コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年10月08日 20:01
   • ID:9wxU3w4f0
   • エルダー帝国ガガーン少将、マルゼンスキーに御満悦！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年10月08日 20:03
   • ID:UaRvK4Rz0
   • でも、その根拠の根拠は？と問い続けていったら
     根拠のある規則なんてほとんどないのではないか。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年10月08日 20:06
   • ID:V8Y2.HtH0
   • 論理的に返答を用意して議論すれば良いだけ。会議自体を受け入れられないなら職員側がなんかの臭い主義者なのでネットで拡散したらいい。
     
     何も変えようとせずに態度だけ硬化させて暴言吐いたりしてるならそりゃ反動で縛られる。バカかよ。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年10月08日 20:07
   • ID:3J.Z.ChA0
   • >>2
     冠婚葬祭とか会社でのマナーとか
     それこそ根拠のないことばかりだから
     突き詰めていったら社会が崩壊するよね。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2018年10月08日 20:07
   • ID:WkhbfFdd0
   • 仕事の引き継ぎを受けたりするとそういうこと良くあるな、よくわからんけどやってるとかいう謎ルール
     俺もそういうの守るの嫌いだからガンガン変えていってしまうけど
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2018年10月08日 20:10
   • ID:UaRvK4Rz0
   • 根拠の根拠は？（たとえば、法律が必要な根拠は？、英語の方が便利なのに日本語を学校で教える根拠は？、移民を入れれば社会は回るのに原日本人を虐殺してはいけない根拠は？etc）と問い続けていって
     答えられなくなって社会が無秩序で混沌としてきたところで、
     現在の権力者がそれでは秩序を与えてやろうといって
     独裁政治に導こうというのがアフィカスやネトサポの作戦ではないのか。
7. • 7. 名無しのプログラマー
   • 2018年10月08日 20:12
   • ID:awgw2t0a0
   • 人の行動を制約するなら対価を寄越せくらいには思うな
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年10月08日 20:12
   • ID:aPdF32vH0
   • こいつだって、モヒカンはともかくとか書いているじゃん
     その根拠はなによ？
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2018年10月08日 20:15
   • ID:V8Y2.HtH0
   • ※6お前らはいい加減絵本の世界から出てきなさい。見えないものを全部秘密結社にしてもお前の悩みは全然解決しないぞ。
     こんなの人のよっては子供でもわかってる事だぞ。
10. • 10. ん
    • 2018年10月08日 20:16
    • ID:CkQeY4dx0
    • 正気でありたいから正気でない考えを嫌悪するのだ
      思慮深くありたいから思慮の浅い者を嫌悪するのだ
      誰が何といおうと気に入らないものは気に入らないのだ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:17
    • ID:fKUHoBB70
    • 公知事実は証明の必要がないからむしろ破って構わない理由を説明しなけりゃならんよ
      
      もっとも、ルールを運用する側がその妥当性をなんら説明できないのは普通にクソだと思うがな
      あと明らかに自然法の範囲を逸脱してるのに無言のルールを勝手に決めて自身の都合で運用するのも
12. • 12. 名無しさん
    • 2018年10月08日 20:18
    • ID:eJvXfc1X0
    • ルール破る俺カッケーもなかなかウザい
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:19
    • ID:ScZGDGB10
    • ※９
      どうして秘密結社の話になるの？
      ネトサポって、そうやって訳のわからない言いがかりで
      まわりの人にすぐ噛み付くんですね。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:20
    • ID:V8Y2.HtH0
    • 自分の正気が他人にとっての狂気であったり、思慮(笑)が他人にとって全く非合理的な妄想でしか無かったりする事が殆ど。
      他人が恣意的に漏らした情報を掻き集めて「思慮」なんてほざいてる奴は低脳を自ら宣伝してるようなもの。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:20
    • ID:EWzHJ1Sp0
    • 会津の武家に生まれてたら苦労しそう
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:20
    • ID:noLK43Su0
    • 上流階級の人間は疑問も抱かないロボットを欲しがってるから
      小さなことから縛り上げていくんだよ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:21
    • ID:V8Y2.HtH0
    • ※13
      ネトサポって何？お前らが居る居るってツチノコみたいに連呼してるの以外見たこと無いんだけどw
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:22
    • ID:SL4XkwdC0
    • 中学生の頃校則を破ったら担任の先生に殴られた。こんな校則意味ないじゃんって口答えしたら、知るかよ俺が教頭に怒られるんだよ、勤務評価にも響くんだよつってまた殴られた。
      なぜだかその担任は信用できた。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:25
    • ID:E1axYELc0
    • 根拠の無いルールなんてあるかな
      状況変化で根拠が無くなったなら分かるけど
      
      いずれにしても本当に根拠が無いなら
      声を上げて改正すればいい
      黙ってるなら認めてるのと同じ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:26
    • ID:Uu.T4OfW0
    • これはその通り。会社のルールもそう思ってるわ
      なぜ禁止でどういう経緯で制定されたかは書くべきだと思ってる
      
      例えば俺の勤めてる工場では、屋外の構内通路含めて通話しながらの歩行禁止ってのがあった。
      内線用のPHSだからみんな持ってるし、工場建屋内ならともかく通路なんて危険でもないので禁止される根拠も不明で、守ってない奴が多く俺も無視してた。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:28
    • ID:ILJEoO1W0
    • 発達障害か
      植松に狙われなくて良かったな
      
