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【悲報】厚切りジェイソン日本の寿司職人に「10年下積みで握り方教えないのは効率の無駄」と言ってしまう BIPブログ

【悲報】厚切りジェイソン日本の寿司職人に「10年下積みで握り方教えないのは効率の無駄」と言ってしまう

2018/9/30

カテゴリ議論

(52)

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:54:59.223 ID:YID4nohU0

反日か？

3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:55:26.863 ID:G4KQmNwid

正論だと思う

5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:55:56.051 ID:0nXoWrKoa

イェール大卒様だぞ

6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:56:11.417 ID:i0ys9QuR0

下っ端仕事させるために雇ってる連中に別の仕事教えるほうが効率悪い

スーパーのレジのバイトに青果の発注教えるくらい意味がない

97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:31:45.831 ID:Ze74xAFg0

>>6これだと思うわ

そもそも寿司屋の店長が10年握らせないってのは最早都市伝説なんちゃうか
それか単純に店長としてでかい顔する為、独立させない為に握らせないだけか 10年掛からない到底無理だぞ！ってかっこつけたいんじゃねていうか職人て(笑)

12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:57:15.715 ID:5rSDhnSTd

10年足止めしとかないとライバル増えすぎるやん

13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:57:43.403 ID:BiOOopzr0

「握り方教えるのは10年後なwそれまでこき使ってやるからw」
「なんで若者が寿司職人になりたがらないんだ」

15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:57:53.313 ID:b4neKsKS0

ジェイソン曰く昔の寿司屋は暖簾分け？だかで、
修行した店からいずれは独立して出ていくもんだから、握り以前に学ぶべき所があったんじゃないの？って

17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:58:26.590 ID:0ivwLS/mr

しかも師事しないと仕入先がないとか

19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:58:49.936 ID:YHflQDEYa

10年後はマジでなめてる
伝統とか文化では済まされない頭の悪い日本人

24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:00:21.786 ID:2Y+7Aq110

誰もが知ってることを持論のように語るからクソ

25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:00:45.166 ID:3Y0zVg77D

『アメリカはファストフードチェーンしかない』
ってことでいいんだよね

26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:01:06.901 ID:FXADNGF/0

今の時代は寿司職人になるには寿司学校行くのが当たり前だろ

寿司学校に3ヶ月行って、開店1年でミシュランガイドに載るんだから

27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:01:12.912 ID:GBFlcSFKK

今は鮨の握り方を教える専門学校があるから卒業してすぐに寿司職人になれるみたい。
仕入れるネタの魚の目利きとかちゃんとできるのかな。

30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:02:02.839 ID:xhrX6xB5a

独学で学んで1人で勝手に店出しちゃあかんのか？

34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:03:21.438 ID:OJx8VKzF0

>>30
いいに決まってるだろ

161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 12:19:12.057 ID:b32GwmQid

>>30
海外の寿司屋見てみろよ

31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:02:57.871 ID:vmdOkRx90

握りって寿司屋の要素のごく一部だからな
その前の仕事が重要
握り方だけなら学校も今あるし
動画でも見れるし

まあそれでも10年は長いけど
つかもっと短い期間で人前で握らせてくれるところあるし

32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:03:02.304 ID:cr67VcYU0

内部の人にしかわからんルール変えられない理由とかあるかもしれんのに
外野のくせに知ったような口聞くから叩かれる

36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:03:55.467 ID:zeq1a4vB0

握るだけならいいけどそれだけじゃないから
焼き物煮物皿洗い仕事の段取り仕入れや目利き色々あるんですね
それはアメリカの良いところのレストランでも一緒なんですよ
つまり良いところの大学出てても考えの浅い人はこんなもんなんですよ

