評論家・呉智英、「ビッグコミック」50周年メッセージ　maidigitv

【話題】ネット民は朝日vs産経の代理戦争を繰り広げている
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536650647/

1: どどん ★ 2018/09/11(火) 16:24:07.64 ID:CAP_USER9

　安倍政権の特徴は、「熱烈な親安倍」と「強烈な反安倍」の右左の罵り合いがその他大勢の国民をうんざりさせていることにある。本誌・週刊ポストで「ネットのバカ　現実のバカ」を交互連載する呉智英氏（評論家）と
中川淳一郎氏（ネットニュース編集者）の2人が、この衆愚化した言論状況について語り合った。

呉：左翼の退潮については、4年前に慰安婦問題で朝日新聞が謝罪会見をしたとき、地殻変動が起きるんじゃないかと思っていたが、やはりあれは決定的に大きかったと思う。左翼の言ってるのは全部ウソじゃないかという雰囲気が
出てきている。

中川：安倍応援団の人たちは、朝日新聞がモリカケ問題とかをスクープしても、全部「朝日だからフェイクニュースだ」で済ませちゃう。逆に反安倍の人たちは産経に安倍政権に都合のいい記事が出ると、
「どうせ産経だろ」って言う。ネット民は、朝日vs産経という不毛な代理戦争を繰り広げているんです。

呉：私は前々号のポストで産経を叩いたんだけど（「“愛国保守知識人”が日本語を壊すというブラックジョーク」）、物事を敵か味方か、左か右かと単純に考える人が多すぎる。産経新聞にも私と同世代だと、
成田闘争で火焔瓶投げていたようなヤツがいて、私が書く産経の悪口も平気で載せた。それがいまや全面的に安倍応援団になってしまっている。

中川：旗印を鮮明にしないと読者が受け入れなくなっているんだと思います。私は某メディアに寄稿した際、「原発推進派の意見がネットでくすぶり始めた」と書いたら、「うちの読者はこれを望んでないんですよ」と、
書き直しさせられたの（笑い）。あぁ、これは読者の期待を裏切ってはいけないという判断が働いているんだなと思って。

呉：昔は、若い頃は左翼で右翼に転向した人とか、その逆の人もいて、そういう人材は両方に目配りが利いていたんだけど、今は産経の記者は右翼一直線、朝日の記者は左翼一直線で来た人ばかり。読者はますますそうだろうね。

中川：ツイッターなどSNSの影響もあると思います。基本、自分が好きな人ばかりフォローして、見たいものしか見ない。

呉：ネットの場合、ツイッターだったら140字しか使えないとか、ワード数が少ないから、どうしても単純化された情報しか出てこなくなる。そうすると複合的に物事を判断する習慣や能力がどんどんなくなってしまう
可能性がある。

中川：複合的でなく好き嫌いだけで判断される状況のなかで、実は安倍って一部の安倍ぎらいを除くと、嫌われるほどの個性すらないんですよね。それこそトランプとかと比べると。

呉：確かに。政治家としての個性も能力も意志も何もなく、ただ血統だけがある安倍は、だからこそ消去法的に生き残っているのかもしれない。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180911-00000019-pseven-soci
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180911-00000019-pseven-soci&p=2
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180911-00000019-pseven-000-1-view.jpg