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:29
    • ID:UtUOeOyS0
    • 「歩きスマホはやめよう」→「じゃあ緊急連絡は？地図の確認は？」→「そう言うならスマホ一切の使用を禁止する」
      
      「通勤の電車内で飲食は迷惑」→「じゃあ駅弁は？」→「そう言うなら一切の飲食を禁止する」
      
      こういうバカ同士の議論が世の中を悪くしてる。
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:29
    • ID:VphHhWG90
    • 禿げあがるほどイッチに同意。
      あとは自分がそのルールに従わない根拠を逐一明示できるようになればなおよし。
24. • 24. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年10月08日 20:29
    • ID:0U2F1e9l0
    • しょうもない身だしなみのルールばっかで馬鹿じゃねえのか
      勉強さえしていれば何してもいい学校なんて怖くて通えねえよ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:29
    • ID:ILJEoO1W0
    • この手の発言してるバカ共に東京五輪始まる頃に障害者手帳配布されるんじゃないかな
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:30
    • ID:pcRzEzpL0
    • すげえイライラするやりとりだな
      
      学校で怪我があって禁止になったとかは大抵親からのクレームがうるさくてどうにもならないから禁止にするし
      信号のない道のやつに関しては「学生が道を歩いてて危ない」って通報が入ったから学校としては対処しなければいけないくなる
      
      禁止の根拠云々ではなくて文句を言う人がいるからそうせざるを得ない
      破りたきゃ勝手に破れば良い
      怒られて直接何も言えずにネットで悪口ですか
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:30
    • ID:Vz.YA8pa0
    • ルールってのは大概バカを基準にできてるねん
      髪型も話もルール決めておかないと例にあげてたモヒカンとかにしてくるかもしれない
      だからルールとして決めておいた方が管理しやすい
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:30
    • ID:VphHhWG90
    • 全ての条文に立法担当者が条文趣旨を付与したら、ただでさえ一般人に難解だと疎まれてる法律の条文がもっと難解になるぞ……。
29. • 29. 名無しの偉人さん
    • 2018年10月08日 20:31
    • ID:kebzS55b0
    • ※25
      その前に国が面倒見切れなくて増税ラッシュやな。
      ただでさえ金融危機はじまって地銀再編始まってるのに。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:31
    • ID:UtUOeOyS0
    • ※16
      金のあるヤツは弁護士とか使ってでもルールを自分の都合のいいように変えるからな。ロボットじゃなくても、他人をロボットに変えればいいと思ってる。
31. • 31. 名無しのはーとさん
    • 2018年10月08日 20:32
    • ID:4ryJVLOb0
    • モラルの最低限が法律及び憲法
      それさえ守ってれば国民としてはOK
      
      その上に乗っかってる種々団体においては法律を遵守したうえでルールを策定し、違反者には法を超えない範囲でペナルティを与える
      
      団体のルールを守るか守らないかは個人の自由
      ただし違反するならペナルティは受け入れざるを得ないし、それがおかしいと思うならルールに則ってルールを変えるか所属する団体を辞すればいい
      
      ただこれだけ
32. • 32. 名無しのプログラマー
    • 2018年10月08日 20:33
    • ID:Dj6YXYrf0
    • 根拠のないルールなどないぞ
      問題なのは一部の人達にとって都合の良いルールと時代錯誤なルールだよ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:34
    • ID:fKUHoBB70
    • ※28
      けど説明求められたら答えられるだろ？
      裁判でも普通どういう理由で判決下したかは説明するし
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:34
    • ID:.XSQZwcC0
    • こういう奴って理にかなった規則を作っても読まんやろな…
35. • 35. ん
    • 2018年10月08日 20:36
    • ID:CkQeY4dx0
    • ※14は狂っているか考えが浅いかその両方か
36. • 36. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年10月08日 20:36
    • ID:yLMJtthG0
    • マナーのたぐいは全く無意味なルールが多すぎる
      特にしょうもない言葉遊びは全部無視
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:36
    • ID:rUUl1n4o0
    • スレ主何歳か知らんけどまだ小中学校のことネチネチ言ってんの？
      前見て歩けよ。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:37
    • ID:VphHhWG90
    • 基本的に刑法系公法系以外の法律に罰則はないぞ。
      憲法にも民法にも。
      行政法でさえ大部分の規定は国家権力を律するためのもので、別に私人が破っても過料は課されないぞ。
      
      民事法ってのは裁判になった時に破った方が負ける、という仕組みになってるだけ。
      
      そもそも罪刑法定主義によらず、人が人を罰するなど刑法学的にはけしからんにもほどがあるので。
      
      校則を破ったからといって拳骨をかます生徒指導の先生は、あれはただの暴行罪だｗしかも、公立高校の先生は公務員だから、官憲が民間人に法の根拠なく暴力を振るってるわけで、ぐんくつの音さえきこえてくる案件だ。
      
      しかも、法で定められた懲役禁固罰金科料没収追徴死刑以外の刑を勝手に課しているので、そういう意味でも違法だｗ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:37
    • ID:BQjuJr940
    • 議論を避けるジャップ猿やからな
40. • 40. 名無しのプログラマー
    • 2018年10月08日 20:39
    • ID:XR6SiGz90
    • 俺ルールを他人に押し付けてルール破れ法律破れって言うのもおかしいけどな
      そんな連中に限って何かあっても責任取らないから
41. • 41. 名無しのはーとさん
    • 2018年10月08日 20:39
    • ID:4ryJVLOb0
    • ※36
      それならすべて無視すればいいが白眼視と変人扱いはされるぞ
      場合によっては村八分
      
