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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51548104.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2018年09月14日 18:46
   • ID:FziL5xbM0
   • 普通の車を作ることには定評があるトヨタ
2. • 2. 名無し
   • 2018年09月14日 18:51
   • ID:ug.1RJLe0
   • 
     
     
     
     
     　　白州次郎「　二代目ソアラを作ってポルシェを越えろ！！　」
     
     
     
     というのがトヨタの精神にはある
3. • 3. Gamehard774
   • 2018年09月14日 18:55
   • ID:aVBaD9Qs0
   • なんて素晴らしい合理的な発想なんでしょう
4. • 4. 名無しさん
   • 2018年09月14日 19:04
   • ID:pVjaBT6t0
   • >>多田　そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
     
     すごく違和感がある。
     結局、ポルシェ最高！ って前提に立ってるだけじゃないか。
     BMW側が「ポルシェを買収すればいいじゃないか」って言う気持ちがわかる。
     そもそも、ミッドシップのポルシェとFRスポーツカーのハンドリングを比較するってのがわからない。
     
     
5. • 5. 名無しさん
   • 2018年09月14日 19:05
   • ID:ynVjWM300
   • ポルシェ要らんだろう。正直エンジンはヤマハの方が良いよ。
     ボクサーエンジンって官能性に欠けるよ。
6. • 6. 名無しさん＠ダイエット中
   • 2018年09月14日 19:12
   • ID:Bkcqlvtc0
   • 大坂なおみ「スープラって何？」
7. • 7. 名無しさん
   • 2018年09月14日 19:13
   • ID:wjqgA4Yv0
   • BMWって変態エンジン屋だから何が出て来るのか少し楽しみではある
8. • 8. 名無し
   • 2018年09月14日 19:16
   • ID:dmRvaRBz0
   • ネットや雑誌で得られる知識だけで語ることに羞恥心の欠片もない連中で埋め尽くされてるな。
9. • 9. 名無しさん
   • 2018年09月14日 19:17
   • ID:XhBPbiUl0
   • ポルシェって中身ビートルド─ピングなんだけどなあ。過大評価すげえ笑
10. • 10. 名無しのはーとさん
    • 2018年09月14日 19:20
    • ID:kEHErEv80
    • ケイマン・ボクスターと比べるなら、何故MR2にしなかった？
      直6横置きとか面白そうやんか。
11. • 11. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:20
    • ID:XhBPbiUl0
    • ポルシェに負けないスポーツカー？トヨタ作れるやん。スバルに頼むのもアリだし。
12. • 12. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:26
    • ID:XhBPbiUl0
    • センチュリーお超バーゲンプライスで作れるんだからスポーツカーもトヨタ純正で作って。
13. • 13. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:28
    • ID:dyUzPLGw0
    • 負けないどころか勝つくらいの性能のはつくれる。デザインと歴史を含めたブランド力とか抜きにすればな。でも買う人はその二つを求めているから勝負するのがおかしい。
      まぁ純粋に性能比べを目的にした場合ポルシェはすごいけど結局トヨタは工業製品で法律に合わせてメンテナンスなんかあまりしない人にも維持できるものを作らなきゃいけないからどのみち勝負にならない。
      
14. • 14. 名無しの道@15周年
    • 2018年09月14日 19:34
    • ID:H9XmspG20
    • VW「せやな」
15. • 15. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:38
    • ID:BrJoMOlk0
    • 作らねーよ、つか作れない。
      GT-R以上のブランドイメージ作らなきゃ、まず舞台にも立てない
      出来るの？今からGT-R越えのブランドイメージ。
      日産はたしかにクソだけど一点張りでこれだけは死守してる
      スペックだけ見れば楽にポルシェ越えしてるし、世界でそれを支持
      する人も大勢いる
      アメ公のオモチャってだけのスープラじゃどうにもならない壁がある
      わな。「ポルシェ買収すれば？」は言い得て妙だわ。
      
      
      
16. • 16. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:39
    • ID:088zslTy0
    • 主体的にどういう車をつくりたいかという理想像がないんだろう
17. • 17. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:43
    • ID:1oTfSLaA0
    • ※8
      お前の※には知識の欠片も無いんだが？
18. • 18. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:51
    • ID:YK1wRGFf0
    • ポルシェも911やケイマンみたいなスポーツカーでも中々壊れないというか工業製品としては超一流なんだけどな。
      ベンツが911キラーとして送り出してきたのがV8FRだし別にMRやRRに拘る必要なんてないやろ
      
19. • 19. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:53
    • ID:PYJasZws0
    • 確かにトヨタって自前主義だよな
      正直レクサスをゼロから作るくらいなら
      ジャガーみたいな落ちぶれた高級欧州ブランド買ってきて
      テコ入れしたほうが安上がりだろとはいつも思ってたし
      海外メーカーは大体このパターンなんだよな
      