43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:05:27.790 ID:T62xB3o1a

>>36
たったそれだけのことに10年も下積み費やすのが効率の無駄ってことだろ

50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:07:29.268 ID:zeq1a4vB0

>>43
一人立ちするための決心や用意が整うまでの間きちんと面倒見るって意味でもあるんですよ

40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:04:49.410 ID:hPCS3iu3M

でも3ヶ月で開業した店は行かないっていう

41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:04:56.009 ID:9ylfjioyp

これ建設現場も同じ感じ

37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:04:12.481 ID:3ICqpDlpa

何よりやばいのが学校で勉強したやつも修行したやつも同じ
価格帯のネタ使えば味が同じってこと

42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:05:17.685 ID:cr67VcYU0

>>37
恥ずかしいやつだな
本当の一流を味わうとそんなことは言えなくなると思うよ

俺も食ったことないけど

48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:07:04.937 ID:GBFlcSFKK

>>37
値段が同じでも水揚げしてから経過した時間や血抜きの仕方の良し悪しで味が変わる

45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:05:46.611 ID:P4UlHLLJd

それだけ苦労してのれん分けてもらえるなら大きいんやないの？
本人の努力と忍耐次第やけどさ。

46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:06:18.068 ID:6UsoHyQhd

効率のムダだとしても、心得だとか文化だとかそういう様式美的なものを優先してあえてやってるんでしょそういうとこって

49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:07:21.860 ID:NViWR6Shd

自分がそうやって苦労したから簡単に教えたくないって言ってた
同じ苦労をしろと

それ以外に理由はないってさ

54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:08:49.323 ID:pbWZr6Aid

実際10年間何した所で実際やらなきゃ覚えないんだから普通に教えろよ

56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:10:24.738 ID:gvpLa6waM

料亭ならまだわかるけど寿司屋で10年握り方すら教えないのはただの下っ端いじめだろ

58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:10:41.127 ID:d4jncyiH0

教えたくないのと面倒くさいんだろうと思ってる

69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:15:13.982 ID:IQerEfjhd

>>58
と言うか教え方が厳しいから続かない人も多い
店が閉店してから包丁の使い方とか魚の捌き方とか色々教えて貰えるけど
結局のところ会社で言うサービス残業だから
そう言うのが嫌だって人が多くなった
そりゃ客が居るのに練習出来ないし客が居座れば閉店も遅くなるしでキツい事ばかりだからな

64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:12:47.808 ID:j7sbGd2v0

効率の無駄とかいうパワーワード

70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:15:18.503 ID:+fgnML1B0

効率でいえば
看板の強い店こそ本当に教える意味がない
その餓鬼がいくら握ろうが店頭に立たせるメリットない
客はその店のおっさんを求めているんであって若いやつが調理することすら求めない
最初から学校行って独立しろ

73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:16:10.904 ID:8wp2OyF00

いいネタ仕込めるかどうかが99%だし、それを可能にする人脈とか暖簾ゲットするための10年ちゃうんか
しょーもないとは思うけど

86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:23:57.010 ID:aaSBih9od

寿司屋で修行ってのは給料を貰いながら自分で覚えるってことだからな
嫌ならわざわざ弟子になってまで働く必要はない
簡単に教えて貰いたいなら始めから学校に行けばいい

92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:27:58.056 ID:fhz1u/qKp

昔は技術教えてすぐに店構えられたら教え損だった
だから見え覚えろって事で学習に時間かけさせて無料で雑用として使い倒してた

105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:34:28.385 ID:fODyKtyU0

寿司の技術は学校で覚えてもなんにも問題と思うが
重要なのは客が寿司学校で学んだ人の店と
10年修行した人の店のどっちに行きたいかとことだよな

106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:35:17.027 ID:tRVVdPWLp

ド正論じゃん

111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:37:05.138 ID:jwzKoOWZr

そもそも1年も居ればやる気あるやつなら少しづつ教えて貰える
受動的な奴でも3年も居れば握り方やってみるか？って話振られる

112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:37:21.707 ID:wOo9sKS20

寿司職人って普通は飯炊きからだろ
2年もすりゃ寿司握らせてくれるけど客に出せるレベルだったら普通に職人なれるぞ

137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 12:00:56.494 ID:cedYHgow0

無駄にライバル店増えると困るから建前上とりあえず寿司握れる技術は難しいぞって事にしてるのをそのまま真に受けてる意識高い系が見てて一番面白い

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元スレ http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537840499/