6: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:25:39.26 ID:LFmgg44V0

産経と朝日の代理戦争？
朝日新聞をフルボッコしてるだけだけど？ｗ


18: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:27:38.08 ID:4ji/ktuQ0

アカヒの代理なんているっけ？


508: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:10:09.92 ID:spxmJIKI0

>>18
どんなスレでもレス番一桁で安倍ガーって言い出す奴が必ずいるだろ？
あれがそうなんじゃないの？


21: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:28:24.70 ID:Xk2pQfYT0

結論がアベガーだったw


22: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:28:48.12 ID:wfpr/hkf0

朝日は実際フェイクニュースばかりだしな
だからと言って別に産経の応援もしないけど


29: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:29:49.26 ID:L020A3zD0

>>1
ゲンダイ・毎日・東京新聞は無視ですか？


30: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:30:10.41 ID:gLwVIiAB0

呉智英　：　全共闘出身の「漫画評論家」　７１歳
中川淳一郎　：　高校時代アメリカ留学していた博報堂出身の編集者　４４歳


33: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:30:44.11 ID:rI/fZN6R0

産経でもアホな記事書いてたら当然叩くぞ
朝日＊ねは揺るがないけど


37: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:31:03.28 ID:JBpl//RjO

産経も叩かれるときは叩かれてるじゃん
一般人を衆愚呼ばわりする奴ら自身が都合のいい情報だけ見て決めつけと思い込みで語ってるのがダサすぎて滑稽


49: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:32:38.98 ID:BezWPAaA0

まあぶっちゃけ一昔前ならアカヒと産経なんて同じ土俵に乗せられないくらい差があったんだよ
アカヒはクオリティーペーパーなんて呼ばれて大学受験の為にアカヒを読むのが当然くらいの感覚だった
今じゃ化けの皮が剥がれて産経と比べられるレベルになってるのは笑うしかない


953: 名無しさん＠１周年 2018/09/12(水) 01:58:24.17 ID:Wuvxs1jD0

>>49
むしろ赤旗と同レベルだと思ってる


51: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:32:47.20 ID:CdS5hcyg0

左右の思想の戦いって思ってるのが限界だよな、この手の人たちって


52: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:33:08.80 ID:TEG+yogZ0

思ってるのは朝日産経だけじゃねぇの？
結果はどっちもまともに本業で稼げないっていう


53: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:33:09.58 ID:h1K3SowK0

安倍や自民に対抗できる野党や政治家がいないから
自ずと安倍vs反安倍、産経vs朝日になっちゃうわけで
安倍やSNSがどうこういう前に
安倍以外の政治家をどうにかしろよ


74: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:37:16.51 ID:aDoP3LrI0

親・安倍は「Hanada」「Will」もあるし
反・安倍なら朝日の他にもたくさんあるし
なんで取り上げるのが朝日・産経の2紙だけなんだよ


81: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:38:19.59 ID:HqbwYJvj0

衆愚化した言論状況(笑)
その状況に寄生する奴　薄い苦言を呈して小銭を貰う奴　そしてその輪にも入れない枯れた論客〜(笑)


84: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:40:17.81 ID:UCFUQrm10

朝日嫌いだから産経好きみたいな頭が悪いゼロイチ思考するのやめようね


88: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/09/11(火) 16:41:34.06 ID:jx9eTghA0

サンケイってそんなに信用有るか？一寸目放すと韓国推してたりするのは見抜かれてるからなw朝日のファンみたいに盲目とは言わせない。


91: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:41:53.86 ID:JBpl//RjO

衆愚化した言論状況とかいうあからさまな選民思想を表すフレーズを恥ずかしげもなく繰り出してくる頭の悪さで言論人気取られてもな
中二病こじらせて飲み屋で管巻いてるオッサンみたい


92: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:41:58.92 ID:MDnwLuxL0

そもそも朝日が中韓の代理


102: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:44:34.10 ID:IyoLWKM00

産経を応援してる訳じゃなくて、朝日が嫌いだからだよ
ほとんどがこれだぞ


108: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/09/11(火) 16:45:53.55 ID:jx9eTghA0

朝日は北朝鮮の工作機関、南京大虐殺説や従軍売春婦説は日中・日韓接近で経済的技術的恩恵を被った中韓に対する嫉妬からの日本離反工作だったんだよ。

サンケイは何だろう今だ統一協会のにおいが残ると言うか。


116: ◆4dC.EVXCOA 2018/09/11(火) 16:48:20.26 ID:OnNC6ke00

代理戦争と言うとまるで朝日新聞にも正義があるように聞こえるが
嘘、捏造、検索回避、悪質極まりない異常な会社が
叩かれるべくして叩かれているに過ぎない、戦争でも何でもない
朝日新聞はテロリストとか工作員、犯罪者の類、
反社会的組織で裁きを受けなければならない対象だ


