1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:43:54.089 ID:xsxdUMXJp
そんな犯罪者を悪だと決めつけてぶっ殺すことが本当に正しいのか？
日本人のやってることの方がよっぽど悪じゃね？
逮捕


110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:27:47.112 ID:+sECKem70
>>1は情状酌量でググればいいと思う



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:29:16.645 ID:xsxdUMXJp
>>110
裁判官は死刑囚の人生全て見てきたのか？



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:32:33.005 ID:US0fQCol0
>>112
それなら被害者の人生全部も見るべきでは？
そしてその上で、人生のある人間だからこそ一つの人生が対価として支払われるべきなのでは？



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:33:52.985 ID:+sECKem70
>>112
裁判官が見れなくても弁護士だったり被告が自分で説明するだけだろ
それが出来ないなら弁護士が無能か情状酌量の余地がないだけだ



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:35:19.798 ID:xsxdUMXJp
>>118
自分でも自分の人生なんて全部は覚えてないだろ
一週間前に会った人間を全部言えるか？



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:35:42.674 ID:LFlRF9c0d
>>123
母父弟
以上



133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:41:57.251 ID:xsxdUMXJp
>>125
なんかすまん



136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:44:40.770 ID:LFlRF9c0d
>>133
さすがに冗談じゃ
突っ込めや



141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:47:52.140 ID:xTN4jG/t0
>>135
そこまで言われちゃうと逆にどんな環境でも変な奴生まれる可能性はあるから環境のせいに出来なくならね？



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:53:29.214 ID:LFlRF9c0d
>>141
そだよ
同一の環境ってのは存在しないからさ
環境の考慮なんていったら全員無罪よ
まぁ自己一致できた上で犯罪犯す奴もいるだろうけどね



156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:56:17.468 ID:3bkc776ga
>>1の主張は全ての犯罪者は犯罪に至る理由が完全に解明できないから何をしても罰せられない無法地帯にすべきってこと？



162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:02:25.740 ID:xsxdUMXJp
>>156
罪とか罰とかそんな主観で変わる宗教的なものじゃなくて
合理的に必要性を踏まえて刑はあるべきだろって話
例えば包丁振り回してるやつがいれば禁固刑に処す
金盗んでるやつがいたら強制的に返還させる
ちゃんとした必要性がある刑ならいい



167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:05:20.057 ID:nPGxE/c7a
>>162
そいつらだって包丁を振り回したり金を盗むどうしようもない理由があったかもしれないだろそれを考慮せずに罰を与えてもいいのかよ



175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:21:46.167 ID:xsxdUMXJp
>>167
権利と権利が衝突する時は調整せざるを得ない



182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:25:54.563 ID:euy/jHqqa
>>175
それはダブルスタンダードじゃないか？
死刑になったときは環境や要因を考慮しろといいながら懲役や禁固の場合はそうじゃないってのは通らないだろ



186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:31:59.890 ID:xsxdUMXJp
>>182
死刑の時だけじゃなくて死刑の話でお前たちが罪と罰を持ち出すからその観点において反論してるだけであって
罪と罰を根拠にするなら他の刑罰に対してもその観点に関しては反論するし
必要性があるなら死刑だって妥当だということはできるだろう 必要性があるならね
罪と罰はお前たちが持ち出すから俺は反論するだけであって、俺から「死刑囚が悪いとは言えないから死刑は絶対間違ってる」とは言わない



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:44:45.024 ID:7WYUA03y0
コンクリ事件の犯人って子供の頃はどんな奴だったんだろう



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:49:49.875 ID:PGT4DYbmd
>>2
犯人の親の1人は「お前のせいで息子の人生が台無しだ！」って息子が殺した女子高生の墓を壊してる

女子高生が監禁されてた家の親も、監禁されて暴行を受けているのを知ってて黙認。裁判では「友達の女子が遊びに来て泊まっているだけだと思っていた」と主張して無罪



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:52:15.708 ID:xTN4jG/t0
>>9
環境のせいにするならその環境を作った原因に責任を求めないと負われるべき責任だけが宙に浮いちゃうよね
子供を減刑する代わりに、親を重罪にすべきだわ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:59:11.053 ID:US0fQCol0
>>35
殺す理由を聞くなら、殺さない理由は？



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:06:52.052 ID:xsxdUMXJp
>>71
殺してはいけないのか？と聞いてるんであって殺す殺さないは動機の話だよね
殺したければ殺せばいいんじゃない？死刑囚と同じだね
俺は死刑にしないといけない理由はあんのか？死刑囚が本当に悪いのか？と聞いてるだけ