      最近だとハマーなんかは思ったわ
20. • 20. 軍事速報の中将
    • 2018年09月14日 19:54
    • ID:4dIxjqfR0
    • ＞「だったらポルシェを買収すれば？」
      
      それができないんだよな。
      ポルシェは、トヨタと販売台数世界一を争ってるVWの傘下企業だからな。
21. • 21. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:58
    • ID:BrJoMOlk0
    • ↑
      んなこた解った上での皮肉やろ
      イチイチ乗ってくんなや
22. • 22. 名無しさん
    • 2018年09月14日 19:58
    • ID:pCo04eII0
    • 自前主義はF1でもだったな。ここ20年で完全自前のチーム用意したのトヨタだけだろ。ホンダもBMWもメルセデスもルノーも全部買収だし
23. • 23. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:01
    • ID:HChCTdj20
    • ※15
      お前が言っているのは【スカイラインシリーズの後のGTR】であって
      実際にブランド力があるのは【スカイラインシリーズであったGTR】
      だから端っからR35系列にはブランド力なんてねーぞ
      せいぜいが超お安いハイパーカーか超お高いスポーツカーだ
24. • 24. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:02
    • ID:BrJoMOlk0
    • 故障率の低さはポルシェがトップという統計もあるが
      大体オーナーが変態なんで故障する前にメンテナンス
      するという罠。中東縛りならダントツトヨタだがな。
25. • 25. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:03
    • ID:td6Fvjvg0
    • 買ってきたよ！さあ作って！とか言い出しそう
26. • 26. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:05
    • ID:xCoP3VpR0
    • コイツらさ、共同開発ばっかでよ
      独力で作れませんって恥だよ恥
27. • 27. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:08
    • ID:BrJoMOlk0
    • 日本国内ならスカイラインだろうけどグローバルの知名度は圧倒的に35以降やろ
      その超安超スペックで圧倒してるんだからそれはそれですげーよ
      そりゃポルシェも「ダンピングじゃねーかコノヤロー」って文句言うわ
      そこまで言わせりゃ大したもんだと思うけどね
28. • 28. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:08
    • ID:axbVtCFK0
    • ルマンもラリーもやってて作りたい車の基準自分で決められないのかよ
29. • 29. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:10
    • ID:BrJoMOlk0
    • 他力本願はトヨタの社是だから正解
30. • 30. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:11
    • ID:XhBPbiUl0
    • ポルシェ買って研究したら手っ取り早いのに。俺はトヨタのスポーツカー好きだけど。80スープラまた乗りたい。
31. • 31. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:11
    • ID:zazWC21Y0
    • プライドゼロ。実質丸投げ。
32. • 32. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:15
    • ID:HChCTdj20
    • ※27
      それも結局はスカイラインまでの延長線で買われてるだけ。
      動画でもドラッグチューンやらと色々弄られてるのは見るが
      ノーマルはせいぜいが比較検証で見ないだろ。
33. • 33. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:16
    • ID:J9xRu..q0
    • 合作と言いながら、端々がZ4じゃんか。
34. • 34. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:19
    • ID:L.na73070
    • 自分で全部やれよ
      日産はGTR
      本田もNSX出しただろ
      
      
      
      
35. • 35. 名無しのプログラマー
    • 2018年09月14日 20:19
    • ID:Hl25.1nr0
    • ポルシェと組んで、元祖プリウスのエレファント重駆逐戦車を作ってくれ
36. • 36. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:20
    • ID:XhBPbiUl0
    • ベンベはハイブリッド作れないからトヨタと組んだんだよね。
37. • 37. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年09月14日 20:26
    • ID:E0o.0vKS0
    • 大昔はプリンス・日産が打倒ポルシェを目指してレースや市販車で頑張ってたのにな～。
      R-32でやっとポルシェを凌駕したのに、今は見る影もねえじゃん。
38. • 38. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:30
    • ID:XhBPbiUl0
    • bmwM5みたいなモンスターセダン、トヨタから出して欲しいな。
39. • 39. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:35
    • ID:.v.x3nbY0
    • 日産かホンダを買収すれば解決するじゃん
40. • 40. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:39
    • ID:.Y20xkwj0
    • ※34
      自前って金を出しのはルノーじゃんｗ
41. • 41. 軍事速報の中将
    • 2018年09月14日 20:42
    • ID:fpmh0ctB0
    • だからロータス買収すればよかったのにな
42. • 42. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:46
    • ID:BrJoMOlk0
    • *32
      ワカランチンやな。じゃあ素911の性能比較動画が有るかっての。
      お互い素ならGT-Rの圧勝だろがｗ
      ターボＳやらGT2ならそら知らんわ、nismo-Rならいい勝負だろ。
      キッチリ性能で勝ってるところが有ってのブランディングってこと。
      トヨタにはそれが全くゼロてだけの話。だから「ポルシェ買収」
      っつー流れになるんじゃないのかね。
43. • 43. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:51
    • ID:xMHgMJGe0
    • ※41
      それな。ロータスとだって縁はあったんだから、傘下におさめてハンドリングbyロータスとか協業モデル作ってくれりゃ良かったのに。
      そうすればトヨタの品質管理技術なんかもおりてくるだろうからロータスユーザー的にも嬉しい。
44. • 44. 名無しさん
    • 2018年09月14日 20:53
    • ID:..bS9qSe0
    • ジョブス：新しい価値を創造するんだ！（笑）
      
