元スレ：http://livejupiter/1534000876/
- 1 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:21:16 ID:zAo
- これは有能
- 4 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:23:20 ID:SzK
- 飲み会って嫌な上司がいなければほんまたのしいよな
- 6 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:23:56 ID:E9j
- まぁ強制しないだけ有能
- 7 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:24:28 ID:YL9
- イッチはそれで満足なんか？
- 9 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:25:13 ID:zAo
- >>7
取引先との飲みも連れていかないし
- 8 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:24:38 ID:P9v
- これは有能やと思うで
辞めさせたくない人なら別のアプローチあるもん - 15 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:31:45 ID:zAo
- これを優しさととってくれるから楽でいいね最近は
- 22 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:36:03 ID:tzG
- >>15
winwinやな - 16 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:32:44 ID:Fvo
- だいたい1回断れば永遠に誘われなくなる模様
- 29 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:43:06 ID:Jsc
- 一度くらい経験させてもいいんじゃないか？
新人に後輩が出来た時のために - 31 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:44:58 ID:zAo
- >>29
誘わないってのは「こっちから能動的に仕事以外でお前にメリットを与えない」って意味だぞ
- 33 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:46:03 ID:YL9
- >>31
新人も新人で一回くらい行けよと思うが、イッチもあえて皮肉こめたんやな？ - 34 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:46:53 ID:tzG
- むしろ仕事以外で職場の人間と時間を過ごす事がメリットになることってあるんか・・・・
- 35 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:47:54 ID:zAo
- >>34
それは労働者層の考えだから早めに切り替えとけ
- 43 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:51:09 ID:Wp3
- 下っ端のうちはそれでええけど偉くなったらどうするんや
接待とか酒に強い部下に丸投げするんやろか - 49 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:53:50 ID:zAo
- >>43
結局これなんだよな 将来に期待できない&藪蛇食らうのはゴメンってこった
- 46 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:52:34 ID:Fvo
- 酒が一滴も飲めない体質って羨ましいわ
中途半端に弱いだけで体質の問題ではないから辛いんだよなあ
酒飲むのが苦痛でしかない - 55 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:55:17 ID:Jsc
- 酔った演技を上手くすればええねん
そしたら相手も気を遣ってくれる
- 58 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:55:54 ID:9gK
- >>55
大松「さっきから見てたけどこいつ一滴も飲んでませんでしたよ」 - 64 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)00:58:00 ID:6m5
- ん？イッチが何を言いたいのか分からん
- 断られてるんやから「もう誘ってあげないぞ！」って言うても
- 「あざっす」やろ
- 断られてるんやから「もう誘ってあげないぞ！」って言うても
- 70 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:00:12 ID:v5b
- >>64
普通の飲み会断るやつには他の仕事に繋がるような飲み会も誘わんってことちゃうか？
- 73 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:01:46 ID:6m5
- >>70
つまり「ワイと遊ばないと取引先に紹介しないぞ」って言いたいわけか
めんどくさ - 79 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:04:27 ID:zAo
- >>73
それで有能よばわりされるからワイは楽よ - 80 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:05:27 ID:zAo
- 今の若者が目指す会社の社会って実は上司に有利なんだぜ？
- 92 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:09:59 ID:Fvo
- 能力じゃなく飲み会に来るか来ないかで可愛がるか可愛がらないか判断する無能会社
- 95 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:10:41 ID:zAo
- >>92
飲み会に来ない奴は基本有能じゃないぞ
無能かはわからんが
- 99 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:11:38 ID:LaD
- >>95
酒は好きか？ - 102 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:12:01 ID:zAo
- >>99
ワイは好きやぞ - 109 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:13:34 ID:pDz
- ワイの知る限りやと無能やね
大体が自分のミスを隠そうともせず知らんふりしようとするアホが多い感じ
- 115 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:15:13 ID:zAo
- >>109
つまり飲み会に行くことは有効な戦略というわけだ
- 119 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:15:39 ID:XR8
- 飲み会誘われたときってガチで飲めない人にとっては
- 正解の選択肢が無いんよな
- 正解の選択肢が無いんよな
- 125 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:16:48 ID:zAo
- >>119
祭りができればいい
日本人が心を開くのに必要なのは「祭り」か「酒」
まぁつまり場を盛り上げられない印キャは酒ぐらいはのめるようになれってことだ
- 129 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:17:46 ID:6m5
- >>125
飲めない体質の人間がいることをまーだ理解してないやつがおるんか
- 132 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:17:54 ID:HWm
- >>125
は？ 酒は要らねえよ
- 137 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:18:40 ID:vzQ
- >>125
どちらかなんかね？？
祭りを盛り上げる上で酒が必要になる人が多いってだけでは？ - 140 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:19:02 ID:LaD
- >>125
- 酒が飲まない程度で祭りできないのね
- 酒が飲まない程度で祭りできないのね
- 146 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:20:12 ID:zAo
- 素面で絡み酒するキチガイは流石にNG
- 151 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:22:02 ID:vzQ
- >>146
まあ確かにそれは一理あるわ
- 150 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:21:26 ID:YL9
- 日本人のこころとか精神論言い出したぞ大丈夫か？
優秀な部下に嫉妬すんなよ。
もうイッチが上司なのかも怪しいが
- 170 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:31:28 ID:2vg
- ワオ「いやだからお酒飲めないんで～」
敵上司「分かった 呑まなくていいからとりあえずこい」
ワオ「わかりました」
飲み会会場～
敵上司「一口だけ 一口だけでいいからビール呑め な？」
ワオ「」 - 173 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:33:09 ID:zAo
- >>170
