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【賛否】野球で監督の“打つな”を無視した少年の末路がつらすぎる・・・ : オレ的ゲーム速報＠刃

【賛否】野球で監督の“打つな”を無視した少年の末路がつらすぎる・・・

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監督の"打つな"を無視した野球少年の末路

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原作は児童文学者の吉田甲子太郎（1894−1957）。1970年代からは、「道徳の時間」（正式教科となる前）の副読本の教材としてもしばしば使われており、今回2社の道徳教科書に採用された。

＜以下要約＞

星野君（監督の指示はバントだけど、今は打てそうな気がする）
ピッチャーが第一球を投げ込んできた。星野君は反射的にバットをふった。

二塁打だ。この一打が星野君の所属するチームを勝利に導き、市内野球選手権大会出場を決めた。

翌日、チームの練習中に監督の別府さんが現れ、選手は別府さんの周りに集まった。
「みんな、今日は少し話があるんだ。こっちへ来てくれないか。」

「みんな、昨日はよくやってくれたね。（中略）本当なら心から、『おめでとう。』と言いたいところだが、僕にはどうも、それができないんだ。」

「（中略）試合のときなどに、チームの作戦として決めたことは、絶対に守ってほしいという話もした。君たちは、これにも気持ちよく賛成してくれた。そうしたことを君たちがしっかり守って練習を続けてきたおかげで、僕らのチームも、かなり力が付いてきたと思っている。だが、昨日僕は、どうしても納得できない経験をしたんだ。」

「はっきり言おう。ぼくは、昨日の星野君の二塁打が納得できないんだ。（中略）いったん承知しておきながら、勝手に打って出た。小さく言えば、ぼくとの約束を破り、大きく言えば、チームの輪を乱したことになるんだ。」

「だけど、二塁打を打って、このチームを救ったんですから。」
と、星野君のヒットでホームをふんだ岩田君が、助け船を出した。

「いや、いくら結果がよかったからといって、約束を破ったことに変わりはないんだ。いいか、みんな、野球はただ勝てばいいんじゃないんだよ。健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのものなんだ。ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」

「僕は、今度の大会で星野君の出場を禁じたいと思う。そして、しっかりと反省してほしいんだ。そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。しかし、それはしかたのないことと、思ってもらうよりしようがない。」

以下、全文を読む


＜この記事への反応＞

これはファンタジー。実際の少年野球監督はこんな諭すような言い方しないゾ。徹底的に罵倒してその後無視して終わり。

要するに「勝っても俺の指示に従わなければ許さない。でも指示に従って負けるのも許さない」と…ほんとクソみたいな話だな。

野球やってた人が飲んで恨みをぶちまける定番の話である。

皆で決めた作戦と上記されてるが実際監督の一存。球児が敗退して流す涙は監督の為のものではないよ。監督の為の試合だと思ってる観客も存在しない。

バカだなおまいら、「選手の好調を見れない無能監督」この一言で相反する２つの意見を封殺出来るじゃろ

事実二塁打打てたんだろ、監督が間違ってたんだよ、バントだって失敗はする。現実タイプの違う選手達を使いこなしてこその名監督、ハイしか言えない蟻多くてもそうは勝てんよ、物量戦になるだけ

