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逆シャアのラストって結局どういうことなの:ろぼ速VIP
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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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逆シャアのラストって結局どういうことなの


元スレ/http://zip.2chan.net/2/res/1602087.htm

名無しのろぼ
『逆襲のシャア』のラストは結局どういうことだったのか 公開から30年経っても議論続く
https://news.careerconnection.jp/?p=60211





名無しのろぼ
何か謎な要素あった?




名無しのろぼ
謎っつうか奇跡の力でアクシズ押し戻せましたってのが
当時子供だった自分は安直な感じがしてスゲエ嫌だったな

後で色々サイコミュ云々のこじつけもある事知ったけど

今はアムロのえげつないくらい巧妙な戦術をちゃんと
作画で描いていたり
情けないシャアの姿とか、面白いところが一杯あったと
再認識して好きな作品





名無しのろぼ
なんかオーラ力でアクシズ押し返しました
みたいな感じになってて「え?何?」とか
思ってたらTMネットワークの曲が流れてきて
ENDだもんな。そりゃわけわからんよ

後からサイコフレームの共鳴云々とか言われても
劇中で何も説明無いからわかるわけないし
そんな不思議パワーで説明されても
やっぱりわけわからんわ





名無しのろぼ
>>そんな不思議パワーで説明されても

エンジェル・ハイロゥ「これがサイコパワーです」





名無しのろぼ
>>エンジェル・ハイロゥ「これがサイコパワーです」

原理的には人の心の光とやってる事があんまり変わらないんだよね
強力なサイコミュで人の想いを吸って周辺に居る人間を狂わせたり物理的に不可解な現象を起こしたり





名無しのろぼ
Ζの最終回から比べたらよっぽど分かりやすかったような




名無しのろぼ
MSは格好いい。でも動きが早すぎて何してるのかわからん。
インパクトある死のために出てくるキャラクター
ケーラ、チェーン、レズン・・・好みのキャラはみんな死ぬ。
クェスにギュネイ、好きじゃないキャラは活躍。ハサウェイお前は最悪だ。
サイコフレーム?知らねーよ
最後なんでアクシズ戻っていくの?ここまで引っ張ってオカルト現象オチとか、ナシでしょ
こんな感想だったかな当時は





名無しのろぼ
庵野秀明「あの、僕、「逆襲のシャア」って凄く好きなんですよ。」「僕は、大変、大袈裟な云い方をすると、文化的遺産として、「逆襲のシャア」について総括したものを残しておきたいんです。」「押井さんもかなり本気で好きみたいですよ。押井さんはあんまり人を褒めないですから。」




名無しのろぼ
押井守「富野(由悠季)さんとは個人的には全然面識はないのですが、『ガンダム』は観ています。特に『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』(88年)は、かなりしつこく観ました。
 あれは特筆すべき作品ですね。それまでの『ガンダム』にあった、思春期の少年たちのドラマ、その甘い部分とかほろ苦い部分とか、全部とっぱらっちゃって、ものすごい「中年」になっちゃった。思春期のドラマを取り去ったときに『ガンダム』という作品の本質に残っているのは何か? それが、全部わかってしまった作品だと思いました。元祖の『機動戦士ガンダム』から10年かけてあそこまでエスカレートしてきた。だから究極の『ガンダム』といえるんじゃないでしょうか。 」





名無しのろぼ
あぁ、「逆襲のシャア」単体で観るか、「ガンダムシリーズの総決算」として観るか、の違いなのね
自分は嫌いじゃないよ
奇跡?いいじゃん、オカルト?いいじゃん
アニメなんだから
唯一の不満は、「安彦氏がキャラデザ・作画で参加して欲しかった」これだけ





名無しのろぼ
>>安彦氏がキャラデザ・作画で参加して欲しかった

ZとかF91みたく安彦氏はキャラのみ参加っていうのも味気ないけどね
基本的にオカルト全否定かつ暖かみのある思春期
ジュブナイル的なドラマを得意とする安彦氏の
方向性とは作劇的には正反対な映画だし
富野監督とは性格合わないとかさんざん言ってる
けどその辺の水と油が化学変化した奇跡が1st
だったんだなと逆シャアの物足りなさを見るに
つくづく思わされる