まずそいつは本気でお前が飲めないと思ってない
まずはそれを解らせる必要がある
飲め - 180 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:34:46 ID:2vg
- >>173
呑めば慣れる理論の老害やぞ
- 187 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:37:29 ID:zAo
- >>180
俺なら事前にウコン飲んで水大量に飲んで飲み会に挑みちょこっとのんで気絶したフリふる
その気絶の際はわざと皿を落として割り場の空気を凍らせる
飲み会に参加し酒を強要する奴は- 空気を人一倍きにするから真っ先に自分に来る視線に耐えられずに何かしらショックを受ける
その後酒を飲まされることは多分なくなるだろつ
- 空気を人一倍きにするから真っ先に自分に来る視線に耐えられずに何かしらショックを受ける
- 197 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:45:55 ID:P9v
- イッチのはやりすぎちゃうか？
人と酒飲むのはなんのためや - 199 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:47:44 ID:zAo
- >>197
自分の為
- 200 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:47:44 ID:OX4
- イッチはもう少し周りに強力わかもと仰ぐべきやわ
誰にも相談せずにそれやったら流石にドン引きやわ
- 202 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:48:39 ID:OX4
- >>200
なんやねんわかもとって…
- 216 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)02:18:47 ID:XR8
- なんか卵アレルギーの人間に
- 「本当に食えないのか分からんから食って反応起こるところ見せろ」と
- 言うのと同レベルでナンセンスというか
- 「本当に食えないのか分からんから食って反応起こるところ見せろ」と
- 209 ：名無しさん＠おーぷん：2018/08/12(日)01:55:27 ID:258
- 嫌いなものならともかく命に関わることやからはっきり伝えるのは大事やね
- 【酒與上班族～對上司的應對法～】
- https://youtu.be/POLOGoho3Nc
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この記事へのコメント
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:05 | URL | No.：1562597行きたくないのを『飲めない』なんて言い方する人がいるせいで
本当に体質で飲むことの出来ない人が迷惑を受ける -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:08 | URL | No.：1562599全く飲めない上司の下で本当に良かったわ
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:09 | URL | No.：1562600変なとこに福利厚生費用かけるくらいなら
会社の飲み会を福利厚生扱いして欲しい
そしたら喜んで行きますわ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:15 | URL | No.：1562601一生下っ端で良いなら行かなくて良いんじゃない？
酒を飲まなくてもいいから上司を喜ばすのが目的なのにね
仕事をするっていうのは客を喜ばしたり作業をすることではなく
上司を喜ばすこと、ひいては客を喜ばして上司が喜ぶように作業を滞りなく遂行すること
仕事っていうものをわかってない奴が多い
ちな平成生まれ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:16 | URL | No.：1562602こういうやつは体質で死んでも
俺は悪くないと言い訳するんだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:17 | URL | No.：1562603ワイ「飲めないけど行っていいすか」
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:18 | URL | No.：1562604来ないなら呼ばない
それだけの話なのにファビョってるアンチ酒陰キャがわいててほんと社会のゴミ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:19 | URL | No.：1562605飲めないなら飲めないなりの楽しみ方や振る舞い方をしなさいってこった
「酒飲めないんですけど、食うのは好きなんで焼肉とか企画してくださいよー！」とか「ソフドリ飲んでてもいいですかー？」とか
できないにあぐらかいてやらないって言ってるから駄目なんやぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:20 | URL | No.：1562606「体質でホントに全く飲めないんですよ」って言うと「そかそか、コーラとかでいいか？」って言われる、先輩と上司にも飲めない、飲まないって人ちょこちょこいるし、飲めないなら誘わんってまだそんな人いたんだ…って感じ
-
名前：名無し #- | 2018/09/26(水) 14:23 | URL | No.：1562607自信のある無能はイッチみたいになるで
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:30 | URL | No.：1562609かわいそうにアルコールで脳がやられてるんだな
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:37 | URL | No.：1562610いい年こいてみっともない
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:38 | URL | No.：1562611>>1とは飲みたくないってだけやぞ
仕事とプライベートくらい分けて考えるさ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:40 | URL | No.：1562612最近は晩飯って括りで会社の打ち上げなんかはするけどな
飲む人はオーダーするけど、アルコールの強要はご法度よ
それでも来ないって頑なに断るんならそりゃ誘いようがない
こちらもお母さんではないのでATフィールド突破してまで踏み込みたくないし -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:43 | URL | No.：1562614無能「これは有能」
ガイジさんこれは痛すぎｗｗｗ -
名前：名無しのかめはめさん #- | 2018/09/26(水) 14:43 | URL | No.：1562615営業だと接待で飲まなきゃいけないときもあるかもね
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:44 | URL | No.：1562616さすが労働生産性がG7の中で最低、OECD加盟国の中でも35カ国中20位の日本なだけあるな
-
名前：芸ニューの名無し #- | 2018/09/26(水) 14:44 | URL | No.：1562617これ有能とか思ってるのはアホ
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:44 | URL | No.：1562618>>8
うわぁ気持ち悪いなぁ
昭和世代ってここまで頭がおかしいのか -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:45 | URL | No.：1562619※1
その意見を肯定するためには前提として
「行きたくないから行きません」
という断り文句に市民権を与えてくれ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:46 | URL | No.：1562621自営業ならオフの日も勝手に取引先と飲みにいけばいいがサラリーマンは全面禁止にしろよ
飲みが好きじゃなきゃタダ働きと何ら変わらんからな。おごってくれるわけでもないんだし -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:46 | URL | No.：1562623※20
人間関係ガン無視してそんなこと言いたい奴に配慮なんかしねーよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:48 | URL | No.：1562624※21
したくない奴がしなきゃいいだけ
中には好きでいってる奴もいるのになんで禁止されにきゃならんのよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:49 | URL | No.：1562625まぁ営業職とか管理職じゃなきゃどうでもいいだろ
ライン工が直属の上司程度と飲んでもメリットないのはわかるわ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:49 | URL | No.：1562626これは酒に限らなく、ランチ行くでもコーヒー飲むでも
もし似た能力の新人が複数いたら
付き合いのいい奴が推されるだけ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:50 | URL | No.：1562627酒飲めなくたって上手く立ち回る方法はいくらでもある
コミュ力皆無だからお酒飲めないんでいかないです
なーんて能無しな回答すんだよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:52 | URL | No.：1562628こんなの仕事と変わらんのよ
