1: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/09/22(土) 13:16:42.74 ID:xE5sFSuT0 BE:306759112-BRZ(11000)
　「７０歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。
滋賀県甲賀市がこのほど刊行した資料集から、
甲賀忍者が江戸時代の平和な世の中で自身の立場の衰退を嘆いたり、将来を不安視する姿が浮き彫りになった。
編集した市教育委員会は「忍者が重んじられない状況への危惧など、ここまで切実な肉声を記した記録は珍しい。
甲賀に限らず、当時の忍者全体に通じる問題ではないか」としている。

　尾張藩に仕官した甲賀忍者に関する古文書の訳文や解説を載せた資料集「甲賀者忍術伝書－尾張藩甲賀者関係史料Ⅱ－」で、
昨年刊行した資料集の第２弾。同藩に伝わる文書を紹介し、市内の民家で発見された文書の現代語訳も併載した。

　尾張藩の史料は、甲賀の地で暮らしながら「忍び」として同藩に仕えた
「甲賀五人」の頭（かしら）である初代木村奥之助（１６００年代半ば～１７２３年）が弟子に口述して書き取らせた
「無窮会所蔵史料　甲賀忍之伝未来記」など７点。全て楷書体に直し、解説を載せた。

　「未来記」には、昔は甲賀の忍術が一つの流派として世間に浸透していたが、
現在７０歳前後より若い者は役に立たない－などと、忍者の技術や立場の衰退を不安視する内容が並ぶ。
問題点として、平和な世で業績がなく重宝されない
▽技術を試みる機会がなく、研鑽（けんさん）する気持ちがない
▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない
▽秘密性が高いため間違って伝えられることが多い－など１３箇条を挙げている。


太平の江戸、忍者つらかった　甲賀の頭「秘術信用されない」
no title


2: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/09/22(土) 13:17:21.91 ID:xE5sFSuT0
　「内容は甲賀五人に限らず、江戸期の忍び全体に通じる問題だろう。
忍術の伝授に関する文書は多く残るが、心情にまで想像力が及ぶ史料は貴重」と市教委歴史文化財課は説明する。

　また、「甲賀五人」を先祖に持つ同市甲南町の渡辺俊経さん宅で見つかった古文書類のうち１１点の現代語訳を併せて掲載した。
尾張藩に「御忍（おしのび）役人」として出仕した契約書である「盟文之事」
▽藩役人との忍びの術に関する問答記録
▽徳川家に対する甲賀武士の軍功を記して奉公を求めた願書－など、
「甲賀五人の藩での立場や具体的に何をしていたのかが分かる史料」（同課）という。



5: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB] 2018/09/22(土) 13:17:37.47 ID:IMpoOErW0
エレキテルに負けたんか



6: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2018/09/22(土) 13:17:53.89 ID:LrMRybEU0
竹輪が足りんのじゃ



8: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GR] 2018/09/22(土) 13:19:33.24 ID:K5X2wHg00
ブスなくのいちって超苦労してそう



20: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2018/09/22(土) 13:24:32.60 ID:ouRxqQFb0
>>8
ブスの結婚詐欺師いたよね
あいつのノウハウ継承してたらと思うとブスでもやってけそう



37: 名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [CA] 2018/09/22(土) 13:53:17.04 ID:ZkWv7Cuc0
>>8
ああいうのって小さい時に選別されるんやろ



51: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [TH] 2018/09/22(土) 14:12:34.75 ID:D4Qs7ArO0
>>8
まぁ使い方次第じゃないか？
美人じゃない方が目立たず活動できたり警戒されにくい場合もあるかもしれないし



9: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/22(土) 13:19:40.66 ID:CZ7yse1v0
平和でもスパイは必要じゃないのか？



11: 名無しさん＠涙目です。(石川県) [SE] 2018/09/22(土) 13:20:50.46 ID:3W69x8SI0
あいとわ！！



12: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/22(土) 13:20:53.45 ID:0gH4C09P0
ものづくりって連呼してる奴らみたい



14: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/22(土) 13:21:19.92 ID:xHEVaPyF0
昔は麻でジャンプ力鍛えてたのに麻が禁止されてから杉の木に変わってジャンプ力が滅茶苦茶上がったってマジ？



18: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/22(土) 13:23:39.61 ID:katw+FTe0
>>14
次はケヤキかメタセコイヤにしようぜ



17: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [VN] 2018/09/22(土) 13:23:22.02 ID:BXTyX0n80
忍者復権のため、再び戦乱の世にする！！
みたいな感じで暗躍しろや



19: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/22(土) 13:24:10.34 ID:8JgVdPxv0
科学と忍法を融合すればもっと活躍できたはず



42: 名無しさん＠涙目です。(禿) [AR] 2018/09/22(土) 14:07:10.43 ID:8iaDWQ8o0
>>19
科学忍者隊と名付けるか



86: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/09/22(土) 16:07:12.38 ID:y1y1l1Nz0
>>42
誰だ？



