1: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:20:41 ID:rnJ
わりとマジで
ユーザーのためにもゲーム産業のためにも
no title


2: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:22:18 ID:jqZ
ほんでいくらつぎ込んで爆死したんや？



7: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:29:40 ID:rnJ
>>2
ワイは０円やけど
ヤバい奴はヤバいやん？

課金の何が楽しいの？ 課金総額400万円以上の保育士に話を聞いた
https://king.mineo.jp/magazines/special/708



3: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:23:33 ID:i7p
和ゲーはガチャ規制したら一気に廃れそう



4: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:25:25 ID:KXw
規制しようって動きはあるらしいで
刑法第185条の解釈「娯楽の範疇に留まる(景品)」を広げようという議員会議は最近自民党議員を中心に盛んに行われてるらしい
ラスベガスでも金の代わりに人形を配ったりして「子供向けカジノ」を広げようとする動きがあったんやが、結局ネバダ州法で「景品でもギャンブルだからダメ」という判例が出たという背景もあるらしい



5: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:26:16 ID:c2Y
自主規制はある模様



9: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:31:55 ID:rnJ
プレイヤーをギャンブル依存症にして簡単に金を儲けるビジネスがゲーム業界に蔓延したら
「面白いゲームを作っても売れない、ソシャゲのほうが儲かる」が浸透して
ゲーム市場が根腐れするで



14: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:40:27 ID:yEo
>>9
日本だけやろ海外では禁止されてるからソシャゲも日本ほど流行らんし
実際ゲームの本場の北米ではコンシューマの方が売れてる



17: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:43:35 ID:PG4
>>14
今海外のコンシュマーの大作ってそれなりの割合でスキンガチャあるだろ



19: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:44:04 ID:yEo
>>17
ソシャゲほど稼げんやろ



23: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:18:24 ID:Z5k
>>19
稼げるか稼げんかじゃなくてそういう構造が存在するかどうかが論点やろ
ずらすな



137: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:06:19 ID:Pzc
>>9
そういう層とガチャが好きな層は別やろ
ガチャが好きな奴らにマトモなゲーム維持のためにガチャやめてこっち買えやいうのも図々しい話やんけ
ゲームファンは自分らの財布で支えるべきやで



10: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:33:44 ID:rnJ
法律で縛って「みんなでいっせーのせで止めましょう」ってせん限り
この悪循環は打開できんやろ



11: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:35:12 ID:yEo
>>10
打開する必要有る?



12: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:36:50 ID:mdZ
ワイ無課金勢やし課金厨が金使ってくれるお陰でサービス続いて楽しめるからやめて



22: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:18:10 ID:rhn
>>12
こういうのはある
課金する人がいるからゲームができるわけやし



25: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:25:36 ID:rnJ
>>22
課金するユーザーをターゲットにするから
「いかに廃課金させるか」が開発の目的になって
ゲームの質はおざなりになるやろ



18: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:44:00 ID:eVV
やってる方は喜んでるみたいやし必要ないやろ



20: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)15:45:01 ID:TLj
勝手に主語デカくしてるけど要はワイがソシャカス嫌いやから規制しろって話やろ？



21: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:16:13 ID:rnJ
>>20
嫌いとかどうとかやなくて客観的に見て明らかに異常やろ



24: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:23:28 ID:SHq
分別のつかない未成年にまで射幸心を煽って課金させてる時点でパチ以下なんだよな
今やソシャゲ作ってるゲーム会社ってマジでヤクザ資本多いよ



51: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:38:55 ID:lPi
>>24
その分ワイらがただで遊べるからいいじゃん
バカガキが破滅しようが知ったこっちゃないわ



56: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:40:12 ID:SHq
>>51
言うほどタダで遊べるか？
個人的には課金で何万も注ぎ込むなら商品として１万以下でソフト買ったほうがええわ



59: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:41:11 ID:lPi
>>56
ワイソシャゲ歴4年やがびた一文使ったことないぞ
あんなんランキング狙ったりガチャさえやらなきゃ遊び放題やん



28: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:30:33 ID:gvl
パチやらメダルゲームやらと一緒やろ
人はああいうのが好きなんや



30: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:31:02 ID:GbR
課金しないとろくに強くなれないソシャゲがE-スポーツって宣言してるのはもう色々とおかしいわ



31: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:31:53 ID:SHq
豚ども課金しろオラ！
no title




32: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:32:13 ID:0lq
>>31
これほんとすこ



33: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:32:15 ID:UPZ
社会はお金のゴミ箱を求めてるんや
みんな捨てたくて仕方ないんや



34: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:32:18 ID:dsd
政治家に訴えるしかあらへんで
ロビー活動やな



36: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:33:25 ID:SHq
>>34
アメリカの銃規制と同じで美味しい汁飲まされた政治家が規制するわけない
どうせ課金してんのアホだけだしそんなの救済する必要も無いからな



37: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:33:53 ID:lPi
(ワイがただで良質なゲームを楽しめなくなるから)ダメです



39: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:34:07 ID:hHW
なんでコンプガチャのときだけはあんなに対応早かったんやろか？
パチ屋とかから突っ込まれたんか？



