカオス
• 2014年06月20日 20:20
• ※216
  名探偵コナンみたいで好きだわ。
  トラ君バージョン作ってみたよ。
  
  そもそも、こうは考えられないだろうか？
  
  選挙期間中で争っていた二匹。
  エリートのトラ君は威厳と風格そして強さを兼ね備えたライオン君にこのままでは勝てないと悟る。
  
  そこでライオン君を事故に見せかけて亡き者にしようと考えたトラ君。
  
  お人よしのリス君にお願いし芝居をうってもらうことにした。
  筋書きは「森が火事になり、森の奥でリス君が助けてと叫ぶ、そこにライオン君が勇猛果敢に助けに行き、ライオン君は英雄となるが死ぬ」というもの。場所は高所に囲まれた谷間。あらかじめ燃えやすい枯れ草で現場を囲む。
  
  ただその芝居中にアクシデントが起きて、リス君も焼け死んでしまった。リス君はいずれ口封じしたので手間が省けた。
  こう考えるのが自然な流れではなかろうか。
• 243. 名無しカオス
• 2014年06月20日 20:26
• でもどうせトラがライオンに無駄死にするだけだと
  止めてもライオンは死ぬなんて微塵も考えず無根拠に
  いや、俺は大丈夫だとかあの時行ってれば助けられた
  とかいって禍根を残すんだろうな。
• 244. な
• 2014年06月20日 20:28
• どちらが相応しいと考えてもいいだろ
  小学生レベルで考えるなら、リスくんを助けに行くのはヒーローみたいでカッコいいからライオンさんが王に相応しいって意見が多いのは結構なことだろう
  阪神ファンだから虎しかあらへん！85年の恨み晴らしたる！でもそれはそれで結構だろう
  いろんな考え方があっていい
  あくまで議論なんだからそれ以外のことを持ち込んではいけないって教えられない教師が問題だろ
  教師だって人間だから子供らしくない判断をした>>1にイラっとするのは別にいいが、それを理由に1への攻撃を許すのは論外
  
• 245. 名無し
• 2014年06月20日 20:31
• おれはライオンが王になってほしいよ
  トラみたいなエリートは補佐役として王を諌める側でいて欲しい
  
  と言ってもライオンがエリートまでとはいかなくてもある程度の力持っていること
• 246. 名無しカオス
• 2014年06月20日 20:37
• どう考えてもトラだな。
  助けに行って助けられるものなら行けばいいけど、実際ライオンは助けに行っても結局焼け死ぬってことは、ライオンは状況判断力皆無ってことでトラだな。
  実はトラが助けに行けばリスが助かるような難易度だったとするなら、身体スペックがトラ＞ライオンってことになるから、やっぱりボスはトラだな。
• 247. 名無しカオス
• 2014年06月20日 20:42
• 能力が足りないのにやりたい事は無理矢理やるなんて、
  某鳩みたいなライオンだな
• 248. 名無しカオス
• 2014年06月20日 20:43
• ライオンは状況判断能力の無いアホ
• 249. まとめブログリーダー
• 2014年06月20日 20:49
• そらは匹夫の勇ですぞ(´･ω･｀)
• 250. 名無しカオス
• 2014年06月20日 20:53
• みんな「王」という単語にとらわれ過ぎている
  この話で学ばなければいけないのは、一つの国の一人の民衆としての正しい心構えだ
  サバンナから逃げ出したのは皆同じなのに、王候補に助けを請うてその人物を死なせてしまった愚かさだ
  本当に国を思うなら、代えのきかない重要人物でなく兵隊か勇気ある市民が王の計画の元に助けに向かうべきだった
  その意味でライオンの行動は稚拙で、何より犠牲を嫌う態度は尊敬に値するものの、現実的には王として将来性の見通しが全く足りない
  トラは立場的には正しい選択をしたが、王としての資質はまだ何も見せていない
  王という立場に対する民の期待
  そもそも何もしなかった民は、同じく静観を貫いたトラを非難する立場にないのだ
  国という集団を形成するにあたって、個人の背負う責任というものを軽視する民は、トラ（王）を理不尽に非難することで国を傾かせる原因を作る国の癌なのだ
• 251. 名無しカオス
• 2014年06月20日 20:54
• 道徳って第三者の目だから
• 252. 名無し
• 2014年06月20日 21:06
• 王としての行動(トラ>ライオン)
  自分の力量を正確に把握、より被害が少ない方を選択
  王の器(ライオン>トラ)
  民草がついて行きたい、任せたいと考えるのは優しさ、果敢さなど
  
  道徳だから答えが複数あってもよい
  答えのない問いに対してどうするのが最善なのかを考えることが重要
  ただ、討論させるなら立場は無作為に半々の人数にするべき
• 253. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:08
• ※25が書きたい事全部書いてくれた
  
  そもそも道徳に答えが無いとか意味がわからない
  人は基本的に善性を持っている
  だからそれを大前提とした人間としての道を教えるのが道徳でしょ
  だからある程度の答え的なものはあるよ
  あと善性を持っている云々てのは多数の賢人偉人が何度も教えてくれている
  論理的になろうとしすぎておかしな方向にいってる人が多く感じるけど気のせいであってほしい
• 254. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:08
• ライオンは状況の判断ができず犬死しただけ
  トラは助けるのが不可能と判断して助けに行かなかった
  トラが冷酷なように見えるかもしれないが、どちらかといえばトラのほうがふさわしいと思う
  
• 255. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:12
• トラのなにもしないのがいいってのは非行動的な奴にとっての理想的状況だな
  コミュ障オタが好むタイプなんじゃないか
  でも世間が求めるのは良心と行動力を兼ね備えたリア充ライオンだろうし、
  まあ１は餌に食い付いて吊るし上げられちまったってことだろうよ
• 256. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:15
• ライオン＝福島正則
  トラ＝石田三成
• 257. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:17
• 道徳だから仕方がない。
  心優しい人物＞冷酷だが優秀な人物
  ノンキャリア＞キャリア
  貧乏人＞金持ち
  社交的な凡人＞孤独な天才
  だいたいおかしい。
• 258. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:19
• 秦檜と岳飛のエピソード思い出した
• 259. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:19
• 道徳なんてのは相応しいかどうかを求められてないんだよ。
  自分にとって都合の良い価値観に味方するためのものだからさ。
  自分が強者であるとするならトラに着く。
  自分が弱者であるとするならライオンを支持すべきだろう。
• 260. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:29
• 激情に駆られて赴いたイリョウの戦いで、陸ソンの火計にかかり文字通り火に焼かれて相当数の兵士を無駄死にさせ、国家存亡の危機を招いた劉備という国王が三国志に居たなｗ
• 261. わ
• 2014年06月20日 21:30
• マジレスすると、>>1が嫌われてただけ
• 262. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:36
• 小学生程度でやるべきじゃないくらい深い話じゃん・・・
• 263. まとめブログリーダー
• 2014年06月20日 21:40
• 死んだのに王とか意味わかんねえ
• 264. マーライオン
• 2014年06月20日 21:43
• 獅子の襲撃!!
• 265. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:47
• 道徳の授業がいかに日教組により捻じ曲げられているか良くわかる例。
  人を助けるべしという善性を養うためというなら、エリートとか選挙とかいらないし、リスもライオンも焼け死ぬというＢＡＤＥＮＤを用意する必要もない。
• 266. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:53
• 間違いなく、名君はライオンでありましょう。君子たる者、誰よりも誇り高い魂を持たなくてはなりませぬ。彼の者はまさしく、天の国の王でございましょう。
  
  
  されど、支配者はトラでしょう。人を統べるには、智慧がなくてはなりませぬ。彼の者はまさしく、人の国の支配者でございましょう。
  
  しかし、どちらも真の王者ではございませぬ。
  
  真の王者とは、トラのように冷静に、ライオンのように情熱を以ってリスを必ずやお救いになられ、
  天子を救い、天下を安んじる事が出来る者です。
  
  
  劉備様、あなたこそ真の王。漢中王となるに相応しきお方です。
• 267. 名無しカオス
• 2014年06月20日 21:58
• すでに王様になってるんならトラの行動が正しいけどもあくまで候補段階の話
  トラの行動はまだトップ云々って次元じゃなくてこの段階じゃ単なる保身
• 268. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:01
• 王様じゃなくて親としてならライオンの方がいいんだろうけどな
• 269. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:04
• リスを捨てれば、我らは安泰であろう。されど民にそしりを受け、人心はついてこぬであろう。これでは漢の復興はままならぬ。
  
  されど、リスを救わば、我等に大きな危険が及ぶ。
  そうなっては、誰が天子をお救いし、この乱れた天下を安んじる事ができようか。
  
  ライオン＆トラ「献策がございます！」
  
  トラ「何もしなくば、そしりもなく、危険もございませぬ！」
  ライオン「とにかく助けに行けば何とかなるやも知れませぬ！」
  
  郭嘉が生きていればのう
  
• 270. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:19
• 授業上の正しいと思われる答えしか許されないのが道徳の理不尽だよな
  