日本人は本当仕事のオンオフできねーな
だから過労死やら自.殺するんだよ
オフの時まで仕事させようと圧迫するんじゃないし、そういうのが出世に響くような文化は早く廃れろ
仕事できるかどうかは労働時間中でのみ判断しろ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:56 | URL | No.：1562631仕事外の付き合いが悪いから冷遇しようってんじゃないし、お互いwin-winでええやん
部下が±0を求めたら上司が±0で応えてくれただけやで
部下が＋αを求むなら上司の＋αにも応えなきゃアカンよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:57 | URL | No.：1562632※23
本当に上司が好きで行ってるやつなんかほとんどいねーだろｗ
ほとんどがゴマスリの下心だ
どうせ飲みに行くなら同僚の方がいいだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 14:57 | URL | No.：1562633人付き合いが下手なヤツに先なんかねえな
どこに行っても一人でやるわけではないからね -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:00 | URL | No.：1562634※29
ワイは上司との飲みの方が好きやで
上司といっても気の合う年上の友達みたいな感じやし
趣味も合うから休日一緒に出掛けたりするしな -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:00 | URL | No.：1562635わい無能社員やけど、酒は誰よりも飲めるから謎の飲み会とかにも呼ばれるわ
仕事面でも色んな人に助けてもらえること多いから、飲めるなら行って損はないんじゃないかね -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:00 | URL | No.：1562636うーん。
ワシは飲めないけど、一杯だけだ飲んであとはバナナミルク飲んどるで。
ある程度お話できる人ならこれで許される。
でも、アレルギーの人からそういう手を使えないから辛いね。
あと、職場にもよるけど、酒強要する雰囲気は無くなってきてるような気もする。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:01 | URL | No.：1562637酒でしか人間関係を作れない無能ってかなりいるからな
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:05 | URL | No.：1562638※34
その無能の下で働くんだから合わせろってことやで
飲みゅにけーしょん無くても結果出せる有能に自分がなるか、嫌なら別の会社に行くんやで -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:08 | URL | No.：1562640もう最近は一緒に行くだけで評価上がるから最近は働きやすいわ
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:13 | URL | No.：1562641本気のアレルギー以外なら口をつけるだけつけたらいいのに。
ビール100ccのアルコール量なんて5ccだけ。アレルギー以外ならどんなに弱い人間でもさほど酔わない。全部血液に溶け込んでも、0.1mg/l程度。
そして、飲み会は毎回参加するわけじゃなくてたまに、例えば5回に1回参加すればええんや。そしたら、今日はめずらしく〇〇がいるやんけ、どうしたんや。で5分は話ができるし。
アレルギーはどうしようもないが、それ以外なら対処法はいくらでもあるのに、頑なに絶対行かない、絶対行く、絶対飲む、絶対飲まない
こんな馬鹿げた選択肢しか選ばないから、周りから嫌われるんだぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:14 | URL | No.：1562642考え方が古いのかなぁ〜
酒の席で上司がほろ酔いの時ほど本音を聞けるし
やりたい仕事とか待遇の改善とかおねだりが通りやすいんやが
上司「○○くん、昨日の提案は検討しとくよ」
酒が飲める飲めないは関係ない
帰っちまうコミュ障はあほやと思うで -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:15 | URL | No.：1562644※34
酒以外で人間関係作れてれば、飲み会断っても何も言われないんだけどな
飲み会断ってあれこれ言われる人は、酒でも酒以外でも人間関係作れてない
酒でしか人間関係作れない人以下だよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:17 | URL | No.：1562646飲みにケーション（）を強要するのはNG。
まぁ酒は飲めなくても、ウーロン茶+つまみ程度でいいから軽い食事会レベルへの参加はしたほうがいいと思うが。
二次会とかはもちろんパスでかまわん。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:18 | URL | No.：1562647※29
あ、言っとくけど
ゴマスリ＆下心はあるよ？ でもそれがなんやねんw
あと、上司との酒席が心地いいかよくないかとかも関係ないねん
その場を心地いい場に“自分が”すればええねんで -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:21 | URL | No.：1562648旧世代の文化だよ「仕事飲み会」なんて
未だに言ってるヤツらは過去の経験だけでしか仕事ができない感じ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:23 | URL | No.：1562649自分はアルコールが分解できない体質、つまり下戸なんだが、上司からの誘いは多かったぞ？
『飲めないのか～じゃあ喰え！』みたいな感じ。
今は部下を誘う時は《飲みに行く》じゃなくて《飯を食いに行く》そこから先は飲みたい奴は飲んでも構わないって感じ。
っつーか、子供じゃないんだから『もう誘わない！』って上司からコミュニケーションを絶つのは無能過ぎやしないか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:23 | URL | No.：1562650「飲めません」「じゃあ来るな」じゃなくている飲まなくてもいいような空気を作る方が大事なんだよな
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:28 | URL | No.：1562651「一緒に1時間ほど飯に食いにいかないか。
君の都合に合わせる。
酒は飲まなくていい」
でいいんじゃないの -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:29 | URL | No.：1562652飲みに付き合ったところで
心を開くことはなかった。
むしろ溶け込まずにより孤立した。
飲みの無い会社に入ったほうが
馴染めて楽しくやれてるワイ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:31 | URL | No.：1562654ゲロをプレゼントすればきっとわかってくれるよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:32 | URL | No.：1562655欧米とかは飲み会が手段じゃないというだけで日本以上にコミュ力重視だぞ
子供時代から協調性がない陰キャは問答無用で弾かれる -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:32 | URL | No.：1562656※187
取引先が飲み会にこんな奴連れて来たら
二度とこいつ連れて来た奴とは飲みにも行かないわ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:33 | URL | No.：1562657酒弱いんで食うのメインでいいですかって言えば頭あほの上司以外はある程度の理解示してくれるで？
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:33 | URL | No.：1562658典型的なパワハラ野郎だな。
陰湿な無能。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:34 | URL | No.：1562659※44
違う。そもそも目上の誘いを断る時点でとんでもなく失礼なのに、
飲めないから行きませんなんて言うのは、相手の気持ちを全く無視した
自己都合の主張をぶつけてるだけだろ、そんな断り方すれば
相手が上司じゃなくて恋人だったとしても怒るに決まってんだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:35 | URL | No.：1562660※41
飲みに行くのが好きなやつはプライベートで勝手に行けば良いがそれを仕事の評価に上乗せするのは良くない
なぜなら労働時間外まで仕事持ってくるのは行かない人にとってはストレスになるし、課の空気も人間関係も悪くなる。
飲みを評価に入れない方がスッキリするし、仕事のオンオフ切り替え、メリハリがついて全体としての能率・生産性が上がる。
プライベートを大事にしたかったり家族と過ごしたい人だっているだろう。
ゴマスリしたいなら労働時間中にやれって話。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:39 | URL | No.：1562661本当の有能は飲みに参加しなくても取引先からバリバリ声がかかる。１は必要ない存在。
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名前： #- | 2018/09/26(水) 15:45 | URL | No.：1562664酒が一滴も飲めない体質が羨ましいってはじめから飲めない体質と嘘ついておけばいいのよ