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★コメント

※1 2018年09月30日 22:37 ▼このコメントに返信

超有名店で暖簾分けで屋号名乗れるなら下積みも価値ある。
その辺のしょうもない店で修行しても意味はない。

※2 2018年09月30日 22:46 ▼このコメントに返信

10代から一から教えて10年とか非効率って？むしろ寿司屋やるのに無駄に学校行ってるんじゃねって

※3 2018年09月30日 22:46 ▼このコメントに返信

こいつらホント発言者によってすぐ意見変えるな
10年なんて無駄に決まってるわ

※4 2018年09月30日 22:51 ▼このコメントに返信

昔は今みたいに安い店が無くて
寿司屋＝高級店だったから
下手くそに握らせるのはプロとしてアカンかったんやろ

仕入れや仕込みから握るまで他にどんな工程があるか知らんが
１０年くらいやらないと客に大金払わせるには失礼だと考えたんじゃない？

今は安い店も多いからそういう店は二流以下でも十分だね

※5 2018年09月30日 22:53 ▼このコメントに返信

※4
昔は昔で安い店のやったやんけ

※6 2018年09月30日 22:55 ▼このコメントに返信

お寿司の握り方の学校ならそうだろうね

※7 2018年09月30日 22:56 ▼このコメントに返信

無駄と思う人は金を払って学校に通えばいい
給料もらいながら学校並みに教えてもらって暖簾分けして仕入先に道つけては都合が良すぎるだろ

※8 2018年09月30日 22:57 ▼このコメントに返信

教える暇がないだけなんじゃ...

※9 2018年09月30日 22:59 ▼このコメントに返信

一流のシェフになるのにもそれ位かかるのにそこには文句を言わない阿保外人。
アメリカなんて料理の質が低い国の出身者が口を出していい事ではないから黙って居ろ。

※3
無駄じゃないよ。
どの業種の職人だって一人前になるのはそれくらいかかる。
誰でもできるサラリーマンや作業員と一緒に考えるな。

※10 2018年09月30日 23:02 ▼このコメントに返信

学校なら効率云々の話もわかるけど金貰って労働してんじゃねーのか？
金払って寿司学校行って教えてもらってるんなら効率云々の話もわかるけどね
アホちゃう

※11 2018年09月30日 23:05 ▼このコメントに返信

そもそも１０年続かない奴に教えてどうすんだよ
サラリーマンやバイトじゃないんやぞ
１０年が無駄だっていうならそこらの安い寿司食ってればいいじゃん
内政干渉と同じで何でよく知りもしない業界に口を出すのか

※12 2018年09月30日 23:08 ▼このコメントに返信

なんでわざわざ自分とは関係ない職種の人間に、一々口を出すのか分からんわ
こんなもん、これから寿司屋になろうとする奴が、自分で判断することやないの？
職人の下で経験積もうと思う奴はそうするだろうし、学校行って寿司屋になろうと思う奴はそうするだろうよ
他人が口出しする話じゃ無いよね