• 271. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:22
• そもそも王にふさわしいって何を基準にすればいいんだ？
  正しく状況を判断する能力？それとも自己犠牲の精神？
• 272. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:23
• ライオンを王に、トラを宰相にすべきかと
• 273. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:29
• ライオンが大火傷を負って帰ってきたら文句なしに王の器なんだけどな。それもリスを助けられないことを見越して計算づくでやれたらパーフェクトだわ。
  でも死んじゃったらとてもじゃないけど王の器とは言いがたいね。勝算もなく退路の確保もないままただ突撃するのは、純情で無謀なただのバカでしかない。王どころか将としても不適格だよ。
  
  つか道徳の授業のくせして「王様にふさわしいのはどっち？」なんて質問するからおかしくなるんだよ。ちょっと知恵の回る子供はあれこれ考えちゃうよ。
  道徳的に王様にふさわしいのはどちらかを問えと。そしたら満場一致でライオンを選ぶわ。
• 274. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:31
• 日本の建前社会、同調主義はこうして作られる、の見本。
• 275. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:39
• どっちも王の資格なし
  逃げたトラも死んだライオンも無力！！
  
  王たるものは自ら火中に飛び込み、且つ勝利を収める
  よってサバンナ王国から迫害を受け海に追放され参加できていない
  かわいそうなラッコさんが王
  
  しかし、死んだライオンは神として祭られ信仰されるね
  神の資格がある
  逃げたトラは求心力を失い、ただ力に溺れる亡霊ことヤクザになるだけだね
  
• 276. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:48
• とりあえず
  「お前は要らないか死んどけ」
  までは読んだ
  
  まあ君主が死ぬ気で係るのは大切だろ
• 277. 名無しカオス
• 2014年06月20日 22:58
• 見捨てるということは（評価する我々の価値観からすれば）本来集団としてはあってはならない行為であって、これが規範として成立することはありえない。
  
  結局のところ理想としては誰かが助けて救出することが真にあるべきであり
  救出することを動物たちに期待されているということから
  それを行うことはこの場合では代表の仕事と言っても差し支えないし、ライオンがそう解釈することに疑念はない
  
  よって、自分を犠牲にして、（それによって損失が発生したとしても）あるべき規範像を示したということで、規範像としてふさわしい代表者すなわち王であるべき動物はライオンと評価することも可能
• 278. 名無しカオス
• 2014年06月20日 23:03
• 本来道徳の時間の物語は正解を明言しないでもやもやしたまま終わり、
  あとで生徒に議論させるのが目的だからどっちが正解かとかはない
  だから1が糾弾されて終わったんだとしたら先生のやり方がまずすぎる
  多分このクラスではいじめ問題も解決どころか放置プレイだったのでは
  道徳ってのは先生の力量がモロに出るわ
  マジでこの時間でクラスの雰囲気が分かるし変わる
• 279.
• 2014年06月20日 23:14
• 小学生も促せばけっこう色んな角度から意見言えるよ。
• 280. 名無しカオス
• 2014年06月20日 23:24
• 両方王の資格なし
  
  他をまとめて協力して助けることが正しい王
• 281. 名無しカオス
• 2014年06月20日 23:34
• 米127
  火に耐えられる動物とかいね～よ池沼ｗｗｗｗｗ
  
  自虐史同様のゴミ左翼の洗脳そのもののだな、これｗ
• 282. 名無しカオス
• 2014年06月20日 23:45
• この話の変なところは、動物を例えに使っているのに
  「選挙」「王」「民衆」と
  人間の欲や利害にからむ設定になっていることなんだよね。
  普通にライオン、トラ、リスがいて
  リスを助けるかどうか？と聞かれたら
  難癖をつけたがる大人でも多くがライオンと答えるだろう。
  問題の作り方が子供を故意に誘導しようとしている。
  しかも、反対意見を吊るし上げるとか
  現代のブラック企業と何ら変わらないよ。
• 283. 名無しカオス
• 2014年06月21日 00:18
• 話を全然聞いておらず、
  とりあえず多数派に入って意見を言わずに授業終了まで耐える
  小4のころの俺ならそうしてた
• 284. 名無しカオス
• 2014年06月21日 00:28
• ※2
  ハヤテのごとくでも指摘されてたなｗｗｗｗ
  
  ※91
  こんなところに同業者発見・・・。
  ライフセーバーになる前に海猿を見たけど、似通ってるところはあるんだよな。
  
  1.海では必ず生きて帰って来い。海猿・ライフセーバーともに救助される側になるなら、辞めろ。
  
  2.状況を見極めて自分一人での救助が難しければ、他の方法を考えるなり応援を呼べ。
  
  3.救助するなら安全確実迅速に・・・。
  
  俺はどっちもクソでしかないと思うなｗ
  
  艦長でもやっぱり敵味方問わず救助するときは基本自分の艦船の安全を確保してからだからな・・・。
  
  
  
• 285. 名無しカオス
• 2014年06月21日 00:48
• とりあえず今後足を引っ張る可能性のあるリス君一族は粛清しようぜ
• 286. 名無しカオス
• 2014年06月21日 00:48
• 考えるための出題としては絶対的な答えがなく、個人の答えが簡単に出せて討論で考えさせれるいい出題だと思うけど
  ライオンが正解だと決まりがあって、先生まで>>1を批難するようだったら、奴隷教育だな
• 287. 名無しカオス
• 2014年06月21日 00:56
• ＞動物たちはライオン君とトラ君に助けを乞う
  たぶんこの国には専門的訓練を受けた消防隊組織がない
  分業が未熟で技能知識の蓄積の習慣がなく、人材は無条件に流動的
  つまり王の死は悲劇だが埋め合わせが不可能な損失というわけではない
  この国では民衆を束ねる英雄的才能が重要
  文章からだけ読み取ればライオン君の勝ちということ
• 288. マンボー
• 2014年06月21日 00:58
• こういうことをあーだとおもうこーだとおもういうのが道徳の授業だと思う
• 289. 名無しカオス
• 2014年06月21日 01:09
• 王になるものに死地へ向かわせる選択を迫るサバンナの愚民たちはこの後、トラを追放し指導者がいなくなって滅ぶべき存在
  屑を排除するべき視点から考えるとライオンこそこの愚民たちの王に相応しい
• 290. 名無しカオス
• 2014年06月21日 01:10
• デスノートで月がおんなじようなこと言ってたよね
  あれは極端な例だったけど、この問題は大人でも結構悩むね
• 291. 名無しカオス
• 2014年06月21日 01:12
• 王様ではないのだから率先して飛び込み助けたほうが人心は獲得できるので行動としてはライオンのほうが正解に近いけど
  死んでるからトラだな死んだら人生終わりだし
  死ななかったらライオンだけどな
  
  マイケル・サンデル教授の授業みたいなもんだしな
  
• 292. 名無しカオス
• 2014年06月21日 01:13
• ※285
  エリート家系のトラ君が情熱的性格のライオン君を抹刹するためにリス君の家を燃やした可能性も考えられる
  ライオン君が救出に成功すれば圧倒的な信任を得た王の下でこの国は安泰、エリート家系のトラ君はライオン君の側近になってぬくぬく
  ライオン君が救出に失敗すればライオン君を祭りあげて宗教的に団結を実現、トラ君は幼いライオン君の子供を首長に即位させて傀儡政権を樹立
  そもそもトラがアフリカにいることに疑問を持つべきだったのだ
  トラ家は決してアフリカの表舞台に立つことはなく、百獣の王の陰から実質的にこの国を牛耳っているのだよ
• 293. 名無しカオス
• 2014年06月21日 01:16
• ぶっちゃけそのライオンは何にもふさわしくない
  いわゆる無能な頑張り屋
  何一つ解決する能力も持たないのに一番動こうとするせいで周りをかき乱し、その結果不和だけをもたらす
  
  そもそも国の運営において犠牲が全くでないということは絶対にありえない。犠牲が少ない国が善政と呼ばれ、犠牲が多い国が悪政と呼ばれる。
  
  って十二国記で言ってた
  
  なのでトラがすべきはライオンを火が収まるまで気絶させることだった
• 294. 名無しカオス
• 2014年06月21日 02:49
• 王様は知らんけど、社会出ると上司は大体そのトラ君みたいのばっかりよ。
  
  実際ライオン君みたいのはバッタバッタ倒れていくからってのもあるけど。
• 295.
• 2014年06月21日 03:08
• 装甲の強そうなサイ
  濡れたボディで火を防ぐカバ
  鼻から放水できるゾウ
  
  決断を下すのはリーダーでいいけど
  現地へ行くのは適材適所か専門家
• 296. 名無しカオス
• 2014年06月21日 03:57
• ワンピースに置き換えると、ライオンがルフィでトラはウソップってとこか。
• 297. 名無しカオス
• 2014年06月21日 04:32
• 道徳の時間に教育テレビの道徳番組見せられて、
  最後答え無しのもやもやで終わることが多くてなんだよこの番組とか思ってたけど、
  今考えると一つだけの回答なんてないから答え出さずに終わるのは道徳番組としてちゃんとしてたんだな
• 298. 名無しカオス
• 2014年06月21日 04:40
• こういう事を言い出す奴は１００％成績が悪い
  学校教育が、子供に全然興味の持てないことばかり沢山教えるのは、
  学生が社会に出た後に、経験のない業務を一から覚えてこなしてゆくためである
  まるで興味の持てない事だって淡々とこなさなければならない、それが仕事
  それまでの自分とはまったく無関係な技術や業務に対する順応性、それを計るためにこそ、学校教育やテストや受験が存在する
  だから、高い成績＝順応性を示したものだけが上に行けて、重要な仕事を任されたり好待遇を獲得できる
  教師の顔色をうかがってどちらが正解か判断するくらい普通の事
  さらには、周囲の子供が皆普通にこなしている事はできて当然の事
  大人になってもこういう事を言っている以上、教育の意味を理解していないのは明らかであり、であれば業務成績とかもやはり悪いんだろうな
• 299. 名無しカオス
• 2014年06月21日 05:33
• 王として敬いたいのはライオン
  王として正しいのならトラ
  