45. • 45. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:01
    • ID:1sYhNbXn0
    • ※42 横だけど、GT-Rと比較するのは911GT2で間違ってないし、モデル体系が違うからカレラとGT-Rが素だっていうのも違和感。もともとの昔のスカイラインGT-RとGT2、ベースのスカイラインと911カレラ、タイプMとカレラS、GTS4とカレラ4Sだろ。
46. • 46. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:07
    • ID:K39I0.du0
    • ※23　※32　のID:HChCTdj20さんよ
      あんたの見てる世界はずいぶん狭いな。少なくとも現行GTRをスカイラインの延長線で~　なんて言うのは日本国内だけだ。海外では確固たるブランド築いてるよ。
      俺の会社の海外現地採用の人と車の話になると必ずGTRの名前が出てくるし、ポルシェをはじめフェラーリやランボルギーニ他スポーツカーメーカーをこぞって本気にさせた車だってこっちがそんなに凄い車なの？　って聞いちゃうレベル。
47. • 47. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:21
    • ID:S8VE3h.T0
    • LFAの技術は失われたん？(´；ω；`)
48. • 48. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:22
    • ID:v2ZNIESt0
    • BMWのオイル食いオイル頼りエンジンとか日本でトヨタマーク付けて売って大丈夫なの？
49. • 49. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:24
    • ID:HChCTdj20
    • ※46
      むしろワールドワイドでみたらそれこそスカイラインの下地あってのGTRだから
      【R35系列】ではまだブランド力は全く無い。
      それこそ、あるって言うなら別段R35からスカイラインを外さなくて良い訳だし
      インフィニにスカイラインって名前をつけなくても良い。
      ポルシェで言うならケイマン以下にカレラを名乗らせるようなもんだし
      その点でも【実績】はあれどブランド力は確実に無い。
50. • 50. 軍事速報の中将
    • 2018年09月14日 21:39
    • ID:wmVmDVCp0
    • スープラはGT300だろ
51. • 51. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:41
    • ID:1sYhNbXn0
    • ※51 昔のままならスープラが3SエンジンだったけどGT500。MR2がGT300だった。
52. • 52. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:45
    • ID:rQQ.kbOX0
    • ※39
      今や外注屋のホンダから何か買うべき物有るか？
53. • 53. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:48
    • ID:WR.6tJlr0
    • 今のポルシェは乗った事ないから分からんが９６４なら空冷OHC2バルブってローテクで何故か当時の国産の自動車のどんなDOHCエンジンよりも今のスポーツ系大型バイクに近いフィーリングを持ってるんだよね、
      ターボないのにあの３０００回転近くからのターボみたいな加速が・・あれはいいよなあ・・・
      ああ言ったフィーリングのエンジンだったらいいけどね。
54. • 54. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:54
    • ID:uqAoJaSn0
    • つまり廉価版のポルシェ性能車をトヨタが作ってくれたんやな？ ほならポルシェかGTR買うわ
55. • 55. 名無しさん
    • 2018年09月14日 21:57
    • ID:DXiT5L.m0
    • 買収すれば911がセンチュリーの値段で買えるぞ
      やったー！
56. • 56. 名無し
    • 2018年09月14日 22:00
    • ID:sPeojWWt0
    • ポルシェはトヨタから学んで危機を脱した歴史があるのに
      ほんと無知ばかりだな。
57. • 57. 名無しさん
    • 2018年09月14日 22:18
    • ID:OWwRes4l0
    • ※11
      「できるけどやらない」ってのは「できない」と同義
      911より速い市販車が無い以上トヨタにはそんな車は作れない
      
      ありもしない可能性を既成事実の如く礼賛する、人それを宗教と呼ぶ
58. • 58. 名無しさん
    • 2018年09月14日 22:21
    • ID:AuVVgZOI0
    • ホイールベースの短さとかBMWの流儀とまったく違うしトヨタの要望がかなり通ってる内容に見える、もしかして開発費ほぼ全額トヨタが負担してるのかもね
      