ちなみに安彦氏はこの映画に対して好き嫌いか
どうか以前に「観てない」らしいね





名無しのろぼ
オカルトいい出したら精神派で通信するサイコミュの時点でオカルトだしな…





名無しのろぼ
いまだにこうして話題になるくらいだから
「観客に想像の余地を残すラスト」にして成功だったな
この時期の禿アニメはキャラクターの罵り合い場面が多くて観るのにしんどさは感じたが





名無しのろぼ
自身が経験や知識を積み重ね、適度な間をおいて見返すごとに気付きや再認があって、時を経るほどに自己内で評価の上がる作品。
今年スクリーンで見れたのは幸福な時間だった。(これまでで一番泣いて自分でも驚いた)
公開当時あんなに不快だったクェスやハサウェイの未熟さや苛立ち、奇跡による救済も今では愛おしさすら感じるよ。

とりあえず「ガンダム」~「ZZ」までの作品に触れずに単発でポンと観るには全く向かないとは思うけど





名無しのろぼ
>>自身が経験や知識を積み重ね、適度な間をおいて見返すごとに気付きや再認があって、時を経るほどに自己内で評価の上がる作品。

これはそうだよね、リアルタイムというか、初見では分からなかったことに後から見返して気付くことが凄く自分にとって生々しかったり、ああ、こういうことって実際あるよねっていうのが凄くゾクゾクさせられる作品だわ。





名無しのろぼ
Zから入った世代でシャアとかララアとか正直誰それ?状態だから、当時の自分の中でこの映画は完全にアムロの物語だったよ。
自己犠牲の果てに世界を救う英雄譚。
この刷り込みのせいで中年ガノタの癖に今一つジオンが好きになれなかったりする。

>>自身が経験や知識を積み重ね、適度な間をおいて見返すごとに気付きや再認があって、時を経るほどに自己内で評価の上がる作品。



ラストのアクシズ押し返しにギラドーガが協力する所は年齢と共に評価が2転した。ベタな展開だけど良い。





名無しのろぼ
うやむやにして終わらせて後の新作は30年後と気を使ったのにユニコーンの図々しさ




名無しのろぼ
ユニコーンがというよりアニメのユニコーンがだな
小説の時点じゃアムロもララァも出てこないし
フロンタルの正体も色々想像の余地を残しながら決定的な結論は出さない
かなり気を使ってうやむやにした感じだったのに
なんかアニメ版は全体的にはっちゃけすぎだと思う





名無しのろぼ
アニメ版ユニコーンの終盤はビルドファイターズの影響受けたんかな…ってはじけっぷりだからね
嫌いではないけどユニコーンでやるのは好きじゃないというか…





名無しのろぼ
クェスは今見てもダメだね。
ありゃ直感で動く苦手な女のタイプだ





名無しのろぼ
>>クェスは今見てもダメだね。
ありゃ直感で動く苦手な女のタイプだ


まあ子供だしね…
わがままだけどシャアについていくまではハサウェイとは仲良くしてたし
死に際でようやくとは言え素直になってハサウェイかばってたし
一方因縁が長すぎたメイン二人は最後までわかり会えないままという





名無しのろぼ
仮に今、御大がこの作品をリメイクしたらどうなるんだろうね
クエスが死なないのはイボルブ(5だっけ?)でやったわけだが
アムロシャア和解エンドとかやらかすんだろうか





名無しのろぼ
当時、1stだけしか知らなくても十分楽しめたのはエンターテイメントとして凄い




名無しのろぼ
当時、Z、ZZ未視聴でもわかる様に作ってると言ってた
で見に行ったらハマーンってセリフがあって嬉しかったの覚えてる





名無しのろぼ
Z~ZZまでの流れをアムロとブライトのやり取りやシャアの演説で
キチンと説明してるのも上手いよね





名無しのろぼ
個人的に好きなのは初っ端5thルナの戦闘が終わって、ブリッジに上がったアムロとブライトの会話かな、アムロがブライトにタメ口になってて、ああ、付き合い長いと最初の年齢差とか超越しちゃうよなとか、色々味わい深い。