※13 2018年09月30日 23:11 ▼このコメントに返信

でも10年は無駄だよね、言葉あるのに使わないで盗めとか陰湿じゃない？

なんの為の言葉なのか？って思うし喋るのは怒鳴る時だけ？って思うよ。

※14 2018年09月30日 23:13 ▼このコメントに返信

今は寿司の握り方が習える学校があるんだから嫌ならそっち行けばいいし老舗で習いたいなら10年修行すればいいだけじゃん

※15 2018年09月30日 23:14 ▼このコメントに返信

働き方改革
上からの命令が必要

※16 2018年09月30日 23:15 ▼このコメントに返信

日本ではほんとのこと言ったらダメ

※17 2018年09月30日 23:17 ▼このコメントに返信

でも、半年で握れるようになった専門学校卒の職人の寿司よりも、下積みの長かった職人の寿司を食いたいのが本音

※18 2018年09月30日 23:19 ▼このコメントに返信

ホリエモンと同じバカが出てきたな
アメリカ人が寿司を語るなんざ、100年早えーよ

※19 2018年09月30日 23:20 ▼このコメントに返信

修行は長年月かけるって話だろ
何で10年たいして教わらないとか真に受けて日本sageに必死なんだよ

※20 2018年09月30日 23:20 ▼このコメントに返信

寿司店乱立したら、自分たちが困るだろ
足切りしてるんだよ

※21 2018年09月30日 23:20 ▼このコメントに返信

授業料払って勉強するなら、あっと言う間に極意を教えて貰える。
給料貰って勉強するなら、下働きしながらちょっとずつ教えて貰える。

どっちも選べるので、好きな方を選ぶがよい。という話。

※22 2018年09月30日 23:21 ▼このコメントに返信

本当にジェイソンが「効率の無駄」なんて変な日本語言うか？
あいつそこらの日本人より日本語達者だぞ

※23 2018年09月30日 23:21 ▼このコメントに返信

勘違いしてるやつが多すぎる。
誰も10年下積みしなきゃ寿司握らせないなんて言ってないよ。
金があるなら勝手に店やればいい。
修行してる人たちは一流店のノウハウやコネクション、開業資金を手に入れるために頑張ってるってだけ。
教えてくださいって来るから教えてる訳だし、しかも給金までもらってるのに
関係ない外野がわいのわいの言う事じゃない。

※24 2018年09月30日 23:23 ▼このコメントに返信

店先でって話だろ？

美味い寿司出すには握る以前にネタを仕入れて仕込んでとかってのが大事だから
そういうの勉強すんじゃねえの？

※25 2018年09月30日 23:24 ▼このコメントに返信

ホリエモンと意気投合しそう
そして別件で憎しみあう関係に

※26 2018年09月30日 23:24 ▼このコメントに返信

昔は中卒高卒なんかで右も左もわからんガキを大人にするってのも含めて面倒みるわけだろ？
高卒１８として２８で店持てるなら十分だと思うけどな
その辺の事を例えば別の飲食なんかで働いて出来るようになって寿司屋やりたいってなら技術だけ足せば良いから学校で習うでも良いんじゃないの？

※27 2018年09月30日 23:24 ▼このコメントに返信

日本で寿司職人やるくらいなら地中海のリゾートで寿司職人やった方がいいと思うわ

※28 2018年09月30日 23:31 ▼このコメントに返信

効率と競争を追求しても、結局誰も幸せにはならないぞ

※29 2018年09月30日 23:32 ▼このコメントに返信

で
経験なしで寿司職人になれるの
ペーパードライバーみたいになるだけ

※30 2018年09月30日 23:33 ▼このコメントに返信

これは至極真っ当な意見で、実際寿司業界自体がそれを悪しと言う方向に動いているよ。目利きも包丁も握りも、もちろん経験は必要だけど、せいぜい2年で大丈夫と言われている。寿司はフレンチとかと比べりゃ知識も技術も要らない業界だしな。特殊な飾り包丁とかを除いての話だがそれはフレンチも一緒だし。
すごい長い間要するとこは、単に歴史や名前があって、後継者を絞り込むために時間かけて耐えさせてるだけで、技術習得にその時間必要ということでは全くない。

※31 2018年09月30日 23:34 ▼このコメントに返信

テレビ局とユーチューバーの比較みたいなものかなと思った

※32 2018年09月30日 23:37 ▼このコメントに返信

そこらの専門学校で学んだやつの方が美味い寿司握る時点で、見て盗めは単なるロマンだけの無駄でしか無いのは明白。
せいぜいずぼらな職人気取りの奴が教えるのめんどくさい、でも最低賃金よりはるかに安くこき使いたいってだけ。

※33 2018年09月30日 23:38 ▼このコメントに返信

23
そのノウハウろくに教えてねえじゃん。
雑用で年単位稼ぐって狂ってるわ。

※34 2018年09月30日 23:39 ▼このコメントに返信

良い米使って良いネタ使えば流行る
職人云々は二の次

※35 2018年09月30日 23:39 ▼このコメントに返信

掃除の仕方一つ知らない奴が学校通って寿司握れるようになっても、三ヶ月持たないよ。
お客さんを見て、誰がお金出す役の人か見抜けるようになるのも勉強の内。恥かかせちゃ駄目だから。十年かかるって言うのは独立前提の話でしょ？　店開く金を貯めながら、接客、設備の維持、握り含めた調理の技術の習得。独立レベルなら十年で間に合うかな？