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:46 | URL | No.：1562665断り方次第でその人の本質は伺える
誘い方次第でその人の本質は垣間見れる
この場合はどっちも嫌な奴だなぁと思うよ
断り方と誘い方は表裏だからね、1も新人も似た者同士
自分が相手に合わせてあげようだなんて微塵も思ってない
酒に誘うよりも、つっけんどんに断るよりも、俺の考えが一番だって思考が、日本の会社に横行してる悪しき習慣だと思う -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:47 | URL | No.：1562666自社のイベントはともかく、取引先に誘われたら参加するべき
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:48 | URL | No.：1562667こいつみたいな上司じゃなくて良かった
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:50 | URL | No.：1562670飲めないのは大いに結構だが出世は諦めるんだな
同じ能力なら飲み会絶対断るマンより飲み会に喜んで参加するやつのほうが心象が上なのは当たり前だろ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:52 | URL | No.：1562672※53
無能の代表のような意見だな
人間相手なんだからそんな話ばっかり通用するわけがないし
だったら自分が飲みに行くやつ以上に仕事時間中に評価を上乗せすりゃいい
自分がやりたくないから相手にもさせない
足を引っ張っぱるだけのクソ意見 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:57 | URL | No.：1562674一生下っ端でいいから誘われない事だけでメリット半端ねぇわ
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:57 | URL | No.：1562675無能な上司とアホな部下で楽しそうな職場ですねｗ
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 15:59 | URL | No.：1562676※60
無能の代表のような意見だな
人間相手なんだからそんな話ばっかり通用するわけがない -
名前： #- | 2018/09/26(水) 15:59 | URL | No.：1562677でも実際付き合い悪くて可愛くもない後輩にどうにかしてやろうという先輩はおらんし自分が先輩になったときそんな後輩に優しくする奴もおらんから…
主張だけじゃダメなのは理解しないといけない -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:00 | URL | No.：1562678自分が上司と折り合い悪いからって余所絶対そうに決まってるって思ってるコミュ障多いよな
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:02 | URL | No.：1562679昔ながらの強要馬鹿もいるから
ついていくのはリスキーなんだよ
そんなのに一回でもついていって結果アル中で死にましたったら親御さん泣くわ
酒のリスクを知らないやつが多すぎるわ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:03 | URL | No.：1562680少し前までノミニケーションって言葉が流行ってた。
でも、今の20-30代の若い人には通用しなくなってる気がする。
気の合う人同士でご飯したり、コーヒー飲んだり、自分がやりたいことをすることで癒されたりするんだよなぁ。
仕事もそういう人の方が早くて正確だったりして時代が変わったんだなって思った。 -
名前：あ #- | 2018/09/26(水) 16:09 | URL | No.：1562681お酒飲めないんだけど、烏龍茶やジュースとか好きなもの頼んで良いなら参加したいで
お酒飲めない体質やけど、学生の頃にノリで飲まされたら即吐いたわ
飲ませた本人や周りも壮大なる吐きっぷりにドン引きしてたで、聞いてる奴らも貰いゲロするレベル
吐きすぎて吐血したわ
やから無理に飲ませんといてね -
名前： #- | 2018/09/26(水) 16:11 | URL | No.：1562682好き嫌いの話ではなく、下手したら生死にかかわるものだからな…
煙草の煙も人によっては化学物質アウトで喘息や蕁麻疹、それこそ呼吸困難で死亡まである
しかもアレルギー持ちの子の皮膚にチーズが触れただけで亡くなった話が最近あったばかり
会社で一回全員に講義受けさせてほしい -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:22 | URL | No.：1562684旧日本軍では出世の条件に酒が飲めることってのがあった
つまりそのころから組織の中でアルハラは常習化してたし今も全く成長が見られない
ソフドリと食べ物だけでいいなら参加するって人も多いけどそこに「来たんだから一杯くらい」って絡むやつがいるからシャットアウトされるんだよ
まずは他人に無理に飲ませようとする輩を弾け -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:24 | URL | No.：1562685そもそも実際こういった会社の飲み会に
心から行きたいって思ってる奴っているの？
しゃーないって思いながら行ってるんなら
根性論運動部の意味ない伝統のしごきみたいなもんやん
独りもんで暇ならまだしも、所帯持ちなら
早よ帰って子供の面倒見るなり家族サービス
せな嫁に逃げられるで -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:25 | URL | No.：1562686別に職場以外では関わりませんってスタイルでもいいと思うが、友好は深める気ないけど仕事では可愛がれってのは無理がある気がする
よっぽど有能なら可愛がられるだろうが同じくらいのレベルなら自分に好意を示してる方を重用するのは感情のある人間なら当然 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:32 | URL | No.：1562687※72
その可愛がりってのがどのレベルまでかなんだよね
昇給・昇格とかの査定は上司の仕事の範疇で
飲み会に出る・出ないを判断基準にしちゃいかんやろ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:34 | URL | No.：1562689※６９
そのレベルでヤバイ体質なら会社に診断書の１つでも出して話し通しとけよと思うけどな
お前の体のことなんて周りは興味すらないのに
周りに知らせずに自己防衛すらしないのはアホとしか言いようがない -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:37 | URL | No.：1562690別にどうでもいいけど
自分の都合だけで仕事なんかできねぇし出世なんかできるわけねぇだろって事
そういう奴は自営業かバイトしろ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:37 | URL | No.：1562691酒が飲める飲めないは本質じゃない
いわゆる「付き合い」って奴の付き合い方の上手下手
ウーロン茶だけでその場の主役になれる奴だって居るし、本当に無駄無益な付き合いならバッサリ切る事だってできる奴も居る -
名前：名無しさん #- | 2018/09/26(水) 16:39 | URL | No.：1562692そういえば勧めてもいない酒を飲んで新人の歓迎会中ずっとトイレに引きこもってたバカがいたなそー言うのに限って宴会好きで困る
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:40 | URL | No.：1562694アレルギーとは違うけど
中学の時に膝壊して部活見学してた時に先輩に「本当は大丈夫なんだろ？」みたいに言われたことがあったわ
包帯巻いてるわけでもないし普段は長ズボンはいてるからパっと見健康そのものに見えたんだろうな
そのあとその先輩連中は腕けがして包帯巻いた奴が見学してた時は「大丈夫か？」って気を使ってたわ
アレルギーもそんなもんだと思うわ、普段普通なだけ余計にね -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:42 | URL | No.：1562695自分の場合仕事とか関係なしに一緒にいて楽しい人なら行くし苦痛なら行かない
全て断るわけじゃない
断られる人断られない人両方いるんだよ
自分が断る人はまさに1みたいな考えの人
こういう人は飲み＝仕事って考えてるから間違いなく一緒に飲んでも楽しくない
自分は平で小さい会社だけど部長とか専務とかとも休日ゴルフ行ったり温泉行ったり普通に楽しく遊んでる
1みたいな上司もいるけどうちの会社では無能扱いされてるかな -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:44 | URL | No.：1562696酒と祭りがないとダメなのって男だけじゃない？
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:48 | URL | No.：1562698人と関わるのが大事とか言いながら酒飲めないやつと食事に行く気はないとか、アルコールで脳みそやられてるやん
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:49 | URL | No.：1562699※33
本当に飲めない人間は「最初の一杯だけ」も飲めない。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:50 | URL | No.：1562700酒は好きじゃないけど、飲み会は好き
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:51 | URL | No.：1562701※29