  正解は無いやろ
  問題点を探求し、正邪を思慮するのが道徳だろうよ
• 300. 名無しカオス
• 2014年06月21日 05:50
• 道徳の授業なら王としてたとえ一人でも国民の命を大事にする心が大切といいたいんだろう。
  理由なくして答えだだけじゃ道徳ではないよ。
• 301. まとめブログリーダー
• 2014年06月21日 06:39
• トラはエリートだったらもっと賢い言い方があるだろ
  そんな自己保身全開の言い回しじゃ正しくても敵作るわ
• 302. 名無しカオス
• 2014年06月21日 07:00
• このあと虎君はライオン君の死をも神格化して、人民を支配しました。めでたしめでたし。
  つか君主制なのに選挙なの？
• 303. 名無しカオス
• 2014年06月21日 07:02
• ネコ科だから王様ってか貴族なのにゃ
  そういう「群れ」的なことは御犬科さまのやることにゃ
  ネコ科はいつだって公家的ポジションなのにゃよ
• 304. 名無しカオス
• 2014年06月21日 07:07
• アメリカならライオンは無事にリスを助けて戻ってきて
  出迎えたトラが「お前がナンバーワンだ」と言って＼USA／の連呼に包まれる
• 305. 名無しカオス
• 2014年06月21日 07:33
• 本当は結論を出すような話じゃないような気がする
  この話がおかしいというより授業のやり方がおかしいよ
• 306. 名無しカオス
• 2014年06月21日 07:38
• これは「道徳」の授業
  友達になりたいのはどちらかという話
• 307. あ
• 2014年06月21日 07:41
• 道徳って暗記科目なんだよな
  だからどいつもこいつも優しさと贔屓の違いがわからない
  この日本では弱者がすぐに強者に化ける
  正しさを頭使って考えられないから何度も何度も同じ間違いをする
  人間が倫理語るには未熟すぎたな
  さっさと核で滅べ
• 308. 名無しカオス
• 2014年06月21日 07:50
• それぞれの正義を押し付けあっているんだから
  決まるわけがない
• 309. 名無しカオス
• 2014年06月21日 08:48
• 教師の側が答えを誘導する気満々だし、何より小学生の知能じゃこのｍんだいは難しすぎる。典型的悪問
• 310. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:04
• 似たような（？）題材で自分も非難されたことある。
  姉が妹を危険な所で泳がす。妹溺れる。助けを求める妹。
  大人を呼びに良く姉。大人に助けられた妹は、助けを求めても遠ざかった姉を憎み続けたという話。
  皆「声に答えて、自分で助けに行くべき」
  自分「溺れた人間は首をつかんでくる。２人とも死ぬ。憎まれるとかどうでも良いから、妹が助かる率が高い方＝大人を呼ぶが正解」
  非難轟々・・・
• 311. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:07
• 実際は先生は別に責め立てたわけじゃないんじゃないか？
  道徳なんて考えるだけ（答えがない）の授業なんだから。
  
  １対他全員での討論になってしまったがために、
  他のみんなから責められただけで。
  かといって、先生がトラ側に回ってしまうと、
  「先生の言うことは正しい」と洗脳されているような連中には
  トラが正解になってしまうしな。
• 312. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:15
• 現代人族社会ではトラ一択
  お前らがサービス残業で磨り潰されるのと一緒
  これは揺るがない事実
  
  でも動物社会では不明、勇敢で実力がある物こそが動物心を集め、王たるかもしれん
• 313. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:16
• ※311
  責められたと言うより、反論が出来なかったと取るべき
• 314. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:19
• >王様にふさわしいのはどっち？
  って、片方しか生き残ってないじゃんｗｗｗ
• 315. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:27
• 注）ライオン君とリス君はスタッフ（動物達）で美味しく頂きました。
• 316. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:28
• ※313
  あぁ、なるほど。
  つまり>>1に民衆の心を動かせるだけの弁論力がなかったんだな。
• 317. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:40
• 香田証生の首切り事件を彷彿とされる内容だな。
  
  香田証生さんは小泉元首相に助けてくださいと命乞いしたが、小泉さんは日本のためにきりすてた。
  しかし、香田証生さんを助けると、日本全体の治安に関わってくるから、しかたないことだと思った
• 318. 名無しカオス
• 2014年06月21日 09:45
• 片方は死んでるんだから討論も何も無い筈なんだけどな（笑）
  
  これが、救助行った結果にライオン君も生きてるのなら（リスの生死問わず）、どちらが王様として相応しいかって議論になるとは思うんだが
• 319. 名無しカオス
• 2014年06月21日 10:01
• 道徳の授業って「長い物には巻かれろ」「悪法も法である」とか
  底の浅い偽善の強要しかしてないだろ
  オトナにとって理想的な子供であることを強制して何事にも反抗
  しない人間を作りたいっていうゲスな性根が丸見えで嫌いだったなあ
• 320. 名無しカオス
• 2014年06月21日 10:07
• 虎くんは単にビビッてるだけで、自分のエリート性を微塵も役に立ててない無能じゃね
  あと王様に不可欠なカリスマが無いんじゃないか
• 321. まとめブログリーダー
• 2014年06月21日 10:18
• ※304が脳内再生余裕過ぎて草
• 322. 名無しカオス
• 2014年06月21日 10:35
• 合理性の追求じゃなくて道徳観の養成だからね
  仕方がないね
• 323. 名無しカオス
• 2014年06月21日 10:45
• フツーの市立小学校だったけど、道徳で「小さな世界」歌わされたなぁ。
  どういうわけか朝鮮語で・・・。
  今にして思えばあのクソ教師、マジ気持ち悪いわ。
• 324. 名無しカオス
• 2014年06月21日 10:46
• 宝くじは、
  「買わなきゃ当たらないよ」ってのはまあわかる
  
  選挙は、誰がやっても同じじゃない？っていうことについて
  「それを自分が選ぶ為に選挙に行くんだ」ってのは
  質問の答えになってないと思うんだが…
  
  まあ、選挙は行くようにはしてますけど
  
  
  なんの話でしたっけ？
• 325. 名無しカオス
• 2014年06月21日 10:52
• 昔から道徳の授業の日教組介入は、酷いからな。
  
• 326. 名無しカオス
• 2014年06月21日 10:59
• ライオンは死んでいますが
  スターを取得できれば特に問題はありません。
• 327. 名無しカオス
• 2014年06月21日 11:06
• こういう皆で考えましょうと結論を放り出した挙句にクラス内での討論で価値観の相違に基づくいさかいが発生する道徳の教科書の小話は嫌いだ。
  教え込みたい道徳や倫理があるなら最初からそれを前面に押し出した話にすればいい。
  「ライオン君は焼けましたが、皆勇気のあるライオン君を王様に認めました」まで書いて、「なぜ皆はライオン君を王様にしたのでしょう」ぐらいの質問にしとけ。
• 328. 名無しカオス
• 2014年06月21日 11:19
• 滅私の刷り込みか　エグいな
• 329. 名無しカオス
• 2014年06月21日 11:23
• 状況判断できずに脊髄反射で行動するアホとしか思えん
  トラがエリート設定なのはその後の事も考えて発言してますよって事だろ
  
  ライオンが王になると脊髄反射で理性的な統治は無理
• 330. 　
• 2014年06月21日 11:44
• ライオンを正解とするのが道徳
  トラを正解とするのが帝王学
• 331. （＾ω＾）
• 2014年06月21日 11:46
• 
  火事→震災
  リス→被災者
  ライオン→勇敢だが無謀な日本人
  トラ→罪日
  
• 332. 名無しカオス
• 2014年06月21日 12:06
• 道徳なんて無い客観的世界なんて無い自分が全てだろ目ぇ醒せや
• 333. 名無しカオス
• 2014年06月21日 12:07
• 道徳の授業なんだから正解なんかないよ・・・今のところはね
• 334. 名無しカオス
• 2014年06月21日 12:53
• そもそもこれ道徳なのか？見捨てるトラとリスと心中するライオンって道徳とずれてる気がする
• 335. 名無しカオス
• 2014年06月21日 12:54
• 期待される答えを選べって書いている人がいるけれど
  これをきっかけにして色々考えてみよう、ってことだろ
  何でも正解があると思ったら大間違いってことも課題のうち
• 336. 名無しカオス
• 2014年06月21日 13:12
• >>1の状況って火に囲まれたリス君みたいだね
• 337. 名無しカオス
• 2014年06月21日 13:23
• ライオンくん「焼きたてのリスうめぇ！」
• 338. 名無しカオス
• 2014年06月21日 13:54
• 着火点
  <丶｀∀´>
• 339. 名無し
• 2014年06月21日 14:08
• エリートのトラ君はライオン一族を神と祭り上げ執政ニヤリルート
• 340. 名無しカオス
• 2014年06月21日 14:08
• こういうので「ライオン礼賛がくだらないよね」って議論ができるのは、道徳ではイオン礼賛が推奨されるということを、ちゃんと道徳の時間に習ったからでは？
  「ライオン礼賛くだらない」という因数分解レベルの計算難度に相当する道徳観を獲得するためには、前段階として、「心優しいライオンこそ道徳的」という四則演算レベルの道徳観を学ぶ必要があったんじゃね
• 341. 名無し
• 2014年06月21日 14:09
• ※340
  この考え方はありだと思う
  