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[ 2018/10/3 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:52 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:07 ID:ajEyll2k0
  • さよなら言えなくて、いつまでも抱きしめたかったんだぞってラスト
  • 2:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:13 ID:EHcJs4YV0
  • どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんの可哀想なロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ
  • 3:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:14 ID:VQC61wxc0
  • 茶番だよ
  • 4:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:18 ID:NTnM.Qx80
  • 洗脳装置サイコフレーム
  • 5:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:23 ID:.AzGUguF0
  • シャアの名前の元ネタの人死んじゃったね
  • 6:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:25 ID:grH3bYfy0
  • アムロがサイコフレームでみんな洗脳してパワー集めてアクシズ押し返しましたって話
  • 7:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:35 ID:7FIZ5u6Y0
  • 最後のやり取りを初見で見た時は「不慮の事故で何かとんでもないことが起きた」っていう認識だった
  • 8:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:45 ID:IkDEbNo90
  • ミノ粉があれば何でも出来る
  • 9:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:47 ID:EQP8mQGI0
  • 「だから、世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ!?」
    そしてその光を見た人々は争い合うことをやめたのでした。   おしまい
  • 10:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:48 ID:bhOnKgNj0
  • 当時はちょっと消化不良だったな
    今となってはあれがベストと思えるが
  • 11:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:55 ID:jLq..jLX0
  • ※5
    というか今まで存命なのに驚いたわ

    アムロとシャアはあそこで決着がついた形にして以後の作品に関わらせない様にしたという配慮でもあったよなあ
  • 12:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:55 ID:.GPV529R0
  • 1stは、人は分かりあえる、という理想
    Zは、やはり人は分かりあえない、という現実、
    逆シャアは、それでもきっと人は分かりあえるはずだ、
    という希望を描いているのかなと思っています。
  • 13:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:57 ID:xf2kl6DB0
  • 初代からしてサイコパワーマシマシなラストだったし別に変じゃないね
  • 14:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:58 ID:nrr28ilD0
  • 近年汚されまくってて泣けてくる
  • 15:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:00 ID:9QzMyxNu0
  • 人はわかりあえるがテーマってガノタは言ってるけど本気でそう思ってるのかな
    そうだとしたらクサすぎるだろ…
  • 16:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:02 ID:RF2zmV1N0
  • 重力に魂を引かれた人も、重力から解放された人も、
    政治の為だけに地球を汚すことを良しとしない選択肢を
    皮肉にも政治に翻弄されてきたシャアとアムロが提示してしまうというね。

    だから逆シャアの後のファーストガンダムの物語なんていらんのだよ、、、
    それがサンライズ、創通、バンダイの偉い人には分からんのですッ!
  • 17:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:05 ID:JLscrw4l0
  • これでずっといっしょですね。アムロ君...nice axis
  • 18:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:06 ID:wl.4x2q90
  • サイコフレーム洗脳力が一番ヤバいシーンが、月からの援軍ジム3が残存ギラドーガに目もくれずアクシズ押し返しに行く所。敵の始末すらせず一目散にアクシズに取り付くあそこの洗脳力はホント気持ち悪い。
  • 19:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:08 ID:DCFJKN0z0
  • 作劇演出が今観てもスゴイ
    それだけでも特筆すべき作品
  • 20:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:15 ID:udztj1vg0
  • ※18
    あれを洗脳って書いてしまう君の方が気持ち悪い
  • 21:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:15 ID:MZ76Am.R0
  • ※15
    SF作品では、political correctnessを意識する作品が昔から多く見られる。
    人は分かりあえる、というテーマは、SFでは割りと普通。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:17 ID:IgwuPvoD0
  • >新作は30年後と気を使ったのにユニコーンの図々しさ
    なお、トワイライトアクシズでまたいじられる模様・・・