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:12:26.397 ID:LFlRF9c0d
>>82
勘違いしてない？
この国は法律に則らない
つまり正式な手続きを踏まない殺人を禁止しているのだよ
別に殺人そのものは禁止していない



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:14:22.880 ID:xsxdUMXJp
>>90
ごめん 殺してはいけないのか→殺さないといけないのか の間違いね



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:16:39.302 ID:LFlRF9c0d
>>93
集団にとって害になるからだよ
例えば狼の群れでも権力闘争に敗れた狼は追い出されるでしょ
それと一緒



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:19:26.618 ID:xsxdUMXJp
>>95
それが正しいと思ってるの？
邪魔だったら何もやってない人間でも殺していいと？



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:45:10.240 ID:rK5Wk+d/d
環境が悪かったとしたら不運だったが、罪を犯したことがそれで正当化されるわけではないよね



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:46:44.879 ID:xsxdUMXJp
>>3
殺人という事件は見過ごしていいものではない
だが犯罪者の責任追及と殺人という現象そのものを混同してしまうのは感情論



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:45:57.897 ID:ab6gIIeXd
じゃあその死刑囚に影響与えた人間も死刑にしては？



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:49:31.103 ID:xsxdUMXJp
>>4
そうなるとどこまでも元を辿らないといけなくなる
そもそも責任追及しないといけないのか？って話にもなる



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:48:47.650 ID:2fZOnqJE0
産まれた瞬間はみんなゼロだったわけだ
物心がついた時にはもう性格は決まってしまっている
つまり自分で自分を作り出すことは不可能
あなたという人間は100％誰かによって作られたのである



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:51:37.088 ID:/frqSf6uF
元がガンジーだろうと人をころせば死刑なのは当たり前の話



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:53:24.114 ID:xsxdUMXJp
>>10
おまえがその当たり前だと思ってるのも周りに思い込まされてるのかもしれないよ



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:53:51.737 ID:PfQPIsIFa
ムカついて死んでほしいからってより更正なんかあり得ないだろうっていう失望とかで死刑が支持されてるのでへ



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:59:37.995 ID:xsxdUMXJp
>>17
更生できないとダメなの？



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:56:32.369 ID:U/3Uj8NF0
どれだけ親がポンコツで環境悪かろうが二十歳過ぎたら人生は自己責任ということが分かっていないアホがVIPのガキには多すぎる



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:58:17.624 ID:xTN4jG/t0
>>19
成人なんてここ100年ぐらいで適当に決められた概念にすぎないからな
大人なんてもんは存在しないんだよ



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:00:22.217 ID:xsxdUMXJp
>>19
法律上はね



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:57:16.293 ID:xsxdUMXJp
殺人したらダメ！でも死刑はいい！っていうのはエゴ
犯罪者とやってること同じなんだよね



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:59:12.810 ID:Sjpk3ySN0
>>20
死刑はダメだな
やはり現場射殺で



36: 【13.8m】 2018/09/26(水) 14:04:26.732 ID:Rd6yuWSvd
>>20
死刑の原点は
コミュニティからの異分子の排除だぞ
元々は住民全員参加で処刑してたのが、人口増えて全員参加が難しくなったから、国が代行してるだけだ



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:01:15.437 ID:Sjpk3ySN0
むしろアメリカとかの方が不満多そうだな
現場できなかった犯人は自然死するまで面倒見なきゃいけないんだから



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:01:40.914 ID:Sjpk3ySN0
×現場できなかった犯人
○現場で射殺できなかった犯人



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:08:09.410 ID:8DkezmSs0
死刑囚のこと考えるならその前に
懲役終わった前科者の生活考えてやれよ
無職だのなまぽだったら人間的にまた壊れて再犯しかないから
同居して愛情もって接してやれ
無理なら懲役10年以上の人は死んでもらったほうがよさそう



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:09:35.944 ID:xsxdUMXJp
理由を答えろって言ってんだよてーのー



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:14:15.141 ID:79Amrdkua
>>45
だから治安安定のためって言ってるやん



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:58:32.851 ID:xsxdUMXJp
>>52
治安安定するという証拠あるの？



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:01:30.877 ID:79Amrdkua
>>69
死刑が治安に全く影響しないって根拠があるの？



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:08:49.012 ID:AK4gQTIQr
>>76
治安は経済や環境によって変化するので死刑があるかないかでは決定的な因果関係に有為な差は出ないだろう。
因みにヨーロッパなど死刑を廃止した様々な国で犯罪率などの変化を調査しているが調査の方法によってどちらの結果にもなりうるって感じだったよ