      
      
      
      
59. • 59. 名無しさん
    • 2018年09月14日 22:39
    • ID:uqAoJaSn0
    • カネに任せたチェーン店が老舗の味に勝負しかける構図やな
60. • 60. 名無しさん
    • 2018年09月14日 22:41
    • ID:KHpI6MoE0
    • 最後の>>146のレスの通り。
      別にMX-5がポルシェに劣ってるとは思わない。
      相対的な性能で見たら天と地ほどの差があるがな。
      
61. • 61. 名無しのプログラマー
    • 2018年09月14日 22:43
    • ID:.m3FIXbw0
    • >素直にM2買って方が良いよね
      >あれ安いし
      
      どこがだよ。新車は800万後半だし、中古だって700万後半がほとんどなのに
62. • 62. 名無しさん
    • 2018年09月14日 22:50
    • ID:ogfIBiaF0
    • ポルシェを買収したワーゲンはポルシェに勝っているのか？
63. • 63. 名無しさん
    • 2018年09月14日 22:51
    • ID:m7LzKa5Y0
    • 「問おう！ポリシーはあるか？」
      「？、なにそれ？おいしいの？何処で買えるの？」
      
      そんな感じ
      
      
64. • 64. 名無しさん
    • 2018年09月14日 22:56
    • ID:zazWC21Y0
    • 中の人はもっとコメントに気をつけた方がいい。少なくともこの文章を読んで、トヨタに憧れは抱かない。
65. • 65. 名無し
    • 2018年09月14日 23:03
    • ID:e1t7uU.j0
    • ベンチマーク開発手法なんて持ち込んじゃって、BMWが毒されなきゃいいけど
66. • 66. 名無しさん
    • 2018年09月14日 23:08
    • ID:ogfIBiaF0
    • 普通メーカーサイトだと車同士の比較するページあるけど、レクサスのサイトはよそのメーカーの車種も全部比べられるんだよな
      なんかヤラシイサイト作ってるなって思ったわ
      それって第三者がすることじゃん
67. • 67. 名無しさん
    • 2018年09月14日 23:32
    • ID:AeKOsStQ0
    • なんか読んでて日本人として恥ずかしい
      ＬＦＡ乗ってる人が可哀そう
      
      
68. • 68. 名無しさん
    • 2018年09月14日 23:45
    • ID:RlYrUhhz0
    • 大体、ケイマンとZ4って求められてるものが違うんじゃないの？
      スープラとZ4もだいぶキャラとしては違うと思うよ
      Z4とボクスターは近かったんだけど、ボクスターがケイマンと共通化したから、またちょっと立ち位置が変わった
      スープラはジャガーXKとかアストンのヴァンテージとかの廉価版みたいなものを目指すべきだと思う
      それを兄弟車にしてしまうあたりがトヨタのブランディングの下手さだよね
      本来LCと近い立ち位置の車のはずなのに、何故かスポーツとか言い始めた
      この分じゃまた1世代で終わりで、次作る時もなんのつながりもない車に名前だけつけることになる
      まぁそもそもトヨタに伝統あるスポーツカーシリーズってないんだよなぁ
      86も結局カローラの1グレードだったし、MRシリーズは出発点からして安く作ろうって感じだし
      スープラ以外つける名前が無いってのは分かるけど、どうにかならんのか
69. • 69. 名無しのプログラマー
    • 2018年09月14日 23:53
    • ID:bUtJU8gO0
    • ＞そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。
      狩猟民族的な発想だな。やはり日本は良くも悪くも農耕民族だと痛感する。
70. • 70. 名無しさん
    • 2018年09月14日 23:58
    • ID:LwpyLI5T0
    • 新型スープラを手がけたのは、８６を担当した多田哲哉チーフエンジニア
      
      これだけで期待値が下がるね
71. • 71. 軍事速報の中将
    • 2018年09月15日 00:00
    • ID:vQMW5wsf0
    • ※6
      ヌーブラではない。スープラだ。
72. • 72. 名無しさん
    • 2018年09月15日 00:03
    • ID:O0OkZw6m0
    • スープラとLCはあまりに価格差、コンセプト、性能差が激しいんじゃないか・・・？アレはSクーペ、新8シリーズ、DB11、812SF辺りをターゲットにしたグランドツアラーだと思うんだけど、そのセグメントにスープラの名前が付くのは個人的に「？？？」って感じ。ニワカだから玄人さん的には違う意見なのかもしれないけど。
      目指すベンチマークとして絶大な人気とブランドのポルシェケイマンを目指すのはそんなに悪い事なんだろうか。ポルシェを作りたいならポルシェを買えというBMWエンジニアの意見はごもっともだし、彼らが言いたかったのはトヨタ+BMWが目指す物は一体何なんだって事だろう。