いや、それでいいじゃん
ごますりたい奴がゴマすって何が悪い -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 16:51 | URL | No.：1562703同僚となんて本当に馬の合う人を除いて
仕事場以外に付き合いなんてしたくないだろ
飲み会で会社から給料でてるわけじゃないのにさ -
名前：名無しさん #- | 2018/09/26(水) 16:51 | URL | No.：1562704※80
言われていればそうである -
名前：774＠本舗 #- | 2018/09/26(水) 16:53 | URL | No.：1562706遊びで飲みに行くわけじゃないんだし、多少絡まれても行ったけどな。
面倒くさって思っても上司の事を知る機会なんだし、レジャーの延長で職場の飲み会捉えるやつって大学生気分かよ。
たまには断るけど、こっちが飲めない事を知れば強要もしてこないのに、何で事を荒立てたいんだか。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:02 | URL | No.：1562709自分コミュ障で仕事の話くらいしか話しできないからプライベートはほっといておいてほしい
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:02 | URL | No.：1562710※70
嘘つけよｗ
山本五十六が下戸だったって有名な話だぞｗ
GF長官って出世コースから外れた左遷組ナンスカ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:04 | URL | No.：1562711飲み会来ないなんて無能！と即断する無能上司
ノンアルでいいから来ないか？と確認するのが先 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:05 | URL | No.：1562712※73
業務的な利益を度外視して交友から評価を下す上司なら
それはもう組織的にダメな状態だからどうしようもないと思う
社会人なら仕事の良し悪しの差はあるだろうけど
例えば一人で部の予算達成バンバンさせるようなスーパーマンなんてのも
仕事はしないけどコミュ力だけのダメ社員なんてのもそういない。
業績評価で40～70点くらいの触れ幅しかない中で
「今年は運が悪かった」「もっと伸び伸びやれば違ったかも」とか
評価をフォローするためにはそいつ自身の言葉や人となりを知らないと
加味できない部分は絶対ある。
職場とのコミュニケーション放棄はそれらの放棄ってだけ。
この辺は業務というよりも半分プライベートの人間関係になるから
業務外にやるなってのも的外れ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:06 | URL | No.：1562713仕事の延長の飲み会よりも、家で漫画読んだりゲームしたりするプライベートが大切なんでしょ
そういう人は出世できないというよりする気もないから永遠に雑用をしてもらっておくとよし -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:10 | URL | No.：1562715※71
ワイ誘われるとウッキウキやぞｗ
だっておごりだもんｗ
タダ酒タダ飯のなんと旨いことか！
オマケに仕事上でキーとなる情報とか落としてくれるんだぜ？
ボーナスステージじゃんｗ
源平討魔伝でいうなら淡路だぜ？ ここ経由しないで頼朝に勝てんのかって話よｗ
ああ、ヨッメも事前に連絡しとけばOKよ？
そう頻繁じゃないからな、月イチくらいで飲みの一つくらい許してくれるやろ普通 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:19 | URL | No.：1562716酒は麻薬
ＷＨＯでもアルコールの規制を指導している
全世界で20人に1人がアルコールで死亡していますとの発表もあった。
www.theguardian.com/society/2018/sep/21/5-of-all-deaths-due-to-alcohol-who-says?CMP=share_btn_tw
世界的権威の医療雑誌であるランセットでは酒は違法の麻薬よりも害があると報告している。
賢い若人は飲みニケーションを社会的な構造的スティグマとして捉えて拒否しているんだろ -
名前： #- | 2018/09/26(水) 17:19 | URL | No.：1562717診断書提出したところで理解が無いのが大半だろうがよ
自分は大丈夫だった、アレルギーは甘えでどれだけの人間が苦しんだと思ってんだ
若い世代はわりかし理解があるが一定の年齢以上は無知だから困る -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:25 | URL | No.：1562718※89
おっそうだな
彼はとても優秀だったんだろう
もしかして例外を一つも認めないタイプ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:28 | URL | No.：1562719※71
そりゃ毎日飲み歩いてるとかならともかく、
月1や週1程度なら上司や会社からの誘いを
断ってるって聞いたら逆に心配にならんか -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:29 | URL | No.：1562720まあ、上司とか関係なく仲良くしましょうねって提案してくれたのに、いいっすって突っぱねたらそりゃ最低限な絡みだけにはなるわな
一方で仲良くやりましょうねって好意的に返した同僚なりが多少優遇されてもそれは仕方ないやろ
上司も人間なんやから
このパターンで性質悪いのは、自分の行動の結果でそうなってるのに、平等に評価しないのは不公平だ！って騒ぐ奴よな
いやいや、ガキじゃないんだから自分の行動とそれに伴う結果は自己責任やろって話
現実でそういうリスクが潜在してる以上、それに対処できない人間は無能といわれてもしゃーない
基本同僚レベルとしか飲み会ないから行かなくても大丈夫とか言えるんやろうけど、寧ろ仕事ができる人間ほど業務外での個人的な繋がりを成功への手段として有効活用してるイメージあるわ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:32 | URL | No.：1562721※96
後年に名前が残るほどの出世頭が下戸って指摘されてんだろ？
その組織捕まえて下戸は出世できない！ 今の日本でもそれは変わらず～
って御高説垂れられて、果たしてそこになにか説得力があんの？
いや…あるっていい切るんならこちらから言うことはないけどさ
論拠が崩されてんのになんで逆ギレしてんのか傍から見てると分からんｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:37 | URL | No.：1562723※96
海軍に限るなら年功序列で出世できたぞ
ハンモックナンバーってご存じない？
下戸だろうがよっぽどの無能でもない限りは心太式に階級はあがったのさ
これはこれで悪しき習慣として今でもなお根強いけどね
まぁこの話題とは関係ないだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:37 | URL | No.：1562724イッチの部下のような、極端な奴が増えるのは嬉しいわ
そいつらの影に隠れて、
飲み会とか絶滅の流れになるよう祈る -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:42 | URL | No.：1562728プライベートの時間に開所の人間と関わりたくねえだけだろ
嫌がらせすんなよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:42 | URL | No.：1562729酒飲みの理論はクレイジーだな
酒がないと仕事も出来ないのかこのルーピー -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:42 | URL | No.：1562730基本的に自己中心、他人に無関心なんだろうな。
じゃあ急いで帰ってやることって言っても、ネットか漫画かゲームでしょうな。
こういう人が自分が部下をもち、彼らの考えが理解できない時はどうするのだろう。
まぁそもそも他人に無関心だからどうもなんないか。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:45 | URL | No.：1562731飲める飲めないではなくて
けっこう場に顔を出すというのは大切なんだぜ
ニートやバイトや派遣にはわからんかもしれないが -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:49 | URL | No.：1562735※99
全体の話をしてるのに一人の例外で論拠が崩れるって言われてもな
陸軍は師団だけで100を超えたし海軍も戦艦、母艦だけでも40近かった
後方勤務の将校を含めるともっと沢山出世してる人がいるけど下戸で有名な人を後何人挙げられるの？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:49 | URL | No.：1562736別にイッチから仕事のつながり貰わなくったって、
出来る奴は自分で仕事も相手も探してくるからなぁ。
酒飲まなくても仕事が出来る奴なんて世の中には星の数ほどいるで。
新人には自分が居なきゃ駄目だとでも思ってるのかね。
イッチは自分の評価が高すぎるわｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:52 | URL | No.：1562737移民が増えてる社会でこんなのいつまでも続かねえよ
文字通り嫌ならさそうな、仕事に酒絡めるなで終わる時代はすぐそこ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 17:54 | URL | No.：1562738自分の評価が高いんではなくて新人に対する愛着というか信頼が０なんだろうなって