いやホント、考える余地がたくさんあってかなり面白い教材だよ、これ。



何がダメだったんだお！
打てると思って実際に打てて勝ったからいいじゃんか！
終わりよければ全て良しだお！
やる夫　ドンッ　怒り



でもこれに影響されて他のメンバーも無視し初めてさ
指示関係なくグチャグチャになったら勝てるもんも勝てなくなるだろうし
やらない夫 タバコ



何が良いのか悪いのか、全く分からねぇよ・・・
やる夫 やらない夫 おわた



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この記事へのコメント

  • 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガチャピン&ムック地上波帰還
    『じゃじゃじゃじゃ〜ン！』
  • 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作戦を無視したのはよくないが君はヒーローだと褒めてあげればいいのに
  • 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝手に動くやつを信用できるかって話
  • 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おまえの約束に守る価値も理由もなかっただけだろ
  • 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無能監督の指示ミス
    以上
  • 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督はゲイなんだろ？バレバレなんだよ
  • 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    軍隊なら納得だが軍隊じゃないのでありえん
  • 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    命令に背いたら、選手が責任を取らなきゃならんなら
    命令に従って負けた時に監督も責任取らなきゃあかんやろ
  • 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツは監督指示は絶対、だから対立する
  • 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球がしたいのであって、監督のクグツをしたいわけじゃないし
  • 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは大会出場を監督の判断で辞退する展開までしてほしかった
  • 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    甲子園の名将とか言われてるじいさんたちもほとんどが激昂罵倒タイプだよね。何が名将だよｗｗただ全国からスカウトしてるだけだろｗｗｗｗｗ
  • 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督がその程度の能力だったって話じゃないの
  • 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今回はいい結果になったが、結果オーライでは勝ち続ける事は難しい
    今後は無視しないように
    で事足りる事なのに
    なぜ出場禁止まで課すのか
    頭が悪い指導者の典型だな
  • 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんつーか、信頼されてないんだよね監督が
  • 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり日本人はバカってことだな
  • 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画でもあったよな
    HR打ったやつが干される奴
  • 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英雄症候群について教えてやれ
  • 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果良ければすべてヨシ
    どの世界もこれで成長してきた
  • 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それで責めるのなら、負けたときは完全に監督の責任なんだがよろしいか？
  • 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選手はてめえの駒じゃねえよ
  • 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球経験者　あるあるだよな・・・
    打てそうな時は打てばいいし
    それで選手の成長の妨害をしてるだけなんだけどな
    そうやって　地方予選で涙を呑む
    本来ならスタープレイヤーに成れたはずの選手もいる
  • 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際は部員全員狭い部屋に集めて問題の生徒を罵倒してビンタしてなくなと怒鳴る
  • 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつの時代の話を教材にしてんだよ

    時代錯誤じゃねーか
  • 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いくらなんでも出場停止は大人げなさすぎだろｗｗｗ
    諭すだけでいいじゃないか
    アホなの？
  • 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ負けた時全て自分の采配の責任って言えよ
    それ以外の言葉許さんからな
  • 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これには星野仙一もブチ切れ
  • 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フィクションの話なのに、まるで自分がその境遇に置かれたかのように怒るやつってネットゲームとかですぐキレるやつなんだろうな。
  • 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わざわざ次の試合に引きずらんでも「今回は打てたからいいが次やったら出さんぞ」、でいいと思うけどね
    好調なら100%打てるわけでもないし、全面的に監督が悪は有り得ないわ
  • 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    打てると信じれなかった監督がすべて悪い、解散！
  • 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出ると実力主義やぞ、上の言う事だけやってるだけだと万年平社員や
  • 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現代に生きる老害の例として良い教材じゃん
  • 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ
    ホームラン打てって指示出して打てなかったら
    約束を守らなかったって責めるの？
  • 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」
    戦前の発想
    なんで、これが今も道徳の教材なんだ？
  • 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上層部「は？（威圧）」

    で終わる話
  • 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    水ダウでもアンダースローやりたくないのに敵に対する手段として無理矢理やらせてる監督いたな
    子供ですらコマとしかみてない
  • 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が舐められてるんだよな　まーリアルでこういうことがあれば
    数発殴られて終わるレベル
  • 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自ら考えて行動できる、素晴らしいじゃないか
    ただ従うだけのイエスマンより有能やね
  • 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーか、基本的に野球とかスポーツってのは相手側の出方次第って要素が常につくわけであって、必ずしも指導者の読み通りに敵が動くわけじゃないし最善の指示が出せてる訳でも無い。
    チームスポーツとして協調は必要だが、限度というものがある。
  • 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    兵士を消耗品として見なければいけない軍隊の将官が言うなら分かる話だけどさぁ…
  • 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝てる試合を勝てなくする阿呆な監督の自分勝手が、チームを乱す元になるっていう事だね！！
  • 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    北別府学これにどう答えるの？



  • 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サイン無視が社会人失格の重罪なら
    ベンチ無視して勝手にホームスチールする長嶋は
    なんで国民栄誉賞をもらえたの？
  • 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    俺（監督）の命令は絶対
    だから、もう試合に出さない
    そういう話だろ
  • 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ありそうでない話
  • 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元記事に「宮川くんのタックル」とあって我が意を得たりだわ
    これは間違いなく衰退し、滅びに向かう国の教え
    こうやって育った無能な蟻がいざ追い詰められると
    手の平を返して責任逃れの粉飾決算を始めることを
    日本人はイヤというほど味わって知っているはずなのに
  • 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    そうだよ
    指示を無視したあげく負けてたしても監督の責任
    監督の意味分かってる？
  • 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツをやると性根が腐る。ジムに行って自分のペースで
    好きなように運動をして鍛えよう
    ジムはいいぞジムは
  • 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作り話松じゃん
  • 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全文読めよおまえら
  • 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    お前がアスペだから、フィクションに共感するという当たり前の行為ができないだけだろ
  • 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の信頼を裏切って勝つか、監督の信頼を失わせないで負けになる可能性を広げるかじゃない？
    プロでもあることだからはっきりとは言えないよね
  • 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「指示通りやったのに怒る監督」とかいうこの場に存在しない人物を引っ張り出してくるやつは論外
  • 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝たなきゃ語り継がれない
  • 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    > 終わりよければ全て良しだお！