      それがおかしいと喚いても少数派は多数派に抗し得ない
      結局、頭を下げて集団に回帰するか、変人狂人扱いを受け入れてボッチで暮らすしかなくなる
      
      後は自分がどう生きるかだけのお話
42. • 42. 名無し
    • 2018年10月08日 20:40
    • ID:dQx464IK0
    • なんでモヒカンは駄目なのか根拠を説明しろよ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:40
    • ID:uiMVHzUr0
    • 前髪は眉の上ルールって･･･
      スレ主は今、40代以上のオッサンだろｗｗｗ
      40代50代のオッサンが「正直な話『根拠のないルール』ってクソだと思う」なんて純真可憐なスレ立てちゃうとかｗｗｗ
      うわぁあああああ！
      きめぇえええええ！
      
44. • 44. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年10月08日 20:40
    • ID:KyL90Tpb0
    • 猿同士の言い合いに何ら建設的な事はないから正解だぞ
45. • 45. 名無し
    • 2018年10月08日 20:40
    • ID:dQx464IK0
    • これが小中学校の話なら、それくらいのルールは守れよ、だし、高校の話なら嫌なら辞めろって話
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:44
    • ID:cIIwJFPZ0
    • 真実はなく、許されぬ事など ない
47. • 47. 名無しのはーとさん
    • 2018年10月08日 20:44
    • ID:WtIKUVTl0
    • 例えば「携帯電話禁止」はマナーモードにしない奴がいて授業中に着信音が鳴る、やメールやラインが着たら見たくて、返信したくてしょうがない奴が少なからずいるし登下校中の歩きやチャリスマホして危険なことがあれば制服見て学校にクレーム入れる人がいる、つーか子供が轢かれでもしたら「学校で禁止してないのが悪い」と責任擦り付ける親がいる
      「携帯電話禁止」ならそういったリスクすべてが学校側からなくなるんだよ
      ルールを守れない奴がいたから大元から取り締まられたわけだから恨むなら先達を恨め、って話
      
      そもそも昔は「勉学に関係ない物を持ってくる」こと自体を禁止していたわけで
48. • 48. 名無しのはーとさん
    • 2018年10月08日 20:46
    • ID:4ryJVLOb0
    • ま、集団によって規定された禁忌を破るなら、その集団には所属できんわな
      
      これはあらゆる集団というものが持つ基本的な性格よ
      それが嫌だと言うなら当該集団から阻害され追放され迫害されるのはやむを得ない
      
      集団のスケールが大きくなって日本みたいな法治国になればだいぶ楽になってるはずだがな
      
      中国みたいな人治国だとアウトだがw
49. • 49. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年10月08日 20:46
    • ID:GLoQpDIp0
    • まあ疑問に思うマインドは大事よ。
      よほどのときに突っ掛かる勇気も大事。
      世の中の大抵のことは結局「何となく」でまわってるということを理解しつつ、
      でもって目の前にあるちょっとしたことをより良い形に変えていくならそれは良いこと。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:47
    • ID:VphHhWG90
    • ※33
      うん、判例が採用してる条文趣旨と、通説となってる条文趣旨は答えられるよ。
      でも、誰も解釈したことが無い条例とか内規とかの場合は、もちろん条文趣旨をでっちあげはするんだけど、意見が分かれることもあると思う。
      その方が良いんだよね。素人の人が「こういう趣旨でこういう条例や規則作りました」って明言するより、後付でプロが解釈した方が上手く回ることが多々ある。
      
      ついでに。
      「却下」（門前払）なら当然理由を明示せにゃあかんね。
      
      ただ、民事認容or棄却と刑事有罪判決（つまり原告か被告が敗訴してる）の場合。
      実を言うと、判決文は理由を全部説明せずにけっこうボカしてたりするんだよね。
      ってのも判例が全て説明しちゃって解釈の余地がなくなると、逆に運用が杓子定規になって、後々の各業界の法律関係業務の枷になりかねないから。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:47
    • ID:IEqGDaUj0
    • どんなルールも、線引きがめんどくさいから根本から禁止にするんだよ。
      髪の長さを自由にしたらアホな髪型する奴が出て確実に風紀は乱れる。
      だったら眉の上とか耳は出すとか、ある基準を決めて統一する必要がある。
      
      そうやってルールは生まれるんだぞ。
      根拠が〜根拠が〜じゃないんだよ。
      郷に入っては郷に従え。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:47
    • ID:eZsTzCzh0
    • ルールの源泉に根拠なんてないよ
      あるのは必要性な
      ルールにしたろ、と思ったヤツが思う必要性
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:48
    • ID:HTlzSEa90
    • 如何なるルールでも、それを守ることは正しい。
      だけど、意味の無い、非効率なルールは正しくない。
54. • 54. 名無しのはーとさん
    • 2018年10月08日 20:48
    • ID:qs71EA0j0
    • 会社であれば合理的な改善提案が受け入れられない環境に長く居るのは危険
      そんな環境では汎用性の低い手続きばかりが嵩張って横断的知識の獲得が望めないし
      説明を求められない事に慣れてしまうと転職の際にもとてつもなく不利になる
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:49
    • ID:7jsWJHR.0
    • ルール押し付けられるのが嫌なら、ルールを管理運用する側になればいいだけじゃん
      バカでないのなら、無能でないのなら、簡単だろ？
56. • 56. 50
    • 2018年10月08日 20:51
    • ID:VphHhWG90
    • おっと、ＩＤ抽出してみた感じ、そのへんは釈迦に説法系な人の気もする。
      失敬失敬。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:52
    • ID:.HDBsBU90
    • 疑問を持つことができて、疑問を発信できるのなら、どんなルールでも理不尽とは言えない
      改善の余地があるのだから
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:52
    • ID:OzZRSbOf0
    • 小人閑居して不善をなす
      