んで飲み会誘って計ってる -
名前： #- | 2018/09/26(水) 17:58 | URL | No.：1562739酒飲めないオカマキャラとか、進んでついてくる
こいつはできる状態
飲めないことをカバーするためにオカマキャラ演じてる
評判もかなりいい -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:02 | URL | No.：1562740このイッチ無能。
自分が部下酒抜きで仕事するスタイルなら、イッチの得意先の若い世代もそういうスタイル増えてくるんやぞ。
会社同士の付き合いも世代交代すんのに、酒抜きの仕事スタイルの奴も手駒に入れとかんとどうなることやら。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:08 | URL | No.：1562742こいつ勘違いしてるけどこの新人が接待するような立場になったときは周りもアンチ飲み会派が主流になってると思うよ。
昔はタバコも吸えないようじゃ取引出来ないって言ってたおっさんいたけどいまじゃ応接室も禁煙だからな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:09 | URL | No.：1562743残念ながらゆとりからの揺り戻しで下の世代は飲みにケーションが増えてるんだよなあ。孤立する前に酒くらい飲んでどうぞ。
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:10 | URL | No.：1562744こういうの見ると日本てホントまだまだ後進国だな
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:11 | URL | No.：1562745部下に仕事を教えるのは上司の仕事だろ
自分の会社ならまだしも雇われてるんだから我儘言わずにちゃんと仕事しろよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:12 | URL | No.：1562746飲み会行った人間が作った社会なんだからお前らが合わせろよ
お前ら少数派いたぶるの大好きだろ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:14 | URL | No.：1562747こういうことやってた連中が作り上げた企業が今の有様なんだろうな。
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名前： #- | 2018/09/26(水) 18:15 | URL | No.：1562748喫煙率は言わずもがな飲酒率も下がってるんだよな
しかも若者に限った話ではなく全体的に低下してる -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:22 | URL | No.：1562751※115
それはあるね所詮は同じ雇われなのに -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:26 | URL | No.：1562753陰キャ体質の日本人は酒に頼りすぎ
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:27 | URL | No.：1562754これが飲酒脳か
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:27 | URL | No.：1562755余計な仕事振られないし出世もしない、最高じゃん
今の若者は平で飼い殺しってのが一番いいんだよ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:28 | URL | No.：1562756ドイツ人が陰ってマジ？
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:28 | URL | No.：1562757給料出るなら行くよ
出ないなら行く必要ねー -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:28 | URL | No.：1562758※122
現代は底辺の分断と対立ってのがよく分かるコメントだぁ・・・ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:35 | URL | No.：1562760うちの会社に酒は飲まないけど、飲み会には必ず参加して二次会以降もすべて参加する人がいる
飲み会の空気が好きなんだそうな
ちなみにすげー仕事できる -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:43 | URL | No.：15627612次会まで奢ってくれるほど気前の良い上司がいいんだけどな～
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名前：あ #- | 2018/09/26(水) 18:44 | URL | No.：1562762会社内での飲み会はアリだと思う、強要性がなくて行きたい人だけってのなら、親睦を深めて能率が上がる可能性もあるし、逆に能率が下がる可能性もあるけど、飲み会がアリかナシかならアリで。ただ、飲み会に来ないのは有能じゃないとかいう発言する人は確実に無能だってのは間違いないwww
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:47 | URL | No.：1562763ワイみたいな、全うに契約取れない無能にはありがたい話やけどな。
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:49 | URL | No.：1562764無理なもんは無理だろ
気合でアレルギーなんとかしろって言ってるガイジレベル -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:53 | URL | No.：1562765愚かとしか言いようが無い。
寧ろ飲み会において酒を飲まない人物は、貴重で。
誰が何かやった時。冷静に店の人に謝るのか。
誰がボッタクリを見抜いたり。会計の誤魔化しを見抜くのか。
それこそ違うが故の価値がそこにあるのに、
違うから排除なんて愚かの極みだ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:56 | URL | No.：1562766全否定するつもりはないが、酒の場で繋げてしまうから内容を無視した取引が横行する面もあるからなあ
接待が良かったからとかマジで狂ってると思うよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 18:58 | URL | No.：1562768もうなんJのはたらいてるぼくしりーずの定番だなこの上司で部下に言った設定
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:04 | URL | No.：1562770給食のこしを無理強いで食べさせるのは訴訟ものだからな
一昔まえが異常だっただけで
食べられないもの飲めないものは少なからず身体にダメージがあるわけ
飲み会だの祭りだの古い固定観念を是として未だに引きずってる会社組織がｷﾁなんだよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:12 | URL | No.：1562771ムキになって面倒くさいやつだな
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:13 | URL | No.：1562772もう誘わないってのはトゲのある言い方にも取られるから「飲まなくてもいいから気が向いたら付き合ってくれよ。その時は食い物が美味い店で奢ってやるから」くらい言った方がベスト
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:21 | URL | No.：1562773飲み会参加してるのに参加してない奴の方が俺より上にいってるとかふざけんな
詐欺だろ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:26 | URL | No.：1562776※106
「カラスは黒い」って命題を崩すなら白いカラスを連れてくればいいってことで
例外一つ持ってこれれば「全体の話が～」とか言うアンタの論拠は崩れるんだが…
まあ、アルコールで脳が焼かれたやつは論理が理解できないのはわかった -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:27 | URL | No.：1562777んでこのに偉そうに書き込んでる人の何割が有能なの？
自分の信念貫いて成功できてる人が何人いるの？みんながすごい上から語ってるから気になる -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:28 | URL | No.：1562778マジで飲めない人が上司になった時、どうやって取引先や後輩を誘ったりするんだろうか。
酒飲めるだけでかなり楽だもんなぁ、あまり強くない俺は多少無理をするしかないので辛い。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:45 | URL | No.：1562780いつまで飲みで接待できると思ってるんだよ
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:47 | URL | No.：1562781酒が飲める人間が偉いみたいｗ
体質が受け付けるなら 誰でも飲めるわ
う〇こするより 簡単
先輩なんだから もうちょっと考えたら？
昭和中期の仕事の取り方 -
名前：名無し #- | 2018/09/26(水) 19:49 | URL | No.：1562782もう酒で仕事を取る時代は終わったんだよ
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 19:56 | URL | No.：1562783まあ日本の会社で殆どの場合、酒は飲める方が色々とメリットがあるのは間違いない、デメリット以上に