    いやだからこの話を聞いてあなたはどう思い判断するか？という道徳の教材やろ
    正解はねーよ
  • 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試合に出してくれないなら移籍しますで終わり
  • 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論で勝負するのはダメというのはわかるが
    出場停止はやりすぎ

  • 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示を無視して勝てたんだから監督が無能だったのが証明されただけだろう

    そもそも野球の監督って必要なのか疑問だわ
  • 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    そりゃ、自民党で言うと森喜朗に逆らったんだ！

    もう、日本に居場所はないだろうよ！








  • 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小説の話やん…
  • 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>55
    ほんそれ、アスぺ多すぎでは？
  • 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これによって出場停止するレベルの罰則を設けるなら
    指示通りにやって負けたら監督クビぐらいの責任が必要
  • 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが全員野球内閣ですか？
  • 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    可哀想な少年は実在しないんだねよかった
  • 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督は普段の練習とかから実力を考慮した上で「バントしとけ」って指示出してるんだよ、協調なんぞ建前だわ
    大事な場面を任せて欲しいなら、試合で急に張り切るより普段からもっと頑張っとけって話だな
  • 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    　
    監督と選手の問題であって道徳とは違うのでは
  • 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果を出せない無能ほど過程を大切にするよな
    そういう負け組は腐るほど見てきたわ
  • 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ何度目だよ
  • 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    ホームラン打てって言われてバント構えたって言えば分かる？
  • 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    事足りないんだよ、何故ならバット振った子供が納得しないから
    だからまた同じことをする、で今度は失敗してチームに居づらくなり止めるって流れ
    勝手な判断や行動を止めるには罰を与えることも時には必要

    選手の独断だと失敗した時の責任が取れないんだよ、仕事でも同じだけどさ
    失敗しても「監督（現場監督）の指示通りにやりました、その結果です」ってなら上が責任問って終わり
  • 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全然意味が分からん
    監督の采配が絶対なら、日大の監督は正しかったということだよね？
  • 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>50
    「山本有三編集　国語　6年の1用　学習指導書」からだぞ「星野君の二塁打」って
    しかも、この話は最後に泣きながら出場停止を受け入れて終わる救いも何もない話だ
    確かに監督を受け入れたし約束事もしたが野球というゲームで、それの絶対服従って流石におかしいって
  • 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サインを無視しても監督が使わざるを得ないような実力を持った選手になればいいんだよ
  • 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    軍隊ハゲ部はちゃんと言うことを聞け
  • 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の采配のミスを棚に上げてボールに反応してとっさに打ってチームを勝たせた選手へのひがみとやっかみがひどすぎるわ
    こういう監督はスポーツを指導する資格ないだろ
  • 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この題材の是非はともかく
    決められたルールを守れない人になってはいけない
    「悪法もまた法」であって守るのが社会のルール
    疑問に思ったら「法」を変える努力をするべきで「法」を破ってはいけない
    あたりまえのことだ
  • 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    正しくないから責任問題になってんじゃん
  • 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    【道徳】　社会生活を営む上で、ひとりひとりが守るべき行為の規準
    どう見ても道徳の話で創作上の例え話
  • 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    甲子園見てると後半に行くほど監督の指示が多くなって
    委縮してバットがうまく振れなくなってる選手が多い
    負けてもおもいっきり振らせてやれよって思うわ
  • 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誤った戦略を提示した監督が輪を乱してるんだぞ。
    事実チームメイトは納得をしている。
  • 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論だけで物事を語れるわけがない
  • 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いいはなしだなー
  • 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供の野球に大人が介入してはいけない。監督さん野球チームはあなたのものではない。
    「監督の命令は絶対」をしたいならプロリーグでやってくれ。
  • 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    水曜日のダウンタウンでやってた少年野球のやつ思い出したわ