  が、この教師がそんなことまで考えてたとは思えない
• 342. 名無しカオス
• 2014年06月21日 14:17
• 元々サバンナの住人でなく、森林棲でサバンナで暮らすのは無理なトラをサバンナの王の候補にするのは無理がある。
• 343. 名無しカオス
• 2014年06月21日 14:26
• 為政者としてついていきたい人物像としてはライオンなんだろうけど、結局ライオンがリスと共に焼け死んだってことは、トラの状況判断のほうが正しかったってことだからなぁ･･･。
• 344. て
• 2014年06月21日 15:03
• こんな小学生向けの議題をおっさんのお前らが真剣に罵倒しあいながら議論してるの可愛いな
  そもそも答えがないからこその問題提起なのに、俺が正しいとか今更言っちゃうこいつらの頭が大人になっても小学生レベルなのが問題
  いつになったら大人になるんだよお前らは当時の小学生はみんな大人になってるぞ
• 345. 名無しカオス
• 2014年06月21日 15:11
• ※344
  じゃあ大人はこの議題に対してどういう考え方をとればいいというの？
  答えが出ないことはそもそも考えないのが大人だということ？
• 346. 名無しカオス
• 2014年06月21日 15:15
• 答えがないのに誹謗中傷会になったなら誰だっておかしいと思うだろ馬鹿か
• 347. 名無しカオス
• 2014年06月21日 15:20
• ※346
  そりゃコメ欄を匿名で解放してたら誹謗中傷のいくつかはつくだろ
  別にこの主題特有のものじゃない
  この問題にどうやって向き合うのが大人として正しい態度なの？
• 348. 名無しカオス
• 2014年06月21日 15:21
• リス君に一票
  
• 349. あ
• 2014年06月21日 15:30
• じゃあ俺が王やるよ
  
  どうぞどうぞ
• 350. 名無しカオス
• 2014年06月21日 15:48
• サバンナで大火事が起きるのだろうかとか考えたらダメなんだろうなｗ
  
• 351. 名無しカオス
• 2014年06月21日 16:05
• これは明確な正解が存在するから議論の余地なんぞ無い
  
• 352. 名無しカオス
• 2014年06月21日 16:14
• ※25
  脱帽した。ライオンをただの馬鹿だと切り捨てないあたり惚れるわまじで
• 353. 名無し
• 2014年06月21日 16:15
• 結論ありきの道徳なんて、それは道徳じゃなくてただのプロパガンダ
  たとえ一般的に正しいとなっている価値観でも一度真っ向から反論して崩して、そこから再構築しなければならない
  哲学をしろ哲学を
• 354. 名無しカオス
• 2014年06月21日 16:23
• ※32
  第二次世界大戦って知ってるか？？
• 355. 名無しカオス
• 2014年06月21日 16:37
• ただの誹謗中傷会で終わらせたのは先生の力不足だな
• 356. 名無しカオス
• 2014年06月21日 16:42
• ※46
  こういう邪推をされてしまうという点で言えば、このトラみたいなタイプは最も王様に向いてないよね。
• 357. 名無しカオス
• 2014年06月21日 16:42
• 道徳じゃないけど、似たような理由でナウシカが嫌いだったな。
  お前親が死んで今は王だろ、なのになぜ無謀にもオームの群れに突っ込んだんだってずっと思ってた。
• 358. 名無しカオス
• 2014年06月21日 16:56
• トラ君が優秀であってもこの時の行動を咎められて王にはなれないよ
  能力や政策でなく人柄で指導者が決められる所が衆愚政治から脱却できない理由なんだろう
• 359. 名無しカオス
• 2014年06月21日 17:02
• ※75
  王様に相応しいのはライオンだろう。後継者を決めておけばいいだけの話。それが代々そのライオン一族で続いたりなんかしたらもう信用抜群よ
• 360. 名無しカオス
• 2014年06月21日 17:07
• お前ら学生時代にそれだけ熱心だったら今頃ニート二ならずに済んでたんだぜ・・・・・・ｗ
• 361. 名無しカオス
• 2014年06月21日 17:16
• これはトロッコ問題と同じ「正義とは何か？」っていう話やねん
  
  これからの正義の話をしよう
  
  
• 362. 名無しカオス
• 2014年06月21日 17:23
• 王座に相応しいのはライオンでしかないな
  日本史で言ったら、ライオンが天皇でトラが摂関の位置につくのが一番うまくまわる
• 363. 名無しカオス
• 2014年06月21日 17:32
• 劣勢な方から意地悪な視点で切り込んで討論煽ってた
  うちの教師は有能だったんだな
• 364. 名無しカオス
• 2014年06月21日 17:51
• お前らは、無償の愛で人々を助ける底辺であれ、と刷り込まれてる。
  俺んときは、鬼のやつとか、鳥がひっぺかして配るやつとかで教育されたな。
  まぁ、それが刷り込まれてりゃ、凡庸で適当でも生きれる人材が生まれるから、
  悪い事ではないんだけど。
• 365. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:01
• グレンラガンスレじゃないのか・・・
• 366. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:10
• ライオンは小集団の指揮官には向いてるが大集団の長には向いてない
  
• 367. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:13
• この物語が何を言いたいのかがよくわからん。
  
  どちらが指導者にふさわしいのかと言うことを考えさせようとしているのか？
  それとも単純に自己犠牲による感動話なのか？
• 368. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:13
• 資質的にはライオン君だろうけど結果的に死んでしまった後に王様にふさわしかったのはどっち？？って言われてもいや実際の選択肢トラ一択しかないから!!ってなるくね？
• 369. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:19
• 間違えた、これトラ一択だわ
  エリート出身の有能なトラが薄情ってだけな話でトップに相応しいのは有能なトラだろ
  自己犠牲を教えたいならライオンだけの物語でいいだろ
  こんな教育されてたら感情論で物事考える奴が多いのもわかる
  
• 370. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:20
• どっちも王様としての適性を発揮してないから選びようがない
• 371. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:21
• 現実的に考えればトラ派だがライオン派もまあ悪くはないと思う
  その手の意地張った死にざまに傾く気持ちもわかる
  
  ただだからと言ってトラ派を誹謗中傷する会にするってのはいただけない
  道徳の授業ならなおさらお互いの意見を最低限は尊重しつつ話し合うのが筋ってもんじゃないか？
  
  個人の言い争いじゃなくて授業なんだろこれ
  生徒がそうなってヒートアップするんだったら先生が止めろや
  別にトラに肩入れせえとは言わんが
• 372. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:24
• 将棋で言えば、歩兵を助けるために王将が最前線で戦うようなものか？
  それは、銀将あたりに任せておけよ。
• 373. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:32
• こんだけ議論が続くなら、その道徳の授業はある意味成功なんだろうね
• 374. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:33
• ライオンは消えトラは汚点を残した
  次の王は漁夫の利でハイエナに決定
  こうなるのが現実
• 375. 名無しカオス
• 2014年06月21日 18:48
• いい教材です。そしてスレ主はいい生徒です。
  そもそも答えなどないテーマに、なんとか答えを見出そうと
  考え続けることが、この教材の目的ですから。
• 376. 名無しカオス
• 2014年06月21日 19:06
• 勇者と王様ってまず違うものだから、勇敢だと王になるって発想は変だ
  だからと言ってトラ君はただ逃げてただけで統率力も人望も無いから
  王には向いてない
  適性がある人はもっと探せば別にいると言う回答に一票
• 377. 名無しカオス
• 2014年06月21日 19:08
• これって広瀬中佐のエピソードそのまんま置き換えたものだよな？
• 378. 名無しカオス
• 2014年06月21日 19:10
• こういう時に嘘でも助けるフリをして国民の信用を買うくらいしないと
• 379. 名無しカオス
• 2014年06月21日 19:14
• キリンさんのほうが好きです
• 380. 名無しカオス
• 2014年06月21日 19:16
• 死んだものを王にする訳にはいかないからトラさん
  理念云々以前に生きているものが王にふさわしいと思います
• 381. 名無しカオス
• 2014年06月21日 19:42
• 中庸を説くアリストテレス倫理学でも教えればいいのに
• 382. 　
• 2014年06月21日 19:46
• トラ君は「エリート」つまり、国家が定める難関試験に合格なり、難関大学を卒業なりした優秀な人材(アニマル材？)
  
  対するライオン君は「心優しい」だけ
  心優しいなら馬鹿でもなれる、おまえ等も「優しそう」とかよく言われてるだろ？
  冷静に考えたら周囲の重圧に負けて、死ににいった馬鹿でしかない
  そんな奴が王様になってもロクなことは無い
  