陰キャが飲み会行きたくないだの叫んだところで、社会がそうだから簡単に変わるものじゃない
本当に体質で飲めないのは可哀そうとしか言いようがないが、それでも最低限の飲み会は参加して、飲まなくてもいいから楽しむ努力はしろ
始めから一切参加しようとしないのは、自分の事を最優先に考えてるようで先の事が見えてない只のアホ
社会人としての付き合いというのが出来ないバカは終わってる -
名前：芸ニューの名無し #- | 2018/09/26(水) 20:00 | URL | No.：1562785112
他人に向かって「勘違いしてる」と断言するなら、そのソースとなる資料なり数字なりだしてみなよ知恵遅れちゃん
偏見と妄想だけでウソを並べるのは幼稚園までって君を育てた雌猿は躾けてくれなかったのかい？
かわいそうに -
名前：芸ニューの名無し #- | 2018/09/26(水) 20:01 | URL | No.：1562786141～143
以上、負け犬の遠吠えでした -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:01 | URL | No.：1562787酒以外の付き合いを考えない時点で部下も上司も等しく無能
会社自体が無能かな？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:02 | URL | No.：1562788上司>>1「おいお前ら、飲み行くぞ！俺の奢りだ！」
新人BCD「あざーっす！」
上司>>1「あ、新人A君、お疲れ様。来週もよろしくね」
新人A「……」 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:05 | URL | No.：1562790まだまだ飲めんと不利な社会よ
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:08 | URL | No.：1562792これで得と捉えるか損ととらえるか
会社によって違うから何とも言い難いな -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:13 | URL | No.：1562794俺は酒嫌いだから上司には重宝されてるわ
運転手として -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:13 | URL | No.：1562795ああキメェｗ
老害ﾀﾋね -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:14 | URL | No.：1562796自画自賛かよ
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:15 | URL | No.：1562797酒がないとコミュニケーション取れない無能がいると聞いて
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:17 | URL | No.：1562798酒でしか仕事進まないとか無能は大変だな・・・
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:20 | URL | No.：1562799体質的に飲めないが、飲み会には行くぞ。
そういう場は大好きなんで、無理に飲ませる奴いなければ問題ない。
割り勘でも飲まない分気を使って負担減らしてくれるし、その分はハンドルキーパーとして、帰る奴いれば送ってく。
米140
誘えばいいじゃん。そういう場を作って（飲める奴に幹事頼んで）、金払ってニコニコしてりゃいいじゃん。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:20 | URL | No.：1562800有能ワイ「やったぜ今晩の食費が浮くわ（よろこんでいかせていただきます）」
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:20 | URL | No.：1562801世の中にはムチで打たれて喜ぶドMとかいるじゃん？
でもそうじゃない人にとっては、そういう世界があることは容認できても、関わりたくはないし見たくもないじゃん。
酒が飲めない上に旨いとも感じない人間にとって、飲み会に誘われるのはSMクラブに誘われるようなもんだから。本気で気乗りしない。
なのに世の中の連中の過半数がドMなせいで、付き合いが悪いとか常識がないとか言われる気持ちが分かるか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:22 | URL | No.：1562802ネットに毒されすぎだな
酒が飲めなくても居酒屋や飲み会にはいきたいが現実には多数なのにｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:24 | URL | No.：1562803※158
苦労と努力ができるのは真性のドMだからなあ
そういうことだ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:24 | URL | No.：1562804※154
「酒が飲めると無能でも出世できる可能性がある」だぞ
酒はただの道具
そんなこともわからない無能がいるらしいけど -
名前：名無しさん #- | 2018/09/26(水) 20:27 | URL | No.：1562806つかさ。飲めない自称会社員多すぎじゃない？ww
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:31 | URL | No.：1562807おまえらホント飲み会嫌いなのな
ただで美味い酒と美味いつまみ食える良い機会だぞ
そういうところで接待に使えるくらいの気の利いた店教えてもらって仲間にも教えてやるんだよ
上司の昔話とかもよくよく聞くと面白いぞ
大した顔じゃないのに役者目指して劇団にいた話とか、宝石商やってた話とか、つまらなさそうな上司も結構色んな人生歩んできてるんだよ
仕事の話になったら「ごもっともです」って顔しながら飲んでりゃいいんだし、行っといた方がプラスになること多いと思うけどな -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:35 | URL | No.：1562808※163
割り勘と奢りの両方の意見が混ざってるのが分からないかね？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:35 | URL | No.：1562809※158
毎週毎月誘われるわけでもあるまいに
数か月に一度あるかないかの最低限の常識的な付き合いが出来ないから言われるんやぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:37 | URL | No.：1562810もっとこの問題は社会的に考えられるべき
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:38 | URL | No.：1562811俺の兄は全く飲めない体質だが
宴会では（自分が飲まずに済ますため）
周りに酒をすすめて気を遣って、
結果世話焼きのいい先輩のイメージ作ってるぞ。
飲めない＝宴会から逃げるはただのコミュ障 -
名前：ゆとりある名無し #- | 2018/09/26(水) 20:42 | URL | No.：1562813あのね
こんな理屈こねないといけない時点で飲み会はクソなんだよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:43 | URL | No.：1562814※31
いやぁこの１上司は新人±0の答えに対して、-3くらいで対応してるけど、オマエラは勝手に±0と解釈してくれるから楽だわwって言ってんだぞ？
１は新人の「飲めない」発言に激怒してて、もうテメェなんかに仕事のチャンス与えてやんねぇーからなって思ってるよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:46 | URL | No.：1562815出世したくないならいんじゃねって皮肉をこめて言う人もいるけど
オレは皮肉抜きで好意的にもそう思うよ
ガンガン出世したいなんてのがすでに昭和の価値観だし、出世したいなら飲食で店長が最短だしね -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:50 | URL | No.：1562816早くこういうオールドタイプが淘汰されていけばいいんだけどなあ。
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:52 | URL | No.：1562819米169
>>1はそう思ってるつもりでも新人は+3くらいの対応だと思ってるよ
仕事のチャンスなんかいらんし飲み会も誘われないし良い事尽くめ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 20:58 | URL | No.：1562820飲みゅにけーしょん(笑)も社内イベント(笑)もオールスルーした無能新人だけど社内ニートになったから最高だわ
副業やってるからいつクビ切られても困らんし遊んでるだけで金もらえるからマジ最高 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:01 | URL | No.：1562821真面目な話、古い体質の会社だとかなり出世に響く
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:01 | URL | No.：1562822まあ付き合いの悪い新人を片っ端から潰すのはイッチの勝手やが、その結果としてイッチが「指導能力欠陥品」として会社から評価され、淘汰されるだけやろ。
ま、いいんでない。好きにしたら。 -
名前：芸ニューの名無し #- | 2018/09/26(水) 21:07 | URL | No.：1562824アルコール駄目なのは分かるが飲み会に参加しないというのは協調性に欠けるという事でもあるからな