      偏差値高い学校の子はちゃんと自制出来る
      バカ校は根拠が無くともルールで縛り付けておかないとロクな事をしないんだよ
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:52
    • ID:A2jZPi7o0
    • ルールを守れって言葉はな。バカを支配するのに便利なんだよ。頭いいやつはルールに従わないし抜け道を見つけるだろ。そもそもルールってのはお互いに利益があるように決めないといけないけど学校の校則みたく先生の都合のいいように決められてるのがおかしいだけだな。髪型や携帯なんかいい例だろ
      個人の自由を阻害してる。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:55
    • ID:I7sFa1RI0
    • 根拠はなくても責任はあるからな
      誰もやりたくてクソルール布いてるわけじゃないだろうし
      無責任にクソルール呼ばわりするのはちょっと同レベルな感じする
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:56
    • ID:3aeZFrAF0
    • 日本のような単一民族のクニは、黙契、黙約が幅を利かす。
      遵守するにしても破るにしても、それを承知のうえでないと単なるオママゴト。
      「守・破・離」には理由がある。とりあえずは遵守してみたあと、合理的でないところは破って、改正すると周囲の同意を得やすい。
      ところが、自信過剰のお子様は破・破・破で周りから白い目で見られ、社会に溶け込めない。いっぽう、女さんにありがちなのは守・守・守で目的を忘れ、ただルール遵守に固執する。
      校則とかに無闇に突っかかるのはエネルギーのムダで、勉強したくない言い訳にルールの根拠とか深掘りしても、バカにされるだけ。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:57
    • ID:PwV.KhMy0
    • ID:E51は恥ずかしすぎるだろ
      社会人のはずはないから高校生あたりか？
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:58
    • ID:PwV.KhMy0
    • 56
      わかったから二度と喋るな
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 20:59
    • ID:MGqmOYWi0
    • 頭悪そう
65. • 65. 名無しさん
    • 2018年10月08日 20:59
    • ID:VG4mlSWj0
    • 地毛が明るい色の生徒を黒に染めさせて肌ボロボロにした教師とかあったよな
      オシャレ競走が起こることによる風紀の乱れや親の財布への負担を回避するための校則なのに
      「ルールはルールだから」で目的を履き違えたバカが人を傷付ける
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:00
    • ID:aiCRUZLZ0
    • 校則とか学校のルール決める時って、生徒会とか絡まないの？
      そういうのなしに、教師が一方的に決めたルールならそりゃ理不尽だわな。逆に口を出せる環境だったら、何もしなかったわけで自業自得だが。
      
      いずれにせよ、ただ『ルールだから守れ』ってコメントしてるやつは民主主義に向いてないって思った。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:03
    • ID:rGrsj5Wg0
    • ルールを作る側の心情を把握できる年齢になれば自然とルールの存在意義がわかるさ。
      
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:03
    • ID:GGlAP5wj0
    • 一応携帯については分かりやすい根拠として、モラルや判断力が足りていない未成年が被害にあう前に未然に防ぐことと、学校が問題に巻き込まれたくない保身として設定されてることが多い。実際にというか今でもそうだけど、ねずみ講に騙されるやらあったわけだし。
      ただ今の時代に必要なのは間違いなくモラルや判断力を付けさせる教育をすることであって、制限することじゃない。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:04
    • ID:eZsTzCzh0
    • ルール、日本人が一番へたな分野
      ルール作れない
      （エラい人が決める。天から降ってくる）
      ルール変えられない
      （「ルールを決めるルール」の領域に踏み込むと知能の低いアジア土人ぶりがバレる）
      ルールと信条と慣例とマナーを区別できない
      （しょせん西欧をマネしただけの近代化がここでバレる）
      
70. • 70. 56
    • 2018年10月08日 21:04
    • ID:VphHhWG90
    • ※63
      ファ？ｗ
      いきなりどしたん？
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:05
    • ID:usKpoLBX0
    • ルールを変えようとして行動したのか？
      このルールをどうにかしろという主張を作った側にしていないなら
      ただのグチだわ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:06
    • ID:xyOMVvH00
    • 公立中だったけど靴も靴下も色付きはNG
      真っ白のじゃないといけなかった
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:08
    • ID:t8WXw5HK0
    • ※62
      気持ち悪いレスだよね吐き気した
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:08
    • ID:J5tXk.Ag0
    • 頭髪指定に関してはそうしなきゃアホみたいな髪形にする奴が出てくるからだろうな。
      そして抜け穴を防ぐために厳密に決められる。
      ルールって言うのは道徳や倫理に反してようが規則で禁止されなきゃやってもいいと思ってる奴そして>>8が言うように最低限のことも出来ない奴に合わせて作られる。
      アホだと思う規則をなくすには世の中のクズやアホをもれなく消し去るしかない。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:09
    • ID:.QCHJZYQ0
    • スレ主はチキンだなｗ
      掲示板でごちゃごちゃ理屈こねて賛同して欲しいだけ。
      