  でもそんな事は実はみんな知ってるんだ
  将来エリートのトラ君になりそうな、クラス委員長のA君や、クラスの人気者のB君も、ライオン君を選んだろ？
  そういう事だよ
  正しいのはいつだって教師に気に入られる回答なんだ
• 383. 名無しカオス
• 2014年06月21日 20:06
• そうやってあれこれ考えるのが道徳でいいんじゃない？
  自分はライオン派 立ち位置が基本リスなもんで
• 384. 通りすがりのカオスちゃん
• 2014年06月21日 20:24
• 近年の道徳の授業こんななんだ…
  しかし、この問題はいかがなものか、ライオンが無事にリスを助けてしまうと問題にならないから、と言うのは解るが死んでるのはまずいだろ。
  例えば、助けに行ったが間に合わなかった、かつ、ライオンも体が不自由になってしまった、とかの方が問題として適切では？
  まあトラがエリートとかの設定はモヤっとするが。
  恐らくこの問題ではどちらが正解か？ではなくライオンかトラかで意見を出しあった上でそれぞれの考え方を容認し、自分の考え方以外も受け入れられるようにするためのモノでは無かろうか？
  まあ、スレやコメを見る限り教師の力量不足がうかがえる。
• 385. 名無しカオス
• 2014年06月21日 20:27
• 有事の際に市民を率先して助けにいく王と見捨てる王どっちがいいかなんていうまでもない
  
• 386. 名無しカオス
• 2014年06月21日 20:32
• ライオンは国を背負う立場なのに自らの命を軽んじた。
  トラは国を背負う立場なのに、その国そのものである国民の一人を軽んじた。
  
  したがって二人とも王にふさわしくはない。
  
  これが最良解。
  
  ライオンが救いに行くといったのを力づくで押しとどめ、救助隊を迅速に結成し、消化とともに救出させた。←トラが。
  
  これならトラが王に最もふさわしくなるけどな。
• 387. 名無しカオス
• 2014年06月21日 20:48
• 図南の翼を読んだ後なら、それでもライオンが王にふさわしいと言いたい
• 388. 名無しカオス
• 2014年06月21日 21:09
• 誹謗中傷会になった道徳の授業で教師は何も注意しなかったのか？
• 389. 名無しカオス
• 2014年06月21日 21:12
• 「○○奴と優しい奴」という題材なら、確実に優しい奴が道徳的に正義になるよな。
  まぁ子供の頃はそういう教えで良いんだよ。一般論としてさ。
• 390. 名無しカオス
• 2014年06月21日 21:41
• 「動物だから・・・」とか言ってるやつは間違いなく低能
  関係ねえよ
• 391. 名無しカオス
• 2014年06月21日 22:11
• 道徳の授業なのに当たり前のようにエリート＝冷血ってなってるのには寒気がする
• 392. 名無しカオス
• 2014年06月21日 22:34
• 何でもいいけど自分の命を投げ出せる奴が道徳的に正しいって、その生徒たちや教師やお前らが考えてるのが理解出来ないわｗ
  自分にとって自分は自分だけ、失えばそれでもうおしまいだけど
  自分にとって他人はいくらでもいる、失ってもダメージは皆無に近いんだぞ？ｗ
  
• 393. 名無し
• 2014年06月21日 22:35
• トラも王にはなれない。
  
  助けを求めた国民の反感を買うしライオンが名誉になる。
  
  答え、第三の候補がライオンの行動を称えて王になる。
• 394. 名無しカオス
• 2014年06月21日 22:45
• 心優しいの対比がエリートなのはどう考えてもおかしいだろ……
  ほんとわかりやすいアカの手先だな
• 395. 名無しカオス
• 2014年06月21日 22:51
• トラ×ライオンかライオン×トラかで悩むなあ
• 396. 名無しカオス
• 2014年06月21日 22:53
• そもそも前提条件的に
  リスを助けることが可能かという問題がない。
  
  ただ国民が求めたならば助けることが可能であったと
  見ることができるので、こういう時に動くことのできる
  ライオンは王として質があるかどうかは別にして
  国民から頼られる存在であることは間違いないだろ。
  
• 397. 名無しカオス
• 2014年06月21日 22:56
• 今の日本ならライオンでもいいんじゃないか
  首相で２年以上やってるのなんてここ１０年ぐらいだと小泉首相と安倍首相ぐらいじゃん
• 398. 名無しカオス
• 2014年06月21日 23:02
• バカな国民はライオンを選ぶし軍人はトラを選ぶ
  ライオンの後継者による新王政とトラによる軍事政権の内乱だ！
• 399. 名無しカオス
• 2014年06月21日 23:26
• 問題の要約に>>1の主観と覚え間違いによる自覚のない歪曲がある気がしてならない
• 400. 名無しカオス
• 2014年06月21日 23:27
• 自分の命を守れない者は、他人のことも守れない。
• 401. まとめブログリーダー
• 2014年06月22日 00:00
• そこで芋引いて見捨てる奴に誰がついていきたいと思うのか
  
  終了
• 402. 名無しカオス
• 2014年06月22日 00:11
• 様々な議論をするための問題じゃないのかな。正しい答えはないように思う。現場の先生がするべきことは、弱い意見に助け船を出して議論を成立させることだと思うな。
• 403. 名無し
• 2014年06月22日 00:12
• 後先のことを考えず、火の中に飛び込み死ぬライオン
  
  サバンナの危機に何も対処出来なかったトラ
  
  どっちも相応しくない
• 404. 名無しカオス
• 2014年06月22日 00:12
• なかなか難しい内容だよな。俺はトラだと思うけど。
  
  というか俺が小４の頃は、青バナ垂らしながら女子に毛虫投げて遊んでたぞ。今の小学生は賢いんだな。
• 405. ん？
• 2014年06月22日 00:21
• 心優しいだとかエリートだとかいらなくね？
• 406. 名無しカオス
• 2014年06月22日 00:41
• リスが死んでも別にサバンナの危機でもなんでもないやんｗ
• 407. 名無しカオス
• 2014年06月22日 01:33
• 火事の時、自分が飛び出せていたならとこれまでにない無力感を味わったトラ君がライオン君の意思を継いで国旗にライオンのマークを採用したのは有名な話である。
• 408. 名無し@またここ
• 2014年06月22日 01:33
• 虎にいれる奴=クラス全員からフルボッコにされた悪者いじめられっこwww
  
• 409. 名無しカオス
• 2014年06月22日 01:42
• 自分の意見や真理よりも広く良いこととされていることを重視し周囲の人間と仲良くやっていく能力を育むための授業
  すばらしい
  結構実践的なことやってたんだな
• 410. 名無し
• 2014年06月22日 01:44
• だって【道徳】の授業じゃん。
  まじで王様が誰かディベートする授業じゃないでしょ？
  
  ここでトラとか言っちゃう小学生はひねくれてるか、
  もしくは本当に道徳が備わってない可能性
• 411. 名無しカオス
• 2014年06月22日 02:10
• 『子供の道徳』なら
  これは「どれだけ体を張って友達を思いやれるか」という程度のものだ
  ライオンほどの勇気はないけど、みんなはこんな風に友達を思えるかな？
  はたまた、虎のように冷静に傍観するかな？自分だったら、どちらかなと考えてみようって程度
  政治の問題に発展して社畜がどうの言ってるやつは、行き過ぎだとおもう。
• 412. 名無しカオス
• 2014年06月22日 02:27
• ライオン一択でしょ。
  サバンナにいないトラは、いわば移民や多国籍民。
  そんなのに王を任せられるか！
• 413. 名無しカオス
• 2014年06月22日 02:31
• 『思いやり』を学ぶための授業中にいきなり『政治的視野』で語り出す空気読めない小学生
  
• 414. あ
• 2014年06月22日 03:21
• ライオン
• 415. 名無しカオス
• 2014年06月22日 03:23
• 道徳的解釈はともかくとして。
  
  日本だと現実でもライオン君が好まれそうだよな。
• 416. 名無しカオス
• 2014年06月22日 05:07
• 決まった答えがあるなら、それ道徳じゃなくね？
  生徒一人一人が自分の考えを持てればそれで充分だろ
  人の意見を受容できない状態（誹謗中傷）が発生してるのに教師は止めなかったのか・・・
• 417. 名無しカオス
• 2014年06月22日 05:08
• ライオン
  これは道徳の授業だから
  俺はそう思ってた
• 418. 名無しカオス
• 2014年06月22日 07:11
• トラだな
  もしかしたら助かる命１つと、自分が死ぬことで危険に曝されるであろう多数の命
  どちらを守るべきか明白だな
  