48: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:37:40 ID:SHq
>>39
分かりやすく景品表示法違反だったからやで
なお今回のアナザーエデンも完全にアウトですがしょっぴかれることもなく
企業側もそれを分かってるから詫び石たっぷり配ってて再開するつもりマンマンや



42: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:35:14 ID:L3n
ユーザーは優位にゲーム進めれる
会社ウハウハ　これでええんちゃうんか



46: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:37:19 ID:PG4
未成年への課金制限さえつければなんでもいいやろ
ソシャゲで課金払えなくて死ぬ奴はギャンブルで死ぬわ



52: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:39:13 ID:JiD
>>46
政府「成人年齢引き下げたろ」



50: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:38:46 ID:tIJ
アホから搾取できなくなって
虚業が潰れるからだめでーす



55: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:40:05 ID:mUX
無課金でもイベントで拘束してくるから糞
辞めたらすっきりするで



65: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:43:07 ID:lPi
>>55
イベント無理に走らなきゃいいんじゃん
あんなん毎回やっとるやつは暇人かアホやわ



58: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:40:58 ID:rnJ
ゲーム企業が儲かるのは結構なことやで？
でもその儲けは、面白いゲームを作るためではなく、より廃課金させるためのギャンブル依存性の高いゲーム（もはやゲームと言っていいのか不明）を開発するために回っていくだけなんやで？
それは良くないやろ
ゲーム業界もジリ貧になるで



62: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:42:11 ID:lPi
>>58
イッチは知らんのやろが最近はデレステやらPUBGやらウマ娘やらゲームとしても家庭用並みのゲームも出とるんやぞ
モバゲーのクソポチポチゲーはほぼ滅びとるやん



61: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:42:09 ID:PG4
なおソシャゲで荒れ稼ぎしてるサイゲはＣＳゲーム作ってる模様



63: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:42:55 ID:DTc
ガチャをなくせとは言わんが儲けた金で良質なコンシューマーゲームもちゃんと出してくれたらうれしい



70: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:44:23 ID:rnJ
>>63
どう考えてもそうはならんやろ
より課金ガチャゲーを大量生産するようになるだけやで



83: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:47:19 ID:DTc
>>70
パワプロ2018が出せたのはパワプロアプリが儲かったからやないの？



66: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:43:31 ID:rnJ
【良い循環】
面白いゲームを作る
↓
売れる
↓
より面白いゲームを作る

【悪い循環】
ギャンブル依存させるゲームを作る
↓
儲かる
↓
よりギャンブル依存度の高いゲームを作る



71: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:44:51 ID:Z5k
>>66
ギャンブルですらゲーム性進化させてきたわけやし
ギャンブル性を極めたら次はゲーム性の戦いになるのでは？



68: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:44:01 ID:PG4
no title

https://www.youtube.com/watch?v=PlB1V-vjqsA



サイゲが作らせてるＣＳゲー



77: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:45:54 ID:wKs
>>68
これ結構すごい人材集まっとるんよな



72: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:44:58 ID:zmh
良いゲームも悪いゲームもクソもあるか
面白いゲームも会社が儲けるために出してるもんやぞ



79: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:46:23 ID:SHq
>>72
イッチはゲームそのものより完全にギャンブル依存の引き金になってる課金制度について疑義を呈してるんやろ



84: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:47:20 ID:lPi
>>79
家庭用のハードは何万もするんやぞ
ソフトも高いし
ソシャゲは課金ユーザーに寄生すれば無料
ワイらが無料で課金ユーザーに寄生できなくなるから規制とかやめろ



76: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:45:33 ID:DTc
ガチャゲーをやめて今更コナミやらなんやらが原点回帰してくれるかというと怪しいからな



87: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:48:36 ID:lPi
お前ら「ソシャゲは課金があるからクソ!」
ワイ「課金しないで遊ぶって選択肢もあるのに何故課金前提の思考なんや？」



91: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:50:58 ID:SHq
>>87
自主規制だけの現状じゃ適度に嗜むことも適切に運営することも出来てないからやろ



95: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:52:24 ID:lPi
>>91
それは課金しまくる自己管理がやつが悪いだけやろ？



98: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:53:50 ID:SHq
>>95
自己管理しないから悪いって理論だけで世の中のことが片付けられるならタバコのパッケージの警告文も必要ないな
何よりそんなんだから今回のアナザーエデンみたいな問題も横行してるわけやし



100: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:54:30 ID:lPi
>>98
タバコは吸うやつが悪いで終わりやろ普通に



88: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:50:13 ID:rnJ
企業が設けるのも良いことやし、安価にゲームができるのも結構やけど
より多くの課金ガチャ引かせることがゲーム業界の目指すところになってしまったら
もうパチンコと変わらんでな
ゲーム文化の終焉やろ



94: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:51:55 ID:rnJ
何度も言うが課金自体は悪くない
だけど課金ガチャでユーザーをギャンブル依存にさせるのが目的になってるゲームシステムはゲーム市場を滅ぼすで、って話や