      解決方法は２つ
      
      １．気に入らないルールは自己責任で守らない
      　　※ただし、どんな不利益があっても文句を言わない
      
      ２．ルールを変更できる立場になり変えてしまう
      
      
      
      
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:09
    • ID:MvZWzlR20
    • ニューヨーク落書きどうこうみたいな
      子供に説明して納得いくか怪しい直接的でないルールはザラにあるからな
77. • 77. 名無しのプログラマー
    • 2018年10月08日 21:10
    • ID:V1L9m1.e0
    • 「それは何のために？」
      上司「いいからやれ」
      これだぞ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:10
    • ID:f3.Gh3.S0
    • 根拠があっても納得しないだけだろw
79. • 79. 名無しのプログラマー
    • 2018年10月08日 21:12
    • ID:38jbnzS30
    • 学校は遊びの場じゃないだろ
      学問に励まないなら辞めろ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:14
    • ID:J5tXk.Ag0
    • ※66
      そこまで発言力のある生徒会なんてフィクションの中くらいだろ
81. • 81. 　
    • 2018年10月08日 21:19
    • ID:J2kzg3He0
    • 根拠のないルールってほぼ存在しないと思うよ
      根拠を聞かれて答えられない人も多いけど
      そのルールを決めた人でもない限り知らなくてもおかしくない
      決めた人に聞け
      
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:24
    • ID:ncrtmGaD0
    • 集団が対象になるものはそういうものでしょ
      自分が守る必要が無くても他に必要な人がいるわけで
      それが嫌ならそこを抜けるか変えるか作る側になるしかない
      どんなルールでもある以上は従うのみ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:25
    • ID:Sn28lcNp0
    • だから俺の良識とやらが他人の良識と合致しないから規則があるんだろが
      信号守らない同士が衝突した時にルールに則って裁かんと手に負えない
84. • 84. 一、悩んだら名無し！
    • 2018年10月08日 21:26
    • ID:23jQjI6H0
    • スポーツほど無駄なルールだらけのものはない。
      
85. • 85. 名無しさん
    • 2018年10月08日 21:26
    • ID:Fhi.r9nC0
    • まぁ説得力っつーのは大事だよな
      道に外れてない大抵のことは別に何も補足されなくても勝手に納得いくけどさ
      説得もできないのに人を動かそうってのが間違ってんねん
      上司でも教師でも自治会長でもなんかのリーダーでもなんでもいいけど
      本人にその能力が無いならできる人を連れてくるなり誰でも納得できる証拠や文書を用意するなりしておかないと
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:28
    • ID:DDzHmCPB0
    • 根拠と経緯を明確にしておくのは良い事よ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:29
    • ID:aAUBjJab0
    • 小説のさ、段落下げルールって横書きのオンライン小説でまでいるかな？
      三点リーダーの数とか。一部ルールは縦書きとか印刷がかかわってできたルールだと思うんだけど、いらなくね？　ぶっちゃけゲーム文に慣れてると逆に読みづらい。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:35
    • ID:I1nkUZk00
    • 白黒つけれないグレーな事が出てくるんだよな。それを阻止する為に雑な黒塗りっていうのは必要で軸を変えるお金も時間もやる気も大人にはねえんですよ。学歴のない頭のいい奴を選ぶ労力を取るなら大卒のフィルターをかけた方が効率が良いのと同じで。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:36
    • ID:.5kEEqgq0
    • 馬鹿が理解出来ないルールで馬鹿を縛るな、か。
      馬鹿か。馬鹿なんだな。生きる価値無し。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:38
    • ID:aiCRUZLZ0
    • ※80
      直接的な権限は無くても、生徒代表として教師と話し合ったら、教師としても無視は出来ないだろ？
      
      まあ確かに、そんな気概のある生徒会は滅多にないだろうし、それが本当に勿体ない。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:38
    • ID:Sn28lcNp0
    • あれだよ、ロバの話でルール作ってみてくれよ。
      夫婦でロバに乗る→「二人乗るなんてロバがかわいそう」
      旦那だけでロバに乗る→「奥さんを歩かせるなんてひどい」
      奥さんだけでロバに乗る→「旦那を歩かせるなんてけしからん」
      ロバに乗らない→「ロバの使い方も知らないバカ」
      
      人の良識なんてこんなもんやぞ？
92. • 92. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2018年10月08日 21:39
    • ID:DTrxVpoA0
    • チャリの一時停止は守れや
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:40
    • ID:S3czPFlx0
    • こいつ心の中で思ってるだけで教師に何故ダメなのかとか聞いてもいなさそうり
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:44
    • ID:Sn28lcNp0
    • ※92
      「俺は守らなくても轢かれたことないから（笑）」
      「一時停止守るなんてダッサ、チキン野郎が（笑）」
      「仮に衝突したとしても、全面的に車側が悪いから（笑）」
      