※36 2018年09月30日 23:40 ▼このコメントに返信

言われた事しかできない奴は下積みも長いし途中で辞めてしまうわ
向こうだって後継ぎ育てようとしてるわけじゃないし邪魔にならない程度に積極的に絡まなきゃだめだよ

※37 2018年09月30日 23:42 ▼このコメントに返信

学校で短期間で学んだある女寿司職人は、髪の毛触った手で寿司握ってたな
そういうところはやっぱり短期間では身に付かないんだな

※38 2018年09月30日 23:43 ▼このコメントに返信

味覚なんて主観的なものなのに、味がどうこう言ってる奴は頭沸いてる。

※39 2018年09月30日 23:43 ▼このコメントに返信

下積みが10年ってだけで本当に一切10年間一度も握らせないって寿司屋は今の時代存在しないやろｗ

※40 2018年09月30日 23:47 ▼このコメントに返信

１０年間握らせないんじゃないぞ。握りも捌きも何もかもを同時進行で習いつつ修行して１０年。
技術職ならそんなもんじゃないの？
そりゃ３年で握るくらいなら出来るだろうけど
店出した時に修行元の名前出されて恥ずかしくない程度には仕込まないといけないから。

※41 2018年09月30日 23:51 ▼このコメントに返信

真面目な話握りかただけならそんな時間いらんやろうけど魚の目利きなんかだと一人前になるためには最低10年は必要なんじゃねーかなって思う
有名店からの独立ならその店の客来にてもらえるだろうし何もないところから店出すよりも安定してやっていけそうでもある

※42 2018年09月30日 23:52 ▼このコメントに返信

儀式みたいなもんだろ、そもそも寿司職人が効率なんか求めてないと思うし
他国の謎文化にいちいちつっこんでたらキリがないと思うぞ
それこそ生産性のない行為だわ
効率求めるなら回転寿司行け

※43 2018年09月30日 23:55 ▼このコメントに返信

客が職人に名に求めるかによって変わってくる

※44 2018年09月30日 23:55 ▼このコメントに返信

うちの工場の老害の職人がよくいってる
「みて覚えろ」「昔はそんなことやってたらぶち回されたぞ」
「昔は誰も教えてくれなかった」

非効率すぎだろ(笑)後輩なんてきちんと教えたから三年目でも図面渡してほっといても、かなり出来るしな
最初は手取り足取りでも、基礎ができて応用が効くようになったら自然と自分で工夫したり、こっちのやりかたを見て勝手にヒント得たり出来るようになる
そこまで早く到達させたほうがいいに決まってるんだが、どうもジジイはそうじゃないらしいな

※45 2018年09月30日 23:56 ▼このコメントに返信

握るのって最終行程だから、それに至るまでの目利き仕入れ魚の捌き方シャリの支度調理器具のメンテと覚える事が山程あるよ。二刀流乱れ打ちだけ覚えたってラスボスには勝てないよ、仲間集めてレベル上げて装備整えて状況に応じたアイテム使ってゲームクリアするんじゃないの？

※46 2018年09月30日 23:56 ▼このコメントに返信

10年は効率悪いと俺も思うけど、そもそも今時10年間は〜とか言ってる寿司屋ってほとんど無いんじゃねーの？

※47 2018年09月30日 23:56 ▼このコメントに返信

効率を考えてるわけじゃないだろ。
時間の無駄とか言う奴はやらないから変な寿司屋が誕生しなくていい事だ。

※48 2018年09月30日 23:57 ▼このコメントに返信

久兵衛「たしかに7～8年は長すぎたわw今は5年な。5年堪えられない奴はうちに来るな。」

※49 2018年09月30日 23:58 ▼このコメントに返信

>>34
流行ればいいのか？流行れば食うのか？
草すぎだな。

※50 2018年10月01日 00:00 ▼このコメントに返信

「苦労をしろ」っていう人の話の99%は無視していい。
苦労をすることと、努力や研鑽は違うから。

※51 2018年10月01日 00:01 ▼このコメントに返信

寿司だけじゃないけど職人芸てなものは丁寧に教えても同じように出来ないんだってさ
まず基本を完璧にやってないと出来ないってのを見た

※52 2018年10月01日 00:03 ▼このコメントに返信

職人たちって「職人の世界は特別だ」って思ってそう。

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