    そいやアニメ版ユニコーンにハマーン様の亡霊出てきたっけ?出てこなかったとしたらジュドーさんに浄化されたんか?
  • 23:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:22 ID:ZKfD.uVy0
  • サイコフレームは作劇上でも無くて良かったね
    ヘンな解釈されることになってさぁ
    オカルト奇跡はサイコフレームなど無いそれまでにも散々やってるし、アムロと対等の条件でやりたいシャアの拘りを描くにしてももっと普通の技術で済む
  • 24:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:29 ID:4TXIzuI70
  • オチが付けられなくて奇跡起こして誤魔化すのはライターの悪い癖
  • 25:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:30 ID:ZfFvSXrX0
  • クェス「子供は嫌いだ!図々しいから」
    …いや、お前が一番図々しい子供やん
  • 26:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:31 ID:UqlPKRMF0
  • 洗脳とか言ってるガイジやべぇな
    天邪鬼の俺KAKEEE!とでも思ってるのかね
    可哀想😂
  • 27:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:31 ID:Owgls15K0
  • 初めてみたときは、隕石落ちなくてよかったね!・・・で、アムロは?シャアは?戦後処理は?って感じだった。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:31 ID:tbVheMIK0
  • 個人的な考察は完結してたけど尾ひれがどんどん付いていく
  • 29:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:32 ID:bkJl.yVu0
  • ※15
    「人はわかりあえるがテーマってガノタは言ってるけど」
    ダウト。
    あからさまな嘘つくなよ
  • 30:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:33 ID:JDY7aK7m0
  • ※25
    子供の理不尽さを的確に表現した名シーン
    最後の最期で他人を庇える心を持ってたクェスと味方を衝動で殺してしまうクソハサウェイとの対比も素敵
  • 31:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:34 ID:SJZ.kaJ40
  • ※9
    次なる戦いのための終戦だから
  • 32:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:35 ID:grH3bYfy0
  • いや洗脳されてんじゃん
    それまでアクシズ落とししてたネオジオン兵があの成功のタイミングで押し返すのに加勢するとかありえんわ
    あれが洗脳じゃないなら土壇場でやっぱ落とすのダメだわって寝返ったってことになるんだけど
  • 33:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:37 ID:bkJl.yVu0
  • 当時はいきなりのサイコパワーで意味不明。
    サイコフレームで元気玉できるって知らなかったからなあ。

    もっともアクシズショックについては、UCの時代でも解明はされてないようだ。
    サイコフレームとNTが、ほぼ封印状態だからな。
  • 34:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:40 ID:BBWXdXMq0
  • 当時はエスパーアニメも流行ってた訳で
  • 35:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:41 ID:wl.4x2q90
  • 傍観決め込んでた月の連邦軍が、チェーンに洗脳され援軍に出発。着いたらアムロに洗脳され敵MSに一切目もくれず、一糸乱れず全機アクシズ押し出す。洗脳じゃなきゃどういうことよ。
    そして、人の意思が集中し過ぎてオーバーロードですってよ!?
  • 36:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:49 ID:Lo.xp4qL0
  • CCAをリアルタイムでみれた四十半ばのおっさんですが
    のにち一大コンテンツになるガンダムのオリジナルキャラであんなにぼかした落ちは

    この歳になって気づくんだが
    アニメ的シナリオってより実写映画のシナリオだと思うと凄く納得いくの
    結局機動戦士ガンダム知らないと色々わからないんだけど
    凄く映画的で物語が出来てる