      好きなの選べや
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:48
    • ID:8Tj3a3XC0
    • 規範が多く守られている＝生徒を品質管理出来ている、みたいな感覚だろうか
      人は製品扱いで根拠なんかどうでもいいんだろ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:51
    • ID:F2sRZJnV0
    • こまかいルールがないと暴力が支配する弱肉強食の乱世になるからだろうな。管理社会と乱世の間のいいとこらへんが意外とユートピアだと思うぞ。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:54
    • ID:J8d.eSSN0
    • 理不尽があろうとも、ルールに従わせること自体が目的な部分もあるでしょ
      それが最終的に良い事なのかどうかはわからんけど
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:54
    • ID:6Ex4HxWq0
    • 概ね同意だし、本気でやれば結構面白い議論なのに、1の主張が弱いうえに着地点が不明だからこういう場で話すのは無意味。ただ、既存の環境やそれを作る法や制度を疑問視するのは良いこと。
      疑問も無く背きたいだけ・破りたいだけの奴と、意義も分からず分かろうともせず盲信して守ってるだけの奴は同格だわ。
      勉強と一緒。とりあえずやれ。やっていくうえで考えろ。
      やらない奴と、とりあえずやるだけで考えてない奴は落ちて、考えて研鑽した奴が世の中を作る。
      「何の役に立つのか」
      それについて考えない奴が何の役に立つというのか。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2018年10月08日 21:55
    • ID:M5S1zPpQ0
    • 何を根拠と思うかが人によって異なるから根拠なんてどうでもいいんや。
      
      「事故が起こったから禁止」だって、それを言い出した人からすれば充分な根拠や。でも、なんでも禁止にすればいいってモンじゃないって言うやつからすればそれは充分な根拠ではない。
      
      だからどんなルールでも結局のところ、作る権利のある人(達)の価値観で作られるってことなんや。いやだったらそれに意見できるほどえらくなるしかないで。苦言を呈するだけじゃ何も変わらんわ。
      
      ただな、教えといたるわ。お前がルールを作る権利を持ったら、結局はお前の価値観でルールを作るってことやぞ。お前が現行ルールに苦言を呈するように、お前の価値観に苦言を呈する奴は必ずいるわ。それをちゃんと理解しておけよ。
      
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 21:56
     • ID:GmvxzT120
     • まあ根拠の無いルールは悪ルールって主張には
       基本的に賛同しても良いな
       根拠じゃなくて必要性とか混ぜ返してるのがいるけど
       必要性自体がそのルールの根拠で済む話
       
       何というかルールは善か悪かみたいな変な事言いだすから
       話がおかしくなる訳で
       良いルールもあれば悪いルールもあるし
       ある観点では良いルールだが別の観点では悪いルールみたいな
       一概に判断出来ないルールもある
       だから
       あらゆるルールあらゆる法は
       社会の実情との整合性や合理性公平性等
       様々な観点で常にその功罪を見極め
       必要に応じて議論を積み重ねて
       改正場合によっては廃止等対処が必要になる
       ルールや法はあくまで道具
       それを内側から支える良き精神から乖離した法を
       そのまま存在させる事は有害だと言える
       
       それにしても仮想敵国を中国韓国と見做して
       憲法９条廃止の必要性を論じるのって
       何か本質からずれてる気がするんだよなあ
       「軍隊が無いとチベットみたいに中国に侵略されるぞ」とか
       チベットと日本の国情の違いを無視した意見に大した意味は無いし
       中国相手に軍拡競争出来る国家財政上の体力が今の日本に有るとは
       とても思えんし
       本気で対中国日本防衛論を考えるなら
       日本一国で中国に対処しようとか
       最初から選択肢狭める方が馬鹿で
       外交国際経済上打てる手を全部打って
       中国と国益が相反する関係国と連携しつつ対中国戦略を進めた方が
       絶対に現実的で有効だし
       軍事面以前に中国の経済侵略の方が深刻な危機であって
       それに対処するには９条改正とか何の役にも立たないし
101. • 101. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年10月08日 21:57
     • ID:X6s0P.9K0
     • バカ学校ほど校則が厳しい
       よってこのスレ主はバカ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 21:58
     • ID:6OpnEInA0
     • 勤労の義務などのルールを守れない下痢ウヨには耳の痛い話だね(´・ω・`)
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:01
     • ID:.eT5cY1E0
     • 前にいたアホ会社
       ミスが起こりました→その項目に対してチェックするを繰り返して
       例えば入室する時は二人一組で30分ごとにお互いに問題がないかチェックしつつ各部品は一個ずつ3回通してチェックするのをそれまでと同じ時間でしろとなってた
       当然人員の増加も無し
       まぁ潰れますわなそりゃ
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:07
     • ID:GmvxzT120
     • ＞ルール、日本人が一番へたな分野
       
       現状日本人がルールというものの扱いについて
       下手どころで済まない無能なのは事実だが
       いつまでも無能でいて良いはずは無いんであって
       
       いろんな角度からルールというものを見つめて観察して
       「このルールのこういう所は良いけどこういう所は良くない」とか
       とにかく考える癖をつける事が必要なんだよなあ
       
       思考停止で上の言う事に盲従して社畜になったりする悪癖は
       少しずつでも直さなくては駄目
       今からでも遅いという事は無い
       諦めは愚か者の結論てのはこういう時に言う言葉
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:10
     • ID:V5kkiyQ70
     • 根拠が無い云々はわからんでも無いがそれこそルールを守らなくていい理由にはならんわな
       適正な手続きでもってルールを変えようとすればいいだけ
       それもせずに勝手気ままに行動してる奴は自分ルールを守らない相手に発狂するタイプと思う
       要は幼稚で自分勝手
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:12
     • ID:lDLeWCGY0
     • ピアス空けて髪染めて好きなファッションしてるけど授業態度良好・意欲向上心あり・成績優秀・コミュ力高い←見た目がダメだからダメです。
       極端な話こうだからなあ
       