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:11:40.136 ID:xsxdUMXJp
>>84
論理的で理知的な反論すげえな



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:09:52.906 ID:xsxdUMXJp
>>76
誰がそんなこと言いましたっけ？



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:13:23.492 ID:U/3Uj8NF0
死刑賛否の議論スレ見るたびに思うけど法律は感情を前提に置いているから遡れば感情論に行きつくのは当たり前であってどれだけ論理的に進めてもそこの価値観が違うから交わることはないよね



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:15:00.964 ID:xsxdUMXJp
ちょっとコンビニ行くから保守よろしく
逃げてもいいけど勇気のあるやつは3時前まで待っててくれれば相手してやる



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:18:58.276 ID:o5NOGiPU0
人生の善し悪しは運が全てなのかっていう
生まれ持った善い道を辿れる意思が全てなのかっていう
では全て運なのか
人間は報復っていう形が裁きの常なんかね
やっぱり裁くものが神とかじゃないと本当の罪状なんて分からないのかもね
死んだらどうなるのかも分からないし
死は苦しみそのものだろうけどその先は分からない



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:59:46.011 ID:xsxdUMXJp
>>57
うむ



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:22:04.717 ID:79Amrdkua
神なんていないからその問いは無駄
善悪なんて全体にとって都合が良いか悪いかしかない



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:01:17.389 ID:LFlRF9c0d
周りがどうあろうと行動の決定は自分自身
バッドエンドルートに入ったそいつが悪い



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:02:49.876 ID:MtpgW9KOa
再犯率って概念がある以上殺した方が治安は絶対良くなるよ
終身刑よりコストも安いし



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:04:25.907 ID:AK4gQTIQr
脳科学と遺伝子学の結果から人の性格は遺伝+経験（環境含む）で決定するってわかってるんだってよ。

DQNの子供がDQNなる確率は相当高いってことよ。逆に大沢の托卵の息子のようによい環境でも暴力的な親の遺伝子を継ぐんだわ



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:10:59.155 ID:xsxdUMXJp
>>80
遺伝は本人の責任か？



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:19:49.662 ID:AK4gQTIQr
>>87
遺伝子は遺伝する元と遺伝する先があるし、責任という言葉の定義も曖昧だからどちらとも言えるだろう

ただおまえの遺伝子はおまえのものだからこれだけは変わらないよ

親の特性を引き継いでいるってことだけ

ただ殺人者の責任という意味であれば、法的には犯人だけだし、心証的には親の遺伝子と教育という表現でいいんじゃない？



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:25:08.148 ID:xsxdUMXJp
>>99
法律は今争点になってるんだから根拠にならないし心証ってのもつまり感情の話だよね
別に殺人を憎んだり殺人犯を嫌ってしまうのはありがちだとは思うけど
死刑が正しいとは限らないっていうのは頭では理解できてるんじゃないの？そこは素直に受け止めたほうがいいと思うけど



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:32:12.085 ID:AK4gQTIQr
>>105
法律はね実は社会の論調も考慮されているんだよ。
法曹界でも死刑存廃は分かれているけど、死刑存置派は家族や世論によって死刑の存在が求められていることをその理由の1つとしている



119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:34:27.574 ID:xsxdUMXJp
>>114
みんなが天皇万歳戦争万歳って言ってるから戦争して死んでいった昔の馬鹿どもと同じだな



126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:36:54.805 ID:US0fQCol0
>>119
正しいかどうか、って結論は結局のところ遡及していけばどちらの結論から辿っても同じことだよ
人それぞれ、結論出すのは勝手、とか何とか言っても切り離すことは不可能
結局のところ「殺すべきなのか？」「殺さないべきなのか？」は１グラムずつ重りを載せていく天秤の話だ

正しいのかどうかが聞きたいだけなら、正しさなんて概念は勝手に自分で決めればいい
「殺すべき」か「殺さないべき」かの結論があるだけで、正しいかどうかなんてもんはただの付帯する価値感だ



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:22:12.266 ID:jyWEyEu80
マブチモーター事件の小田島って知ってる？稀代の殺人鬼とかいわれてた犯人

生い立ち知ると、なんともいえなくなるよ
最初の犯罪は、飢え死にしそうになって食い物盗んで捕まった事
その後も、まっとうに生きようとしたのに世の中がそうさせてくれなかった典型



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:22:59.903 ID:AK4gQTIQr
哲学のカントは死刑賛成派なんだけどその理由が人を殺したという人間のとって最大のどうにも取り返しの付かないことをやった人間には死刑で償うことでしか正義は保たれないと言っている