119: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:48:47.32 ID:2YmaVfAM0

産経の対極にあるのは毎日だろ。

両極いる少数のキ＊＊＊を相手にしてビジネスする
ニッチスタイル。


146: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:54:14.87 ID:qtGk+vgc0

これはまた不毛な話しを記事にしたもんだな。
ネットが代理戦争とか言ってるが、そんな事を言ったら雑誌もテレビも朝日と産経の代理戦争になるわな。


152: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:55:16.67 ID:VbNyZFpm0

いや、新聞とかどうでもいいわ


154: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:56:04.54 ID:QqnNcpG30

朝日vs産経なんて枝葉末節やろ
マクロで見ればオールドメディアvs新世代


155: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/09/11(火) 16:56:12.73 ID:jx9eTghA0

朝日　正真正銘の北朝鮮の機関誌
毎日　ムンたん好き
産経　クネ好き
日傾　中国共産党機関誌
東京　朝鮮学校新聞
北海　朝鮮学校新聞


161: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:58:27.37 ID:Y6rFfwDQ0

新聞がメディアの主流だった時代は、
一紙かよくて二紙を取るのがせいぜいだったから情報も限られたけど、
今はネットの普及で色んな媒体を比べて真実を探る事が出来るからな

特にメディアの切り貼りによる世論誘導はすぐバレるw

もう朝日VS産経なんて発想がナンセンスなんだよ（笑）


162: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 16:58:38.82 ID:HPG6TITa0

こういう媒体で呼び捨てって…お里が知れるな


168: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:00:01.27 ID:IohMCfkf0

こんな単純な分析しかできないのかよw


177: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:02:18.95 ID:o4Vf2tBk0

呉とかレトリックが上手いだけの印象しかないわ。
中川とか誰だよw


181: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/09/11(火) 17:03:38.77 ID:jx9eTghA0