会社で孤立しかねない行動 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:07 | URL | No.：1562825※171
次は君がオールドタイプになるんやで（ニッコリ） -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:19 | URL | No.：1562831くっそつまらんゴミみたいな会社だとこういう感じなんやろなぁ
うちは問題ないわ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:29 | URL | No.：1562832お猪口一杯で急性アルコール中毒で死にかける人もいるんだからな、
酒気でも頭痛出たりするし洒落にならんのだ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:43 | URL | No.：1562837何の会社かというより営業職なら偉くなったら接待しないといけない立場になることもあるかもな
イッチは営業なんだろうけど世の中のほとんどの職業は営業ではないし一生接待もしない -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:44 | URL | No.：1562838めっちゃ無能っぽい
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:58 | URL | No.：1562839スレタイの様な上司なら気兼ね無く転職出来て良いよね
仕事だけは面倒見てくれるからキャリア作りも問題ないだろうし
面倒見の良い上司だと転職したくても申し訳なくてね -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:58 | URL | No.：1562840出世を望まない人にとっては神のような上司
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名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 21:58 | URL | No.：1562841確かに上司にとってはいい構図になってるな。
〇新人のメリット
・無理して行きたくもない飲み会に行かなくてもいい。(アレルギーで飲めない等も含む)
・仕事が終わってからの時間を自分のために使える(遊ぶかスキル磨きに使うかは人それぞれ)
〇上司のメリット
・無理して飲み会に誘ってアレルギー起こす等のトラブルを避けれる
・日本社会においてはまだまだ飲み会文化が濃い。直接的な利益につながらなくても取引先と懇意になれる場としても接待は大事。そういう場所に連れていける部下を先に選別できる。
ビジネスライクな付き合い方も大事だけど、進んでるとはいえ日本での浸透はまだまだ。
日本で根強い「酒の席文化」を否定するなら、上司のみならず会社との付き合い方もビジネスライクに考えてるのだろう。
飲み会を拒否して自分の時間を作って勉強する。身に付けたスキルを持って次の会社に渡る自由を得たとも言える。
いずれが正解かはわからんが、そういう自由が選びやすくなってるのは間違いない。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:06 | URL | No.：1562844イッチは暗に客がバカだと言っているだけ
オレが客なら愛想の良さや酒の付き合いなんてどうでもよくて、仕事出来る方を選ぶ。その方が自分の金になるんだし。 -
名前： #- | 2018/09/26(水) 22:08 | URL | No.：1562845> 飲み会誘われたときってガチで飲めない人にとっては
正解の選択肢が無いんよな
今の時代別に酒飲まなくても何も言われないけどな
飯は食えるんだろ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:11 | URL | No.：1562849※183
まさにこれ
ところがそう言うと今度は「一生平社員で終わって恥ずかしくないの？」とか、「そんなことやってると会社に居場所無くなるぞ？」とか言い出す奴が必ず出てくる
うん、それが何の脅し文句にもならない人間っているんだよ俺みたいに -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:12 | URL | No.：1562850※164
割り勘ならそんなもん行くも行かないも自由だろ
断りたいなら「金がないんでまた次誘って下さい」でいいんだし -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:20 | URL | No.：1562852※106
＞下戸で有名な人を後何人挙げられるの？
そうじゃないだろｗ
下戸だと出世できないって根拠を挙げるんだぞ、君がね？
今んとこ君が何の論拠も示さずに下戸は出世できないって吠えてるだけじゃんｗ
で、反論側は少なくとも一例は上げてるわけだし、ハンモックナンバーって話も上がってる
（後者については意図して無視してるようだけどｗ）
日本軍全体の話として下戸だと出世できない、アルハラ組織だった
その裏付けをしなきゃ君が寄るべき根拠は瓦解してしまうぞ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:26 | URL | No.：1562853なおアメリカ
休日に家族そろって上司主催のホームパーティーに参加しないとリストラ対象になる模様 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:27 | URL | No.：1562855というか最近の若者って出世もしたくない人がかなりいるだろ？
そういうところも理解できないとだめだな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:30 | URL | No.：1562856行く人と行かない人がいる会社なら行かない人だけ印象悪くなるけど
全員同じように行きたくないって言ってたり、新人が同期だけで飲みに行ってるなら>>1に問題がある気がする
ってか先輩とならあるけど上司とのみに行くとかあまりないわ～
上司と2人きりだったらうわ～助けて…って思う -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:39 | URL | No.：1562860うちは歓送迎会とか節目の飲み会は参加しておいた方が良いけど後はまぁ好きにしたらという感じになってきてるな
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:46 | URL | No.：1562862どすけべえのおっさんって
綺麗なお姉ちゃんがいる店に連れていってもらって
ただの酒を飲んで で 接待してくれた会社に仕事
をあげる すんごく昔からある手法だけど
平成の世の中でも効果があるの？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:47 | URL | No.：1562863今時飲みwとかどこのクソ田舎だよwww
アル中ってマジ臭ぇガイジしかいねぇなw -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:53 | URL | No.：1562866取引先とちょくちょく飲みに行けるほど
最近は交際費認めてもらえないだろ
ほぼ自腹・・・そりゃ払う人間が増えたほうが負担少ないもんな -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 22:53 | URL | No.：1562868※176
協調性を仕事終わってから測ろうとするのがもうダメよね。
そういうこと言うから「給料出るなら行きますよ」って奴が出てくるし、俺もそれ正論だと思うし。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 23:04 | URL | No.：1562871あと5年ほどしたら酒もたばこの様になるので、職場関係で酒を飲みに行く付き合いというものは無くなりそうなムード。良い事です。
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 23:18 | URL | No.：1562874「一口飲んだら救急搬送」レベルの下戸知人におるわ
なお飲み会だと一番盛り上がる人物の模様 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 23:33 | URL | No.：1562882ちゃんと序列が認識できる奴かどうか
上に対して従順に振舞える奴かどうかと言う事を見るイベントだから嫌
「取引先との飲み会」なら、まだガマンできる
集団と集団の付き合いだから、少数派（下戸）の意見が却下されてもしゃーない
でも、上司とは個人と個人の付き合いでしょ？
プライベートで私（下戸）を誘うなら、酒飲まなくても良いよの一言くらいなけりゃ付き合う気せんわ
上司に合わせて当然って言う、会社の関係をそのまま私的時間に持ち込むならお断り -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 23:44 | URL | No.：1562884実際営業はある程度は飲めないと不利だよね
営業以外なら全然問題ないけど -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 23:52 | URL | No.：1562885会社の健保からメタボ診断強制的に受けさせられて食事制限しているのに
飲み放題でコース料理をみんなで割るんだぞ
呑んでるの見られたら愚痴られるし、食事取ったら文句言われるのにずっと食わずビール1杯を2時間なんて
ウーロン頼んでも2杯以上飲んだら水分取り過ぎ言われるのに -
名前：名無しビジネス #- | 2018/09/26(水) 23:55 | URL | No.：1562886今回の>>1はこういう設定なんだな
どうせニートのくせに
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