  てか、サバンナにトラはいない。と突っ込んだら負け？
• 419. 名無しカオス
• 2014年06月22日 07:12
• ライオンは無駄死にだよなあ
  自分の命がかかっているのに無策で特攻したんだ
  こんな単純な奴に国は任せられないよ
  だが、やさしい心だけは評価する
• 420. 名無し
• 2014年06月22日 07:36
• 西武より阪神に決まってるやら
• 421. 名無しカオス
• 2014年06月22日 08:15
• 選挙活動中の人気取りで死ぬような奴は指導者にしたくない。
  選挙が終わってたら絶対行かなかったろう。
• 422. 名無しカオス
• 2014年06月22日 08:47
• ライオンは燃えやすいタテガミを持っているのに
  火の中に突っ込むなんて、自分を客観視して状況判断と采配ができない
  そういう問題ではないかｗ
• 423.
• 2014年06月22日 10:45
• ※1
  小学校の道徳は一般的倫理観を教えることを主眼としてるから教師は間違ってない
• 424. あ
• 2014年06月22日 11:30
• トラ「火事はライオンの自作自演でした。リス君を助けて選挙を有利にするつもりだったんでしょうね…」
• 425. 名無しカオス
• 2014年06月22日 12:15
• 深い議論ができる良スレだな。
• 426. 名無しカオス
• 2014年06月22日 12:43
• まぁ現実なら突っ込んだらダメだけどな
  自分が絶対に助かる状況なら助け無くてはならないが自分すら危ない時は失敗すればさらに他の人に迷惑がかかる
  二人目が突っ込んだがために後から入った消防士が要救助者が二名になって負担がかかり消防士まで死ぬこともある
• 427. 名無しカオス
• 2014年06月22日 13:32
• そもそも　サバンナにトラもリスいない
• 428. 名無しカオス
• 2014年06月22日 14:10
• 俺も教師の望み通りの答え出さなかったら、怒鳴られた記憶あるな
  頭おかしいんじゃねーのってくらい喚かれた
  あげく家に電話してきて親に文句言ってた。おかんに返り討ちされてたけどw
  小学校教員は総じて頭弱いわ
  
  
• 429. あ
• 2014年06月22日 14:22
• これって火事じゃなくてリスが人質でリスを救う為にライオン死亡、その後にリスも死亡だとどうなんの？道徳的にはリスの為に死亡したライオンマンセー？
• 430. 名無しカオス
• 2014年06月22日 15:30
• 道徳に答えはない
  
  しいて言うなら人と違うこと言うと誹謗中傷されること
  を含めて空気読んで生きろと言う日本型の教育を叩き込んだんじゃない？
• 431. 名無しカオス
• 2014年06月22日 16:12
• トラを選んでる人いるけどさ、
  トラはなにかしたの？
• 432. 名無しカオス
• 2014年06月22日 17:27
• あぁ、分かる。
  こういう現実を見ない子供＆教師による
  現実的な落としどころについて認識している子供への糾弾会となる道徳・学級活動
  
  これで教師は正しいとかいうのもまた中二病っぽい
  いろんな価値観を認めるのが教師の仕事
• 433. 名無しカオス
• 2014年06月22日 19:50
• ふさわしいかどうかではなく、選挙は無投票でトラの勝ちじゃん
• 434. 名無しカオス
• 2014年06月22日 20:08
• シマウマ君「皆、騙されたらあかん！ライオンもトラも肉食やで」
• 435. 名無しカオス
• 2014年06月22日 20:16
• 431
  生きてるということが大事よ
  そして候補者になっている
  他の動物は候補者にすらなれていない
  
• 436. 名無しカオス
• 2014年06月22日 20:28
• 本当に討論させたら面倒だろ
• 437. 名無しカオス
• 2014年06月22日 20:37
• 生きてるトラは、死んだライオンに決して勝てない。
• 438. 名無しカオス
• 2014年06月22日 21:07
• 道徳の授業なんてた、答えが必ずしも用意されてるわけではない
  色んな意見を出し合い、それぞれが考えながら思いをすり合わせていくのが大事なだけ
  他の人はどんな考えでその答えをだしたのかってのを知るのも必要(結局人の気持ちや発想を理解する練習)
  だから、結果がクラスによって違ってもいい
  
  そもそも道徳の授業で、1つの答えを大人が勝手に用意し思想をコントロールしてしまっては、今の日本ではそれこそ道徳に反するだろ
  
  実際リアルでだってベターはあってもベストの無い状況なんていくらでもある
  そんな時自分がどれを選択するか考える力を養ってるだけ
  
• 439. 名無しのカオス
• 2014年06月22日 21:44
• このトラ君は政治闘争に弱そうだな。ここはライオン君を「英雄」なり「名誉君主」なりにして自分はあくまでライオン君の代理人となればライオン君の名声も利用出来て安定政権ができると言うのに。
  まあ、恐らくトラ君はライオン君の子供に誅殺されて終わるだろうな。
  嫌なライオンキングだ。
• 440. 名無しカオス
• 2014年06月22日 21:51
• リスを見殺しにした国民しか残ってねぇし誰でもいいよ
• 441. 名無しカオス
• 2014年06月22日 22:00
• 負けると解っているという戦でも命を落とす
  特攻精神を美化しているのか
  　トップが感情だけで無謀ならすぐ国は、滅びるぞ
• 442. 名無しカオス
• 2014年06月22日 22:28
• まぁ、クラス全員という無知な大衆を煽動出来たという意味で、
  ライオン君が王で良いという意見はあろうな。
  
  というか、小学生に珍しい対立意見がせっかく出たんだから、
  これを引き出して、大多数の納得を得られんまでも意見として形成させられなかった教員ぐう無能という結論でよろしいな。
• 443. 名無しカオス
• 2014年06月22日 22:39
• ライオンとかトラ関係なく誹謗中傷に走った時点で道徳破綻してるじゃねえかｗｗｗ
• 444. 名無し
• 2014年06月22日 22:54
• 道徳の時間に誹謗中傷会とかもうね。小学生あるあるだけどね。
• 445. 名無しカオス
• 2014年06月22日 23:39
• ちなみにその道徳のスタイルはモラルジレンマって言って、対立する価値観を考えさせ、討論させるものね。で、ライオン君は死なない話だから、それ。死んだら投票にならないでしょうよ。
  小４でその話は早いな。高学年じゃないと厳しい話だ。
  中学生でやったけど、だいぶ考えさせられる時間になったぞ。
  「犠牲を決断できる人こそがリーダーにふさわしい」
  この一言が子供からでて、ちょっと震えた。
• 446. 名無しキング
• 2014年06月23日 00:23
• というか何故、他の動物は逃げられたのにリスだけは取り残されてしまうような場所に一匹でいたんでしょうね？
• 447. 名無し
• 2014年06月23日 00:26
• トラ「計画通り(ﾆﾔｯ)」
• 448. ななし
• 2014年06月23日 01:13
• この場合、１が話したいのは、道徳の時間に有力な説を出した１が不当に誹謗中傷を受けたことであって、ライオンやトラの話の是非は極論を言えばどうでもいいのでは。私たちは小４のクラスメートではないのだから、同じ議論をするのは不毛だと感じる。
• 449. 名無しカオス
• 2014年06月23日 01:32
• ※445
  ライオンが死ななかったら
  みんなライオンを支持して終了じゃないか？
  トラのいいところがない
• 450. 名無しカオス
• 2014年06月23日 04:31
• どちらも王候補で、最終的に生き残ってるのはトラしかいないんだから、王に相応しいのはトラしか残ってないじゃん
  死んだライオンに投票はできんだろ
  かといって、対立候補を立てようにも、王に相応しかったら最初から王候補で立ってただろうし
  どう考えても選択肢がトラしかいない
• 451. 名無しカオス
• 2014年06月23日 06:29
• おまいらって変わったヤツらだと思ってたけど実は凡人なんだな
  創造性や発展性に乏しい、ただ状況に流されただけのコメント。
  漫画の人物だったら名前もない、１コマ限定 数秒もかからず忘れられる 外野のモブキャラってとこかな
• 452. 名無しカオス
• 2014年06月23日 07:41
• このクラスは一歩間違えるとイジメが起こるクラスだな
• 453. 名無しカオス
• 2014年06月23日 07:52
• 誰もがいつかリスの様な状況に立たされる時がくるかもしれない
  
  そんな時、自分一人が死ねば他の人が巻き添えになる可能性は無くなるんだから助けは要らない、自己責任なので犠牲になります
  そう決断出来る奴はトラを選べばいい
  
  安全な所で誰にでも言える様な事を言うだけで行動も出来ない奴に、人は付いていかないよ
  だから人から支持されないんだろ、１もお前らも
• 454. 名無しカオス
• 2014年06月23日 08:28
• このドサクサで要職に就くハイエナくん
• 455. 名無しカオス
• 2014年06月23日 09:58
• ライオン「よっしゃ！ここで良い所みせて俺が王様だぜ！ﾌﾋﾋ」
• 456. 名無しカオス
• 2014年06月23日 10:42
• ここに載ってない部分も読むと、>>1 はちょっと頭おかしいと言うか
• 457. 名無しカオス
• 2014年06月23日 11:14
• 日本の汚染されたくだらねー教育（）に今更違和感感じても仕方ないやろ
  「道徳」ですら正誤で判断させるんだから
  教師もろとも全く頭で物事考えてないアホばっかり
  
• 458. 名無しカオス
• 2014年06月23日 11:44
• 実質的な主導権をトラに与えて
  崇める対象としてライオンにする
  
  これで互い不満もなくなるだろう
• 459. 名無しカオス
• 2014年06月23日 12:31
• そもそも、これ、そのクラスの道徳観が試されてるんじゃなのか
  たかが意見の食い違いで、一人を吊し上げる奴らの
• 460. 名無しカオス
• 2014年06月23日 12:44
• 自分も他人も救えない王様よりは、自分だけでも救える王様の方が
  国に置き換えたら長生きするんじゃないだろうか。
  