134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:43:14.588 ID:AK4gQTIQr
哲学の世界でさえ善悪の定義なんて派によって違うんだからそこを明確にしないと議論は進まないよ

現行の日本国憲法および法律は基本的にベンサムの功利主義的な解釈を元に出来ているのに死刑制度はあるんだよね

因みにさっきも言ったけどカントは死刑賛成だけどベッサムは死刑反対なんだよな

おまえらも暇なんだから少しは勉強しろな



142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:48:30.685 ID:xsxdUMXJp
>>134
ベンサムは経済学者だっけ？さすがな合理的思考力だな



157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:56:46.661 ID:xsxdUMXJp
責任追及したところで何になるの？
家庭環境に問題があるならそこを改善しなければ
犯罪はこれからも起こり続けるわけなのに
犯罪起こってからぎゃーぎゃー騒いで犯罪者フルボッコにして一件落着って
何の解決にもなってないやん



158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:57:50.653 ID:xTN4jG/t0
>>157
少なくとも同じ犯人が同じ犯行を起こすことはなくなる
他の奴が似たような事件を起こす可能性はまぁ犯人を罰した後適時改善していけばええやろ



178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:24:07.273 ID:zoRIydTIM
死刑のテーマは
死刑が国家国民に与える公共の利益は仮釈放の無い終身刑でも代用できる
なら国家が原則禁止している殺人を国家が行う根拠をどこに求めるかが問題



181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:25:35.267 ID:xsxdUMXJp
>>178
的確な論点整理だね
頭良さそう



184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:30:15.993 ID:SULWuGH10
>>178
金がかかるし、生かしておく意味もないから殺しましょう
冤罪で誤って殺されるリスクがあるのを承知の上で多くの国民が死刑存置を望んでいるのだから
これ以上の議論は不要だよね

国家は殺人を禁止してないよ
刑法典のどこにも人を殺してはいけないなんて書いてない
殺人したら死刑になりますよって書いてあるだけ
ただの契約
だから何も問題はない

＝終了＝



187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:33:23.832 ID:xTN4jG/t0
>>184
こうして書くと死刑って資本主義のお手本みたいな法律だな
利益を最大化するという一点で体裁を保ってる刑罰



199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:43:29.795 ID:zoRIydTIM
>>184

死刑囚１人と終身刑囚１人にどちらの方が公費がかかるか？
実は死刑囚の方が公費はかかるんだよ
理由は公判費用が嵩むから

生命を侵されない権利は憲法第十三条に規定されている
殺人に極刑を適用するあたり殺人を最も重い罪としてあるのも、殺人を禁止している証拠である



217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 17:00:48.867 ID:SULWuGH10
>>199
日本国憲法　第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

公共の福祉に反しない限り
公共の福祉に反しない限り
公共の福祉に反しない限り
公共の福祉に反しない限り

=終了＝



191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:40:02.273 ID:xsxdUMXJp
つまり公共の福祉を保つという観点においての刑の妥当性を論じるのは理性的だが
罪と罰は感情論だよねということ



195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:41:39.570 ID:xD5+xLjH0
死刑の何がこいつをここまで駆り立てるんだ



200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:43:52.304 ID:xsxdUMXJp
>>195
ぶっちゃけ死刑囚のことはどうでもいいんだよね
人を殺したがって躍起になってるお前らが気に食わないんだよ



203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:45:40.584 ID:17Nby4qr0
罪を憎んで人を憎まずって奴だな



206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:46:53.060 ID:xsxdUMXJp
>>203
それそれ



207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:47:26.126 ID:LFlRF9c0d
>>206
憎んでないぞ
責任とらせるだけ



209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:48:23.362 ID:xsxdUMXJp
>>207
何のために？



210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:49:24.778 ID:LFlRF9c0d
>>209
国の秩序ため



211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:50:08.552 ID:xsxdUMXJp
>>210
だから具体的かつ根拠をつけて話せって
循環論証はやめろ



214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:54:46.598 ID:LFlRF9c0d
>>211
すぐしたに答え書かれたわ
集団に属する以上集団の規則には従わなければならない
規則に従わなければ追い出されるだけ
追い出された者は人間ではなく動物
死刑は人間に害なす動物を狩るだけよ



215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:59:06.693 ID:xsxdUMXJp
>>214
規則の是非の話なのに「規則だから」答えになってないんだけど国語できない人？
頭悪すぎて話にならないんだが



212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:50:28.204 ID:xTN4jG/t0
ルールを守ることで自分のコミュニティが守られるという安心のため



218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 17:05:50.095 ID:xsxdUMXJp
捕まえた時点で公共の福祉に反してる状態は脱してるよね


転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537937034/
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