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:13
     • ID:BEO.6uWx0
     • 幼いうちから規律を守るという事を叩き込まなかった結果が
       いわゆる「ゆとり」
108. • 108. ん
     • 2018年10月08日 22:20
     • ID:CkQeY4dx0
     • ・子供は弱く辛酸を舐めるしかない
       ・阿呆は無意識に社会に損失を与える
109. • 109. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年10月08日 22:21
     • ID:9aCKcArY0
     • 教師が説明できないのはどうかと思うが
       ルールを決めるのはその教師のさらに上だからなあ
       教師が説明できないからルールそのものが駄目ってのは少々違う気がする
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:22
     • ID:1m9HjxGF0
     • 「状況に応じて良しなに」というのは、集団行動においては非効率なのですよ
       だからルールがある
       
       集団にルールを設定すれば、個別に効率を求める意見が出るのは必然だけど、だからと言ってルールを変えると集団の効率が落ちるわけ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:24
     • ID:J5tXk.Ag0
     • ※103
       その文面だけ見るとそれってアホ会社とミスする無能社員の合わせ技に見えるんだが
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:27
     • ID:o77mDXLY0
     • ※111
       働いたことなさそう
113. • 113. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年10月08日 22:27
     • ID:9aCKcArY0
     • あと髪型もどこまでが境界線かってのは人それぞれになっちゃうから
       校則に明記するのはちょっと考えれば理解できると思うけどね
       エスカレートしていったときにどこまでが良いのかの水掛け論になっちゃう
114. • 114. 名無しの権兵衛
     • 2018年10月08日 22:28
     • ID:3dABogd30
     • 根拠がないルールは馬鹿らしいが
       誰が根拠がないと判断するんだ
       まさかお子様じゃないよな
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:28
     • ID:Vvd8p43w0
     • 基本責任の取れないことはするな　だけどな
       未成年なんて何の責任もとれないんだから
       最低限ルールぐらい守れ
       なんかあったとき責任とるのは誰か把握しとけ　
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:28
     • ID:Z.JOkcdb0
     • 無能管理者ほど禁止厨になるのは世の常
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:29
     • ID:hvryZejp0
     • ルールの意味が分からないだけならまだしも
       分からないもの人に強制させるやつは社会に出ないほうが良いよ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:30
     • ID:J5tXk.Ag0
     • ※106
       それが平均以上の割合でいるなら理不尽だけど実際はそんな格好してるの底辺DQNの割合の方が多いでしょ
       規則を決める上では多くのアホが対象であって一部のレアケース挙げての反論は無意味
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:31
     • ID:PAnIwD5O0
     • こういうのに反発したがる年頃ってあるよな
       で自分が何かの運営に携わる側になったら何で決めんとあかんのか、ってのを嫌というほど思い知らされる
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:32
     • ID:J5tXk.Ag0
     • ※112
       幸運なことにそんなクソみたいな底辺の職場では働いたことないんだすまんな
121. • 121. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年10月08日 22:34
     • ID:9aCKcArY0
     • ※106
       校則を破ってるならどんなに成績性格良好でもそりゃ駄目だろ
       社会に出たら余程実力主義の企業にでも行くか独立でもしない限り
       学校以上に指摘されるんだから当然の結果
122. • 122. 名無しのプログラマー
     • 2018年10月08日 22:35
     • ID:V9UCprOK0
     • ルールが制定されるのって何か問題が起こったことがあるからだからな
       ある程度ゆるいルールで各自の裁量で決めるっていうのが個人的には良いと思うけど
       ルールとして制定されてないなら何をしても良いって人が暴れて周りに迷惑かけると
       どうしてもルールを増やして対応しないといけなくなるんだよな
123. • 123. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年10月08日 22:36
     • ID:iPBwumns0
     • こういう学生気分のまま、社会に出てきて欲しくない
       理不尽や無理解に出会うたんびに思考停止かよ？
       
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:38
     • ID:8F3R1jJW0
     • バーリトゥードで眼突き罰則10万ドルだと設定したとする。それは10万ドル払えるなら眼突きOKという事になる。なってしまうの方が正しいか。
       同じ様に、速度超過は反則金と加点が生じるが、反則金を払って加点を受け入れ講習時間が長くなってもいいなら速度超過してもよい事になっている。罰金が発生しても罰金10万円を払って免許も取りなおせばいいだけ。というか免許がなくても運転できるので、無免許の反則金と罰金を払い続けられるなら街中をサーキットにできる。
       ◯人もそう。極刑にならなければ罰則はないも一緒なので、皆無期懲役を狙う。20〜30年人生を無駄にしてもいいのであれば、無計画に2〜3人ヤっても咎められない。車で轢けばさらに減刑。民事訴訟はひろゆきの様にブッチできる。実質、無差別無計画◯人が一番フリーダムに行えるな。てんかんを装ったり、精神病を装えば無罪もあり得る。
       この様に、社会的制裁をなんとも思っていない人に法は通じない。なので、天は人が裁けなかった悪人用に天罰を用意している。法が通じない人に、極刑・武器の収奪・全財産没収の天罰を下す。天罰の極刑はありあえない方法で亡くなることが殆ど。大体跡形も残さない。武器はその人が人生で武器にしているもの…美貌だったら美貌、声だったら声、人脈だったら人脈を奪う。全財産没収はそのまんま。一生貧乏なだけで済めばいいが、縁も健康もありとあらゆるものが没収再起不能にされる。ただこの制度問題があって、被害者は「天にお任せします」と任せて『忘れなければいけない』。私刑復讐なんて以ての外。被害者が気にしなくなった時、自分の独善に気づき反省した時、そいつは100%の確率で天罰を受ける。あなたの目にニュースになって映るかもしれないが、その時「ザマァwww」と思ってはいけない。嘘だと思うならやってみ？出来ないだろうけどね。俺がルールを守る理由はこれ。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:38
     • ID:vqKW3et70
     • ルール設定が雑なこともあるから
       そういう場合は生徒会にでも入って変えればいいんだろうね
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:42
     • ID:WgFDkHet0
     • 伝統か合理性の欠けたルールは修正していく事を学ばないと
       ひたすら説明不可能な規制だけを積み上げる事だけが評価されて
       なにも出来ない様に理由を付けてサボりまくる人間ばかりになるぞ
       