お前らの為にバトルしてやってるからどっちでも良いから新聞取ってよ！

って記事でしょ？


183: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:03:54.41 ID:8ZVY2nr90

ただひたすらの「推測オンリー」の記事ｗｗ
１００％、なんの意味もない記事
恥じれよ、「ジャーナリスト」？ｗ
事実、調査報道はどこ行った？ｗ


193: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:06:56.07 ID:eHsl2w4e0

この速さなら言えるけど、両紙とも買って読んだことは一度もない


197: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:08:01.49 ID:Mh4TvgGM0

もはや昔の「右翼」や「左翼」は存在しない


225: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:13:50.09 ID:NsaCUb6P0

ネット民てなんやねんw


261: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:20:39.73 ID:3qjQGroN0

呉さんの意見はそれなりに聞く気になるけど、
中川のはどうせ中川だろと思ってしまうな。


276: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:23:04.49 ID:rUtT2wln0

中川氏よ、毎週記事を書いてる東京新聞はどうなんだよ。
東京新聞の事について自由に書けるか？


298: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:26:09.36 ID:8/p/iXhv0

この記事にみたいにどっちもどっちって方向に持って行こうとする奴は、だいたいパヨク側なんだよな
この記事でも仲良く安倍総理の悪口言ってるからスグ分かるｗ


301: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:26:30.99 ID:6y2nIxGB0

産経の哀れなところは自民の機関紙気取ってるけど
当の自民からは全く相手にされず、現実は自民の機関紙は読売で
産経は自民のファン会報でしかない所


316: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:30:08.27 ID:zncAYdK40

極右vs極左だから
一般人のほとんどはどちらにもついていけないww


318: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:30:18.82 ID:wBc+5csb0

産経は最近は朝日ネタ多いけどずっと前からってわけじゃないと思う
朝日を憎む人々が増えてそのニーズに答えた感じじゃないかしら


327: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:31:53.56 ID:ZsYeDQSu0

それ以前に呉智英と中川淳一郎の時点でなw


332: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:32:26.51 ID:leszdr9o0

陳腐な対談…w


337: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:33:54.15 ID:67oJZYx20

まあ朝日新聞はダメだな
捏造のスケールがでかすぎる


339: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:34:01.91 ID:5xRq6Z040

まずは朝日新聞は新聞なのかという所から議論したい


342: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:35:04.92 ID:T6x68Xx80

>>339
朝日はもうサイエンスだけに絞った方が良いよね
思想や特定の感情を交えるからドンドンダメになっていく


341: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:34:51.22 ID:9tl5vvTX0

簡単に言うとマスコミを誰も尊敬しなくなった
これまで積み上げてきたカルマを清算して行く必要があるよ
そのカルマが何なのか理解出来ないマスコミは滅ぶ


349: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:36:31.62 ID:Y6rFfwDQ0

そもそもどんな商売でも大なり小なりネットの影響を受けてるのに、
メディアだけが影響を受けない筈がないんだよw


351: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:36:44.11 ID:6Q48o0To0

>>1
他人を衆愚などと言えるほど優れた言論機関なの？週刊ポストって


355: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:37:14.73 ID:u4vR9/eh0

消費税増税と軽減税率適用のときだけ左右の新聞が協力してたよな
新聞なんて読む価値ないんだよ
朝日がいいとか産経がいいとかじゃなくどっちもダメ
新聞に読む価値なんてない


358: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:37:51.87 ID:T1R67dY20

ネットで代理戦争つーても、朝日は一方的に殴られてるだけだから、
「戦争」ではないよね


366: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:39:02.65 ID:kxsaHIx50

>>1
差別書き込みなら朝日の本社から直接書き込まれてたじゃん。
代理じゃない。


393: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 17:45:49.46 ID:Nj+9iAtD0

ネット民って言うけどやってない奴いないだろw
都合の悪いことはネット民w


484: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:06:00.88 ID:w6PsBrFd0

>>1
>中川：・・・嫌われるほどの個性すらないんですよね。それこそトランプとかと比べると。
>呉：確かに。政治家としての個性も能力も意志も何もなく、ただ血統だけがある安倍は、・・・

個々の政策とか外交とかで議論できませんか？


501: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:08:09.30 ID:6qXVC7420

>>484
政策や外交そして経済から目を反らせる為にキャラwで批評してるのだから確信犯


494: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:07:08.74 ID:mdhCSmRd0

出版なんて一番隅っこに追いやられて既存メディアの中で最も存在感を失ってるくせに、
必死で「丘の上の賢者」気取りで下界を見下ろしてるつもりになってるのなw


521: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:13:04.61 ID:TOOm65JH0

日本でいちばんマシなのはテレビ東京
その半分くらいちょいマシなのが飛ばし屋の日経新聞
あくまで思想的にはね

他のテレビ新聞は思想偏りすぎてうんざりする

まずはメディア業界から在日韓国人を排除しないとどうしようもない


526: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:14:25.88 ID:kwEZBNxi0

爺ちゃんが、最近の朝日は読むところが減ったと言っていた
広告が多すぎていやらしい


536: Ikh ◆tiandrU0uo 2018/09/11(火) 18:15:44.66 ID:cOEmqVU70

呉知英懐かしい。


539: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:16:32.09 ID:do21eard0

朝日と対立してるのは産経だけじゃなくて日本国民だろ


546: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:17:34.32 ID:56OnRTug0

国民対朝日なのに、何故か朝日対産経に仕立て上げようとするのはなぜか？


565: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:21:21.13 ID:ZhWlfOcb0

ネットに粘着して気持ち悪いな
言論空間がネットに移動してんだよ
新聞もテレビもオワコン


632: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:35:23.97 ID:VzIBJWl/0

朝日は叩かれて当然っていうか叩かれない方が不自然
擁護しようがない


646: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:37:42.57 ID:YV7foYWj0

呉智英さん、売り出し当時は封建主義者だったと思うが
当時のサヨク支配の空気の中じゃ偽善サヨクを高踏的に批判するにゃいい立ち位置だった
このネット情報氾濫の総保守時代にはなかなか立ち位置が難しいだろうな