• 461. 名無しカオス
• 2014年06月23日 14:46
• 『障碍者、もしくは高齢者のリスくん』だったらもうちょっとわかりやすかったかもな
• 462. 名無しカオス
• 2014年06月23日 15:03
• ※453
  ↑自分の意見が正しいと思い込んでる典型。
  そもそもトラを支持してる奴は>>1以外にもいっぱいいるんだが。
• 463. ななしさん
• 2014年06月23日 15:14
• トラは汚点を残しただとかなにもしてないとか考える奴は、ちょっと頭がおかＣ。
  エリートと心優しいを対比にしたのも倫理的に問題がある。
  
  でも一番おかＣのは、２択の内ライオンが消えたのに、答えがトラにならない奴のおむつだと思うの。
• 464. あ
• 2014年06月23日 15:42
• サバンナでも同じ事言えんの？
• 465. 名無しカボス
• 2014年06月23日 16:07
• 「あ、１択になっちゃった。じゃあそうするしかないか。」
  用意された限られた選択肢に落ち着いてそこで思考を停止してしまう。
  思考を働かせない人に知性は感じられないな
  
  『自分は賢い』と思いたくてしょうがないからそれを受け入れられないのと
  何も責任を負わない無能なトラと自分が同じタイプの人間だから同情しているのと
  その両方かな
• 466. ななしさん
• 2014年06月23日 16:33
• おいおい、頭のデキの悪い連中の中では、誰かに悪意的なレッテルを押し付ける事が
  
  用意された問題から逸脱してもいい正当な理由になり得るのか？(´･ω･｀)
  
  何か他に根拠は無いのかよｗ
• 467. 名無しカオス
• 2014年06月23日 16:33
• ※465
  自分と違う考えだったり、理解できない考えだからといって、他人を己の狭い解釈の中に無理やり当てはめて貶めあげつらうその姿は滑稽に見える。第三者から「所詮その程度の人間」と思われる可能性があるので止めたほうがいい。
• 468. 名無しカオス
• 2014年06月23日 17:10
• 虎が曹操でライオンが劉備ってことね
• 469. 名無しカオス
• 2014年06月23日 17:35
• 阿保かこいつら。
  
  こういう話はよくあるけど
  こいつらそもそも何の授業してるか分かってないだろ。
  
  この授業は道徳を教える授業なんだよ。
  状況判断とかそういう授業じゃねぇ。
  
  たとえ状況がどうであろうが道徳的にどうなんだって話をしてるんだよ。
  その点ではライオンの方が好ましいだろ。
  そういう感性養い理解することに重点を置いてんだよ。
  状況とか選択の正しさ以前の物を問うてるんだよ。
  
• 470. 名無しカオス
• 2014年06月23日 17:36
• この場合はライオン一択。
  トラは何もできなかっただけ。状況判断が優れているというのは正に詭弁だ。
  全員が恐怖に震えている最中、ライオンだけが恐怖に打ち克ち、荒れ狂う炎の中にあっても懸命にリス救出策を模索していたはずだ。
  方法論はともかく、詰んだかに見える状況下でも果敢に立ち向かったライオンこそ真の勇者であり王の器であろう。
  国家運営能力や個別具体的な状況判断能力も大事だろうが、国民に愛される王こそが最強だ。天下泰平の礎は王様の徳にあるのだから。
• 471. 名無しカオス
• 2014年06月23日 17:43
• 子供「道徳の授業だし、先生もそう望んでるのバレバレだし、ライオンだな常識的に考えて」
  
  ↑こんだけ理解できるならもう道徳の授業いらない。>>1はそれらを理解した上でその先のトラの重要性を言ってる。要するに誹謗中傷会になったのは担任の未熟さゆえの悲劇。
• 472. 名無しカオス
• 2014年06月23日 17:50
• つまり日本の子供に求められている役割は「小市民」って事だな。
  小市民は自己犠牲を美徳とするって事だ。
  でもトラがエリート出身ってされてる事を考えると「勉強ばかりする人は冷徹な人間だ」って言っているようで怖い。
  むしろ勉強を教える側がそんな事言ってるんじゃねえよ。
  勉強できる奴が冷徹で酷い人っていうデータがあるのか？
  テキトーな事書いてるんじゃねえよって言いたい。
• 473. ななしさん
• 2014年06月23日 18:11
• 倫理的に道徳観を問うなら、性格なら性格として対比しなければならないし、学歴なら学歴として対比しなければ、けっして道徳観は養えない
  
  本来対比として扱うべきなのは、学歴なら、高学歴エリートのトラさんと、低学歴中卒のライオンさん
  もしくは、性格なら、心優しいトラさんと、勇気あるライオンさんだ
  
  よって対比は完全に無効
  残った条件から示された２択は
  二次災害で焼け死んだ無能なライオンさんと、生き残った少なくとも無能ではないトラさんだ
  
  本来あるべき対比を付属させれば
  二次災害で焼け死んだ低学歴中卒のライオンさんと
  少なくとも無能ではない高学歴エリートのトラさん
  
  二次災害で焼け死んだ勇気あるライオンさんと
  少なくとも無能ではない心優しいトラさんだろう？
  
  どのケースでもトラさん一拓
  小学４年生に対して、将来役にたつ正確な判断や、道徳観、または倫理の基準を意図的に惑わせる授業なぞいらん。
• 474. 名無しカオス
• 2014年06月23日 18:31
• ライオンを支持するのは規定路線の道徳感を持った子供
  トラを支持するのは現実主義で損得勘定を考えられる子供
  
  どっちもありだろ。
  まあ、今の世の中の基準で考えると将来成功しそうなのはトラ派かな。
  ただ、未来の価値観なんて判らないから、ひょっとすると将来はライオン派のような英雄的思考のほうが役に立つかもしれないけど。
• 475. 　
• 2014年06月23日 18:52
• トラみたいな奴が自国のトップだったら、叩きまくるんだろうなあ
• 476. 名無しカオス
• 2014年06月23日 19:28
• そもそも、リスを助けに行くか否かの情報なんて、
  王選びに１％も影響しない。
  
  正解→「ノーコメント」
  理由→これだけの情報で大事な王を決めるのはいかがなものか？
  
• 477. 名無しカオス
• 2014年06月23日 20:18
• 困った時に助けてくれるライオンの勝ち。虎はいらない
  ライオンは助ける方法もしくは運が悪かっただけで、救助の意思はまさしく王の資質
• 478. 名無しカオス
• 2014年06月23日 20:52
• 経営学ならトラを選ばないと間違い
  だが道徳ならライオンにしとかないとな
  
  授業の科目によって答えを見出せないとただのヒネクレモノになってしまうだけ
• 479. 名無しカオス
• 2014年06月23日 21:05
• トラ＝理系
  ライオン＝文系
  
  これでいいよもう。
• 480. いまうと
• 2014年06月23日 22:41
• すべては生き残った者の手にかかってるってオチですね
• 481. 名無しカオス
• 2014年06月23日 22:48
• 答えのない道徳の授業をつかって、ある方向性に誘導していくのが日教組だろ？その色が濃く出たのが８０年代から９０年代にかけてのリベラル派・左翼全盛期じゃん。
  
• 482. 名無しカオス
• 2014年06月23日 23:23
• この話の一番のキモは、王は民衆の生贄である。ってことだろう。
  んで、>>1は道徳の時間に一人、違う意見を述べ、他者を認めぬって言う非道徳的な扱いを受けたわけだ。
  
  つまり、>>1＝トラって言う比喩であり、これは高度な哲学的問題ではないだろうか。
• 483. 名無しカオス
• 2014年06月23日 23:50
• ※451
  最初に周りの責任に言及した俺は一味違うぜ
• 484. 名無しカオス
• 2014年06月23日 23:51
• ※476
  ものすごく大事だろ
  トラブル時の対応だ
  まあこれ明らかに周囲も悪いから
  そこから追求しないといけないんだけどな
• 485. 名無しカオス
• 2014年06月24日 02:19
• ただ この話の中でトラを選ぶのはライオンの運命と同じで、クラスの中で自分が自己犠牲を請け負う形になるんだよな
  
  小学生のメンタルで日教組の誹謗中傷会に遭うのは避けるべきだから、表向きにはライオンって言って自己満足に浸らせれておくのが恐怖政治を避ける手段なんだろう
  教師は選べないからな
• 486. 名無しカオス
• 2014年06月24日 09:43
• ライオンが許されるのは小2位までじゃないか？
• 487. 日教組刺寢
• 2014年06月24日 09:55
• 俺も、船のマストから降りられなくなった子供に銃を撃って飛び降りさせ、助けるのは有りか？って言う話で
  先生やクラス全員相手に議論したw
  
  どう考えてもあかんやろーーーーwwww
• 488. 名無しカオス
• 2014年06月24日 11:05
• ※487
  古い塾用のテキスト見てたら
  その話がまさにあったよ
  
  父親の船長が息子に対して「勝手にどこ登ってんだ！さっさと飛びこまねえとぶっぱなすぞ！」というものだが
  
  しかし駄目か？
  あれ父親が空砲撃った後それなりに悩んでたし
  心理的誘導としてはいいんじゃね
• 489. 名無しカオス
• 2014年06月24日 11:36
• こういう議論を子供の内にやらせておくのはいいとは思うが、教師等の指導する立場の人間が公平かつ平等な判断ができ、さらに言うと紛糾する場面をキッチリと治められる人物でないと子供の教育にとっては逆効果になりそう
• 490. 名無しカオス
• 2014年06月24日 12:01
• 周りがしっかりしてれば、こんな王でも悪かないけどな。実際は。
• 491. 名無しカオス
• 2014年06月24日 16:10
• 政治的にはライオンが正解だろうね
  焼死したら意味無いけどアクションを起こさないと非難は避けられないし
  ただ国を動かす時に、国が滅びるかもしれないような賭けをするトップは怖い
  