       ルールを修正する事を学べなかった極みなのが宗教原理主義者だから
       あれに日本人の社会が近づいていくと思ったら重要さがわかると思うけど
       考えるのが嫌いな人ならアレはアレで楽なんだろうね
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:45
     • ID:bNvz9B630
     • こいつ70年代に生まれてたら、盗んだバイクで走り出してたかもしれん
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:55
     • ID:J5tXk.Ag0
     • 学校での携帯電話に関しては今や定期券や財布を合わせた合理的なツールである側面もあるし身近な緊急連絡手段でもあるから規則で縛るにしてもある程度柔軟に対応すべきものではある
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 22:57
     • ID:wt5POwhB0
     • 根拠のないルールで津波に飲み込まれたりするわけですよ
       確かに正しく説明できないルールは駄目ですわ
130. • 130. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年10月08日 23:13
     • ID:9aCKcArY0
     • ※129
       石川の津波はちゃんと根拠があってルールがされてるぞ
       想定以上の大災害だったってだけ、結果論でしかない
131. • 131. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年10月08日 23:13
     • ID:9aCKcArY0
     • 間違えた
       石川→大川
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:14
     • ID:2ZcOi6Dy0
     • 設定しないとバカやるヤツが居るor居たからだろ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:25
     • ID:.am8e8Pq0
     • 横断歩道や信号のないところって渡っていいもんだろ
       法が認めてんのに学校が禁止っておかしくね？
       危ないから気を付けようとか、なるべく避けようなら解るが
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:26
     • ID:gPo8BBbX0
     • 学校は明治の富国強兵から
       変わってないから、縛るって
       のはあってると思う。
       
       真正面から正すのは面倒なので
       俺は逃げるとか守らないとか
       やってるけど、学校だと難しいよな、
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:30
     • ID:Oblw1gGb0
     • ID:m5Vから醸し出される中二感がすごい
       聞いても無いのに
       俺は俺のルールにしか従わない(ｷﾘｯとかもうｗｗｗ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:36
     • ID:7Gee0.ok0
     • 気に食わなきゃ破ればいいじゃん
       それで不利益被っても自業自得ってだけ
       本当にルールを変えたいなら、こんなとこでぐだぐだ言っても無駄ってことは分かるよな
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:41
     • ID:5RdHLptJ0
     • 革靴禁止ってルールになったから木靴はいてきたコピペ思い出したわw
       
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:44
     • ID:0MbYNDcY0
     • 言いたい事判るわ
       地毛が黒くない知人が親呼ばれて結局3年間黒に染めて通う事になったのはマジでその教師アホじゃねーかと思った
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:44
     • ID:Bzs98rfY0
     • 豚肉を食べたら駄目な宗教とかも最初な豚肉が食あたりしやすいから～とか意味があったはずだ
       意味が忘れられて衛生環境がよくなった現代でさえ律儀にルールを守ってるっていうね
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:45
     • ID:gDvguQ4c0
     • そんなルールを作らなきゃいけないレベルの学校で満足しないように頑張れよ、ファイト！
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:46
     • ID:kJZ7Vd8s0
     • 奴隷を作るための洗脳だよ。
       子供の頃からそういうのに染められていることで、
       理不尽なこと(例えばサビ残)をされても我慢するのが当たり前と洗脳される。
142. • 142. 名無しのサッカーマニア
     • 2018年10月08日 23:48
     • ID:v07yenCr0
     • 別になんでもいいけど一つに決めなくちゃいけないっていうタイプのルールもあるからなぁ。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:51
     • ID:a1.Plnw90
     • 根拠というか説得力な
       納得できないルールを敷けば反発があるのは当たり前
       特にガキ相手には難しい話よね、学校サイドの知恵が試されるって奴じゃね
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:57
     • ID:GCwn6xL.0
     • ガイジスレまとめて稼ぐ広告は美味いか
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2018年10月08日 23:57
     • ID:kiaDOuVf0
     • 校区外に出るときは制服着用ってルールがあった。
       他校とのトラブルを避けるためって意味不明な説明してたけど今でも意味不明。
       どっちかっていうと制服着てる方が他校とのトラブルおきるやろ。
146. • 146. ん
     • 2018年10月09日 00:01
     • ID:Ejvbkydr0
     • B層に日本を憂うわ・・

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