648: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 18:38:32.23 ID:PstKLd/h0

訂正記事を検索できなくする新聞社とかw


746: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 19:05:10.17 ID:vvzUEAU+0

呉智英は年とって左翼に先祖帰りしてきた気がする
ひとつにはネット言論の台頭で左翼批判が常態化して呉の役割が低下したことがあるが
元左翼で左翼を批判する呉は活字主体の時代では得難い人材だったが


781: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 19:36:55.94 ID:WTHUAnXx0

>>1
なーにが代理戦争だよ
オマエラが俺たちに従うんだよ
まだわかってないようだねw


800: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 20:02:39.95 ID:BxuVAkIB0

呉はそもそも右左関係なく馬鹿と非馬鹿の二元論者だろ


803: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 20:06:36.95 ID:HzVoPbKb0

中川純一郎は、かつて「ネットはバカと暇人のもの」と言う書籍を出して炎上商法やろうとしたが、売れなかったからな。
ネットニュース編集者の肩書きを持つくせに、
ウヨサヨ問わずネット民を目の敵にしてる。


868: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 21:30:19.17 ID:FlR4q7j90

>>811
中川純一郎のお仲間が、津田大介や安田浩一だからな。


834: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 20:56:20.57 ID:nvcnwmJh0

何でこんな訳分からんオッサンらが物知り顔で語ってんの？


835: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 20:57:10.16 ID:TrfyjP1d0

朝日新聞vs週刊大衆
朝日新聞は言論界の内容ではなく左翼ゴシップをのせるのがお仕事


837: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 21:00:33.88 ID:vmpjjxLC0

「親が朝日新聞社員」と言えなくなった時代


841: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 21:03:18.68 ID:TrfyjP1d0

朝日側で産経を批判できる要素なんてないだろ。
捏造と隠蔽を繰り返す工作機関と報道機関のVSなんてなりたたないよ。


848: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 21:08:27.31 ID:iKZJEON20

5ちゃんねるとかいうところのニュース系の板には朝日の工作員がいるらしい


882: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 21:43:56.11 ID:/eFvl1/t0

呉も思想家としてはかなりヨボヨボになってきた気がするな
言葉遊びレベルまで落ちちゃってるのが純粋に悲しい


889: 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 21:48:44.36 ID:OIkmVLrz0

日本での政治の思想はずっと同じとこでぐるぐる回ってるだけだから評論家の出番はないんだよ。新聞も事実をそのまま伝えてほしいだけで多くを求めてない

評論家が有用なのは軍事関係くらいじゃないか


975: 名無しさん＠１周年 2018/09/12(水) 02:18:59.38 ID:pdInUXJL0

驚きの新聞社の自意識過剰ぶりｗ


979: 名無しさん＠１周年 2018/09/12(水) 02:25:04.25 ID:h4tOi7dP0

最近は朝日と産経の交換日記はやってないの？
まだあれがあったときは健全と言ってもよかったが
今では朝日が訴訟に持ち込むからな


982: 名無しさん＠１周年 2018/09/12(水) 02:28:44.90 ID:H6cuiHSN0

どれだけどんな風にネット民を貶そうと、まさにそのこと故に新聞屋の未来は閉ざされている


990: 名無しさん＠１周年 2018/09/12(水) 02:41:17.25 ID:O7IzQIxL0

朝日と産経がネットの代理戦争してるんじゃないのか


991: 名無しさん＠１周年 2018/09/12(水) 02:43:26.55 ID:i/ff21f50

>>1
朝日が叩かれてるだけ





朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件 - Wikipedia

【話題】朝日新聞が慰安婦報道取り下げ英文記事の検索回避の設定について言い訳


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