  • 37:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:53 ID:uGmkd.7w0
  • 本当に洗脳か裏切りかしか、思い浮かばないなら、経験が足りないんだろ。
    正しいと思ってやった事でも、参加している人に迷いが無い訳じゃ無いだろ?
    自分達が押し進めた攻撃で、それは成功させた後、地球に落ちて行くアクシズにケジメとして今度は命を棄てて贖罪に向かう心理だってある。
  • 38:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:55 ID:YIBITInr0
  • ※25
    うちの子供は5歳なんだけど、自分のことを『子供』とは認識してないよ。子供
    呼ばわりすると怒る。クェスのそれも同じことよ。
    忘れてるけど、実はみんなそうなんじゃないのかね。子供の頃に子供扱いされて
    『俺は子供じゃない!』ってさ。
    クェスのそれも同じことよ
  • 39:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:14 ID:LQ9FiWqG0
  • どっちかといえばシャアのカリスマで洗脳されてた奴らがアクシズ落下とアムロの行動で
    自分達の作戦の異常さを思い知ったって方がしっくりするけどな。
    ネオジオンの奴らが最後に手伝ったのも彼ら自身、総帥であるシャアの作戦だから
    アクシズを落とそうとしてたけど実際に落ちてるのを見て行動の異常さに気付いたんじゃないかな。
  • 40:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:14 ID:uI21U5dS0
  • クェスのセリフはわがままな子供っぽさが出てていいと思うけどな
    カミーユも似たようなこと言ってたっけw
  • 41:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:15 ID:qOCc1lbA0
  • 洗脳というか共感だろ
    サイコフレームを通してアムロの気持ちが伝わったんだよ
    むしろシャアのカリスマに洗脳されていたのが解けたという方が正解に近いと思う
  • 42:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:22 ID:WvxmuTfR0
  • そもそも月もコロニーもネオジオンの報復が怖くて大人しくするしか無かったのが、サイコフレームの光によって行動しようという気持ちにさせられたのであって……洗脳とかそんなんじゃ無いんですよ
  • 43:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:22 ID:wl.4x2q90
  • ※37
    すでにフィフスルナ落としやった後というのが、迷いも何も、全ての説得力を削ぐ。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:26 ID:uGmkd.7w0
  • 突然出来た謎の悪の組織でも有るまいし、ジオンのコロニー落としを見ていたスペースノイドだろ?
    シャアの洗脳では無くて逆だろ?
    逃げ切れずにスペースノイドの妄執の犠牲になったのがシャアだと思うよ
    アクシズを落とす意味なんて洗脳しなくても知ってるよ。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:27 ID:wl.4x2q90
  • ※42なるほど。チェーン爆散時の一欠片の通電すらしてないサイコフレームの光が見えて行動しようとさせたと。どんだけ輝いたんだかね。
  • 46:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:30 ID:w4d9N4kQ0
  • 過去にコロニー落としをやってるジオンに集結した兵士が戦場で作戦放棄することを共感とかイッてるのはゲーム脳
  • 47:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:34 ID:uGmkd.7w0
  • だから経験が無いと言ってる。
    大人でしかも軍人なんだから、自分の行動に関しては迷いは無いよ。5thもアクシズにもう一個落とすなら落とすだろ。
    ただ、作戦が成功した後にアムロの光を見てそこに駆けつけたくなる心理を洗脳としてしか表現出来ないのもどうかと思うよ。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:40 ID:RWhIBCK.0
  • 洗脳だろ
    資源惑星地球に落とす目的のヤバい連中があっさり心変わりするかよ
    心変わりしたならお前何の目的でネオジオンに参加して戦ってんだよって感じ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:46 ID:uGmkd.7w0
  • 47は心変わりなんて一言も言って無いけどな。
    そこが分からんからしゃーないやろ。
  • 50:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:50 ID:i8UA.vfk0
  • 大人になった今でもハサウェイタヒねは変わらんわ
  • 51:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:55 ID:lFoF.RIB0
  • ニュータイプでなくとも、人同士が一つの願いや思いが共通になることはできるってことじゃないかな
  • 52:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:02 ID:ntYL5Coq0
  • 最後は想像にお任せみたいな展開が嫌いだと思ってたら後の大ヒット作品で最低の終わり方が出てきて逆シャアって良くできた映画だと再認識したわ
    お前のことだよエヴァンゲリオン

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