88: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/09/22(土) 16:15:04.05 ID:VqWq46900
>>86
誰だ？



92: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/22(土) 16:43:33.03 ID:lYC68JVI0
>>88
誰だ？



23: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [LT] 2018/09/22(土) 13:27:28.86 ID:wn9mV+HWO
紀州吉宗と血生臭い暗闘して負けたんだろ？
ソース～暴れん坊将軍



24: 名無しさん＠涙目です。(山形県) [US] 2018/09/22(土) 13:27:37.45 ID:Frbm40s/0
甲冑師も仕事無くなったから自在置物作ったらしいね
自在置物って昔のゾイドだな
欲しいわ



25: 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [JP] 2018/09/22(土) 13:34:13.50 ID:NyRql5ey0
御庭番の登場から旧来の泥臭い忍者が重用されなくなってきたんだよな



72: 名無しさん＠涙目です。(茸) [TW] 2018/09/22(土) 15:23:06.63 ID:+lxB5kiO0
>>25
同級生はお庭番の子孫
生徒会長して今は銀行員
ガードも出来る秘書って感じかな
特殊任務の連中は鳶や穴堀職人で生き残った
実際天狗党制圧に同和部落の傭兵を使ったと記録がある



27: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IL] 2018/09/22(土) 13:41:55.88 ID:3twSZxou0
伊賀、甲賀って霧の深い土地なんだよ。だから夜にあの衣装着たい気持ちはよくわかる



28: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [TW] 2018/09/22(土) 13:43:08.36 ID:OZuT5vp/0
坊主に似た悩みだね
霊とか馬鹿馬鹿しいと思わなかった頃がピーク



29: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [IN] 2018/09/22(土) 13:45:23.94 ID:Uwh6d/1C0
暗殺業なら今でも引く手あまただろ



32: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/09/22(土) 13:48:48.76 ID:EZ6wI7jk0
当時の７０代とか妖怪レベルだろ
そんなもん手練で若いもんより使えるに決まってるわ



33: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [GB] 2018/09/22(土) 13:49:02.11 ID:oHKDmP4U0
そもそも忍者なんていないから
後世の創作だろ

当時はラッパスッパって言ってんだし



34: 名無しさん＠涙目です。(空) [AU] 2018/09/22(土) 13:49:12.44 ID:nFWNBanZ0
忍者の学術誌研究が結構進んでるのが凄い
数年前まで一次資料が少なくて困ってたのに古文書がぽつぽつ出てきたんだ



44: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR] 2018/09/22(土) 14:07:27.19 ID:AfXe6ZER0
まさか甲賀忍者も南蛮人が忍者に熱狂するようになるとは夢にも思うまい



53: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [RU] 2018/09/22(土) 14:14:23.80 ID:QJo+VPpo0
治安維持とかの役目は？



55: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/22(土) 14:22:26.72 ID:w8GSUQm80
赤影見てるとダイビングのエアタンクとか背負ってたし、卍党はガスマスクしてたしすごい技術やん。



56: 名無しさん＠涙目です。(庭) [PH] 2018/09/22(土) 14:23:12.61 ID:jT3XJFUN0
戦国時代から現役だった奴以外は使えないってことか



57: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/22(土) 14:24:10.78 ID:oQ31rK5V0
朱子学の影響か
スパイ活動も多すぎる藩のお家おとりつぶしとか一段落して不要になったからかな？



60: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/22(土) 14:30:17.57 ID:pszuJv/50
>>57
単に戦乱が終わって需要が減っただけ
食えなくなった忍者が秘伝の忍術書を出版して江戸で大ヒット
忍者ものの創作が数多く作られる中で誇張されて生まれたのが現在のスーパーマンNINJAの元



59: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/22(土) 14:28:40.65 ID:dfiNFnfv0
ハリウッドがラスト・ニンジャで映画化待ったなし



61: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/22(土) 14:31:44.13 ID:3D0M9JRD0
「平和すぎて仕事が無くなり餓死寸前でござる」の巻



63: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/09/22(土) 14:41:59.36 ID:8eFdY5iB0
父親に鉄アレイぶつけられたり大変だよな



78: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/22(土) 15:38:18.48 ID:eY78RXpd0
>>63
チクワも混じってるから！
no title





65: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/22(土) 14:49:33.28 ID:npGuKk/p0
なんかの番組で学者さんがくノ一は存在しなかったてゆうてたわ



69: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/09/22(土) 15:18:42.75 ID:SvuNwsj50
千利休は忍者だったってマジ？



71: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [GB] 2018/09/22(土) 15:21:03.84 ID:RWezovXf0
忍者って本当にいたのか？
武士のこと？



73: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/09/22(土) 15:26:31.51 ID:8kGj5ZwG0
>>71
今で言えばCIAみたいなもんだわな
スパイとか世論操作とか暗殺とかやる特殊工作専門員