97: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:53:38 ID:lPi
>>94
言うてもうゲームは無料が当たり前になったからなあ
ソシャゲは課金ユーザーより圧倒的に無課金ユーザーのが多いし
そいつらがわざわざ何万も使いハードやソフト買うか？



110: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:57:49 ID:rnJ
>>97
せやから課金そのものが悪いとは言ってないて
アカンのは課金ガチャな
ギャンブル性自体に脳内物質がドバドバ出させて課金させるシステムはゲームの根幹を崩すって言うてるねん



109: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)16:57:32 ID:rh7
アナデンが確率操作してましたって自白したし、
その余波が他のにも影響するかもな



117: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:00:30 ID:tMK
規制し始まった国あるよな



129: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:03:35 ID:JiD
嫌煙が騒いでるが
タバコの医療費に関しちゃ母校ハーバード大学のサンデル先生の有名な講演の中で
タバコは国家財政にとってポジティブやってデータ紹介してたで


要するに嫌煙の言い分って結局は『臭い』って主観を喚いてるだけなんやで



135: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:05:16 ID:rnJ
自主規制でもええんやろけど、正直今現在儲かってるもんを一斉に自主規制するのは難しいやろ
たとえその先にゲーム業界の破滅が待っていたとしても、今儲かっているもんを止める勇気はわかんもんや



140: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:06:56 ID:rnJ
何度も言うけど、アイテム課金とか、ゲーム時間を課金制にするとかは反対せーへんで
アカンのはギャンブル依存直結の課金ガチャや



150: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:09:36 ID:lPi
てかガチャ禁止してもアーケードに移行するだけやろ
データカードダスもソシャゲみたくなっとるし



153: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:10:19 ID:rnJ
>>150
わかる
アーケード業界も腐りきっとる



158: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:11:08 ID:lPi
>>153
ま、ワイもアーケードには結構使ったがな
カード課金はしとらんが1プレイするたびに強制ガチャやから



152: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:09:47 ID:JiD
大概のソシャゲ屋さんは「規制されまくって破滅するまで同じ手口で稼ぐンゴ」「破滅したらまた誰かが作る集金システムに乗っかって規制入れざるを得ない悪どい手口で稼ぐンゴ」
やろなあ



156: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:10:48 ID:SHq
>>152
完全に悪の組織のそれやな
ゲーム会社って昔はもっと夢のある仕事だったのに



167: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:12:35 ID:rnJ
>>152
開発の現場にいる技術屋さんは「他にもっと面白いゲームが作りたいけど会社が儲かるソシャゲ作れっていうから仕方なく糞みたいなソシャゲ開発してる」って感じやと思うわ
想像やけど



169: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:13:25 ID:f2m
>>167
ソシャゲの方が給料いいぞ



161: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:11:51 ID:DTc
ガチャには簡単に10万出せるのにコンシューマには1万すら惜しむ

この心理どうにかならんかね
お試しプレイがもっと広まりゃええんやろか



171: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:13:40 ID:eFh
>>161
コンシューマって詰め将棋みたいな思考になるからかな？より節約したいって気持ちとゲーム理論と合うのかな　



177: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:14:55 ID:DTc
>>171
まぁガチャは段階的やけどコンシューマはほぼすべてのケースで一括払いってのも大きいとは思う



180: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:15:13 ID:rnJ
「リアルマネーを使って良いキャラが引けるかどうかのギャンブルが面白い」
というシステムは、それはもう「ゲーム」と言えん別の何かやろと



194: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:20:31 ID:rnJ
突き詰めると、「じゃあゲーセンのメダルゲームも射幸性高い疑似ギャンブルやしアカンやろ」って話になるんやけど
ワイが言いたいんは射幸性ゲームの違法性じゃなくて
このまま業界が何らかの規制をせずに放置したら「ゲーム」という文化が崩壊して
自分で自分の足場を叩き壊す結果になりかねんやろってことなんや



198: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:21:39 ID:SHq
>>194
もうなりつつあるやん
音楽と同じで無料で楽しめるものに成り下がってしまっとる



199: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:23:47 ID:rnJ
せめてソシャゲはソシャゲ、ゲームはゲームという住みわけができてればええんかもしれんけど
最近はコンシューマーゲームを開発してた企業まで「課金ガチャやってみたらめっちゃ儲かるやん！」みたいな
世間の風潮に流されるとこあるやん？



200: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:24:41 ID:lPi
そら任天堂までやってるしな
まあマリオランみたいな売り切りも出しとるが



216: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:28:39 ID:rnJ
>>200
せやろ？
任天堂まで「高い開発費出して面白いゲームを開発するよりも、リアルマネーでガチャをプレイヤーに回させてギャンブル依存症にしたほうが手っ取り早いやん！」みたいなことになったら日本のゲーム業界終わるで



202: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:24:56 ID:mWZ
住み分けというかソシャゲがコンシューマーの資金源になってる状態やな
この状況でも据え置き作ってる大手は意識高いと思うで偉いわ



228: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/20(木)17:32:38 ID:Afj
かつて大活躍した天才ゲーム開発者は今どこで何してるんやろなあ


転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537424441/
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