  トップとしての判断ならトラが正解かな
  指示する側の人が実働したらダメだろうと、しかもリスクが高すぎる
  末端の代えはきくけどトップはそうもいかないだろう
  国を動かす時には、多少の被害は被っても国は残る選択をするだろう
  
  ライオンが特攻したからこそトラは飛び込まなかったと考える事もできる
  ライオンとトラの両者が焼死する事は一番避けねばならない事だからね
  指導者不在の国になったら内乱にもなりかねない
  
  民主主義で選挙でトップを決めるという事は、投票者がそういった事まで理解していないと愚民政治となってしまうという事でもある
  トップが高度な判断をしているにも関わらず、表面しか見ず感情で動いてしまってはお隣の国のようになってしまうしね
  
  民主主義は愚衆政治で終わるとまで言われているから、選挙権を持つそれぞれが高い知識や判断力を求められると言う事になる
  言い換えれば、選挙権を持つ人が王としての知識や判断力がないといけないとも言える
• 492. 名無しカオス
• 2014年06月24日 17:55
• 他の候補って言ってる人いるけど、そいつも何もせず見てただけじゃなの？
• 493. 名無しカオス
• 2014年06月24日 18:56
• そもそも王様を選挙で選ぶとか、社会の勉強に悪影響だからちゃんと設定を練ってほしいもんだ。
  
  それはさておき、この問題の意図って「多様な考え」があることを理解する点にあると思うけど、１がこんなスレを立ててるってことは、１にはそれが伝わってなかったってことだよね。
  
  ほんと、こういうのを考えの浅い教師にやらせないでほしいわ。
  仮に教師が「ライオンが正解」を暗に示すような言動をとってたなら、「教育」じゃなくて「洗脳」だよ。
• 494. 名無しカオス
• 2014年06月24日 19:09
• ※493
  いや、多様な考えがあってしかるべきであり自分の意見にも一理あるはずなのに、当時のクラスが満場一致で誹謗中傷会になったから不満に思ってスレ立てたんだろ。
• 495. 名無しカオス
• 2014年06月24日 19:19
• ※494
  いや、「トラ君が王様にふさわしいよな」って同意を求めてスレ立ててるよ。
  
  いずれにしろ、１が不満に思ったってことは「多様な考え」って落としどころを教師が示せてなかったんだろうと思うんだ。
  てことはこの教師は、少なくとも道徳に関して、教師としての役割をこなせなかった糞ってことだよね。
  多感な時期にこういう経験を頻繁にさせるのは危険だと思う。
  うまくこういう糞教師を排除できるシステムがあるといいんだけど。
• 496. 名無しカオス
• 2014年06月24日 23:21
• 説明が不足しててどちらとも言えない
• 497. 　
• 2014年06月24日 23:36
• 
  　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
  　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
  　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
  　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
  　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
  　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
  　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
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  　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
  　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
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• 498. 名無しカオス
• 2014年06月24日 23:39
• 　　　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
  　　　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
  　　　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
  　　　　　　　　,;'゛ i ＿ ）　（ ＿ iヽ゛';,　　　サバンナの何を知っている
  　　　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　　なめるな
  　　　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
  　　　　　　　 ,;''　　ﾄ ＿人＿ ｲ　　 `';、
  　　　　　　 ／';、　 ヽ |　　| /　　　 ,;'　＼
  　　　　　／　　゛ｒ,　　i⌒ ⌒i　　　ﾐ"　　　＼
  　　　　/　　　　　 ''ｒ　｀"''''ﾞ´　　,ﾐ"　　　　　ヽ
  　　　/　　　　,ｲ　　 ''ﾘ　　　　ﾘ"　　　ﾄ、　　　ヽ
  　　/　　　　/　|　　　 ﾞﾙ,,ﾄﾘ"　　　　 |　ヽ　　　 ヽ
  　 〈　　　　<　 |　　　　　　　　　　　　|　　>　　　　〉
• 499. 名無しカオス
• 2014年06月25日 16:29
• ライオンを指示したくせに誰もライオンを見習って>>1を助けようとしなかったのは納得いかんな
• 500. 名無しカオス
• 2014年06月25日 20:30
• 王様になる前に死ぬ奴が王様に適格なわけないだろいろんな意味で
• 501. 名無しカオス
• 2014年06月25日 20:56
• これを小学生に置き換えてみると、よく夏休みにニュースになる「川で溺れた友人を助けようとしたら自分も溺れた」という事件。
  この道徳の授業で、「ライオン＝勇敢」と教えてしまうと、分別の付かない小学生が、水難事故の時に危険を犯してしまうんじゃないかな　自己犠牲や勇気っていうのは、自分の身を守れるようになってからでいいと思う。。
• 502. 名無しカオス
• 2014年06月26日 00:09
• 大真面目に考えると
  
  まずなにを「王様」に求められてるのかが謎だよね。王があるなら国もあるとして
  国を維持するのが目標なのか富ませるのが目標なのか
  現状維持でいいのか、変革が必要なのか
  
  現状維持でいいなら愚王でも構わないわけだし、むしろ欲せず民に慕われればいいのだから「優しい」はアドバンテージ
  でも変革が必要なら多少慕われてなくとも「エリート」を推したほうがいいかもしれない
  
  優しいにもいろいろあるけど、下の意見をよく聞き、現状を維持する能力は他人と衝突しないことが必要不可欠だから人望（優しさ）は必要だろうし、エリートではない、というのも国の大半からいいイメージをもたれるだろうし
  
  まぁまとめて
  この議題は文面通りの「王様はどちらがふさわしいか」じゃなく、実は「どちらのほうが人望があるか」って話にすり替えられてるんだと思う。子供視点からの日本の現状が特に変革を求めてないものだからなおさらそれが助長される。
  慕われる＝王様としてふさわしい、という図式を認めるかどうかで結論が変わっちゃうってことで、反論するならここを突くべきなんじゃないかな
  
  
  なんか現実の政治活動みたいだな。私は庶民派で、こんな美談があります。なんてのとそっくり
  そんなもの政治能力となんら関係ないのにね。
  
• 503. 名無し
• 2014年06月26日 00:14
• トラは腰抜けライオンはアホ
  結局どちらが王様になっても国は滅びると思われ
  つまり、どっちでもいい
• 504. 名無しカオス
• 2014年06月26日 01:10
• ライオンのたてがみを全部カットすればどっちもトラと見分けつかんからトラでいい。
• 505. 名無し
• 2014年06月26日 08:02
• リス 無能
  素早いくせに逃げ遅れる糞っぷり
• 506. い
• 2014年06月26日 09:21
• 二人の得票予定数が拮抗していて、なおかつトラ側有利と情報を得たライオン側が逆転を図る為【浮遊票の獲得】【民意の大きな獲得】のため賭けに出た。勝負のタイミングでリスクを課しても勝ちに行くライオンに確たる王の姿を見た。
• 507. 名無しカオス
• 2014年06月26日 09:34
• ※494
  こいつ捻くれ者で普段から周囲に嫌われてたっぽいぞ
  給食で好き嫌い多くて食わないとか、この話と関係無い事で叩かれてたっぽいし
  
• 508. 　
• 2014年06月26日 16:49
• つまりこれライオン死んじゃったんだろ？
  死んでも王やれんの？
  死んでてもいいようなもんなら
  そもそも王なんていらねえんじゃねえの？
• 509. 名無しカオス
• 2014年06月26日 16:49
• 世の中なにが正しいか、じゃないからな。誰が正しいか、だ。>>1の人望がないんだろうな。
• 510. 名無し
• 2014年06月26日 19:47
• ライオン君はもう死んでるから王様になれないだろ
• 511. 　
• 2014年06月27日 17:38
• 俺「ちょっと鳥さん助けに行ってきて！リスならちっさいから余裕でしょ」
• 512. 名無しカオス
• 2014年06月27日 22:47
• 一番ふさわしいのは挺身する部下をもったリスくんだろ
• 513. 名無しカオス
• 2014年06月28日 21:26
• サバンナで原発事故がありました。
  住民はリーダー格のライオンとトラに何とかしろとのたまった。
  ライオンは自分の身を顧みず事故の収束のため現場に残り
  トラは危ないからとその場を立ち去った。
  さて。
  
• 514. 名無しカオス
• 2014年06月29日 00:14
• ※512　優勝
  
  ライオン選ぶのは無い
  帰ってこれなきゃダメよ
  
  道徳の授業が中傷会とかｗ
  
  道徳の時間って教師の能力出るよな
• 515. 名無しカオス
• 2014年06月29日 00:21
• ※513
  ライオンだけじゃ無理だよなぁ・・・
  
  ムチャブリ断れないライオンさんカワイソス(・ω・｀)
  
  なんていうかまぁ「軍靴の音が聞こえる」
• 516. 名無しカオス
• 2014年06月29日 10:23
• 各人が今まで