91: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [GB] 2018/09/22(土) 16:37:15.26 ID:oHKDmP4U0
>>71
いない
ただの工作員

そもそもそんな優れた技や身体能力持ってたら普通に戦場で働く
それが出来なかったのは相応の理由がある



74: 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2018/09/22(土) 15:30:59.91 ID:ctZD88mp0
ガマとナメクジとヘビの腕くらべだろ？



75: 名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO] 2018/09/22(土) 15:32:47.04 ID:nbzNVw9S0
隠密同心として雇用。



77: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [LT] 2018/09/22(土) 15:36:32.85 ID:F/oRT3kS0
武士でさえ15年くらい戦がなかっただけでノウハウが失われたような時代
実践機会がなければ忍術なんてそんなもんだよな



81: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2018/09/22(土) 15:52:58.32 ID:6HD4dcm20
自衛隊に実戦経験を積ませるために
定期的に戦争しないといけないよ



82: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/09/22(土) 15:56:25.81 ID:k7+OauW80
>>81
戦死者が出るようになると志願者いなくなる



89: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [PL] 2018/09/22(土) 16:15:35.24 ID:OAxwOg9B0
>>82
そうなる前に一方的に攻撃し続けられる兵器がいるね
死体になる相手とその家族に配慮して旧式兵器持っていって自衛隊に死者が出たら目も当てられないよ



83: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [GB] 2018/09/22(土) 15:57:52.71 ID:2lqLlEqN0
山田風太郎作の忍者でさえ鉄砲相手では何も出来ず撃ち殺されるしかないからな



84: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/22(土) 16:04:38.71 ID:hfqzhjD50
当時の学問って何だ？



100: 名無しさん＠涙目です。(山形県) [US] 2018/09/22(土) 17:07:04.99 ID:Frbm40s/0
>>84
朱子学や陽明学じゃねえの
あと論語とか



93: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP] 2018/09/22(土) 16:51:35.38 ID:9LlyEw9V0
カミカゼの術！



95: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2018/09/22(土) 16:59:38.79 ID:2Jox8sI40
>忍術の伝授に関する文書は多く残るが

え？残ってんの？俺も分身とか体験したいんだけど



103: 名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [CH] 2018/09/22(土) 17:47:21.27 ID:DWE+LbHO0
戦闘も出来るくノ一もいたのかな？


前にNHKで忍者のことやってたけど島原の乱の頃にはあっちの方の方言が聞き取れずスパイ活動が出来なくなってたみたい
戦いが無くなったから忍者ネットワークがもう崩壊してた



107: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP] 2018/09/22(土) 18:10:45.81 ID:IvRJW1dp0
分身の術は人件費掛かるんでやりたくないっす・・・(´・ω・｀)



111: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/22(土) 21:28:17.60 ID:rZQw6nfI0
「身代わりの術」で、剣術道場を名乗りつつ忍術を教えてカネを取ればよかった



112: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/09/22(土) 21:36:25.61 ID:Yu9Fq/F70
>>111
平和だと剣術自体が需要無いんだな



115: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2018/09/22(土) 22:28:16.74 ID:+cI2z2zi0
>>112
でも江戸時代は道場剣術が大繁栄の時代である



121: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/09/23(日) 10:03:10.66 ID:qeDelBLU0
>>115
剣術じゃ黒船追っ払うこともできなかった
やっぱり意味無いんだよ



122: 名無しさん＠涙目です。(茸) [TW] 2018/09/23(日) 13:14:21.82 ID:9+d0LMlb0
>>121
1824年に水戸藩に来たイギリス船の大砲見て作り始めたけどね
乗船して精度の高い大砲を見た会沢が新論と云う書物を書き尊皇攘夷運動が始まった
吉田松陰も会沢に会いに行きその考えを長州へ広めた
松陰の外国船に乗るエピソードは会沢のパクり
ペリーが来たとき水戸から大砲を持ってきて江戸っ子は「水戸のご隠居が大砲持ってきた」と大喝采、水戸黄門のモチーフになった



117: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/22(土) 22:36:13.29 ID:BphhArAw0
>>1
衰退する伝統産業に携わるジーちゃんたちのコメントみたいでリアル



118: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/22(土) 22:48:53.73 ID:0UQdBixm0
忍者龍剣伝で忍者は何千年も邪神と闘ってるイイ人達だって、魔人みたいなおっさんに解説されてた



119: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/09/23(日) 02:56:40.49 ID:KnJ5n5HZ0
島原の乱で既に戦を経験したことのない武士が多くて幕府軍は苦戦したんだから幕末なんてそら旗本は役に立たんの当たり前だよな
維新の志士たちはみんな殺伐とした京で切ったはったの世界にいたから平和な江戸暮らしの旗本なんざ弱カスもいいとこ


転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537589802/
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実はよく分かってないもの

それにしても八尺様って良くできた話だよな

軍事的珍事件・怪事件

笑いが止まらないボケて（bokete）画像貼っていく

クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