    あの糞コーチと男の子どうなったんやろかね
  • 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2塁打は所詮結果論、監督からの指示を無視するなら干すのは当然の処置。
  • 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    んでここから指示無視した選手がメンバーから外されて
    復帰する為に恋人のマネージャーがコーチに抱かれるエロ漫画を見たことある
  • 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何も言わずにそのままでも良いけどその場合はもうガタガタのやりたい放題だろうな
    社会人になった後の事を心配するのであれば対応したほうが良いかもだけど
  • 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは…軍隊ではないし、素直に誉めりゃいいのでは。
  • 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年野球なんて育成の場だろ
    だいたい少年野球の監督なんてプロにもなれないショボいおっさん
    さっさとチームを変えてプロを目指せ
  • 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>55
    安易に良い悪いを決めるのはバカだと思うけど
    同時に答えはないなんて言うのもバカだと思う
    まず監督を不当な行為として裁くことができるかで考えるべき
  • 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    岩田君うぜえな
    しゃしゃんなよ
  • 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チームの勝利は皆の利益
    監督の命令を破って叱責されるのを承知で皆の利益（勝利）を勝ち取ったのは自己犠牲じゃないのｗ
  • 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示を無視して勝ったからといって監督が無能で選手が正しいってのはおかしい
    指示通りにやっていたら負けていたって根拠はどこにもなくない？
  • 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツやってない奴には到底分からない話だろうな
    たまたま結果が良かっただけで指示に従わない人間なんて使う気なれんだろ
  • 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スラムダンクの陵南の監督は良かったな
    「敗因はこの私･･･」のとこは名言だと思った
    名将ではないかもしれんけど
  • 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これでも一応戦後の話なんだよな・・・
    なのに「ギセイ」になれと教えるって、しかも教科書に載せるって頭おかしすぎる
  • 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダメなんだよなぁ
    ただ、責任はやっぱ監督にある
    信用しきられてないんだよ
  • 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    なんじゃそりゃ・・・監督の何が不当なんだ？
  • 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これもし悪い方に転んでたらどうするつもりなんだろう・・・
    監督のサインに従いたくないなら団体競技は諦めた方がいいよ
  • 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原作
    『「ぼくは、星野君の甲子園出場を禁じたいと思う。当分、謹慎していてもらいたいのだ。そのために、ぼくらは甲子園の第一予選で負けることになるかも知れない。しかし、それはやむを得ないこととあきらめてもらうより仕方がないのだ。」
    星野はじっと涙をこらえていた。いちいち先生のいうとおりだ。かれは、これまで、自分がいい気になって、世の中に甘えていたことを、しみじみ感じた。
    「星野君、異存はあるまいな。」
    よびかけられるといっしょに、星野は涙で光った目をあげて強く答えた。
    「異存ありません。」』
  • 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会にでたらこんなに良い監督は居ないんだよな、負けても監督のせいに出来る。最後まで責任を取ってくれる人は中々いない。
  • 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はぁ〜〜〜〜クソつまらん話



    ゴミクソしね
  • 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その時の気分で選手に勝手にさせる自由与えたら監督の仕事って何？引率の保護者じゃないんだが。

    監督の指示に従うのがいやならスポーツ向いてないからやめたほうがいいよ。
  • 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう監督いたけど、父母会に引っ張り出されて袋叩きにあってたぞ
    お前らみたいに理詰めで責められてなんか気の毒だったわ
  • 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    今回のケース　空想

    現実
    みんなで決めたルール(労働基準法)を守らないけど結果が出てる社長はお金持ちのまま

    つまり守る奴がおかしい社会が現実
  • 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    スーパーウルトラベースボール世代なので分かりません
  • 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    出場停止処分
    アスペはだまってろよ話進まねぇだろ
  • 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キモオタがみんな悪いじゃんこれ！
    キモオタ反省してるなら家の壁に頭を打ち付けろよ！
  • 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チームの作戦の改善点がみつかったんだろ
    今度の大会では積極的に打っていくべき
  • 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パワハラ
  • 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会教訓だな。
    無能上司と言えど勝手な事をすれば会社はそれをした者に制裁を与える。
    会社員はそれらしがらみの中で結果を出した者が評価されるんだ。

    まあ子供には関係ないがな
  • 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ選手の「打てる！」って感覚の方が大事だけどな
    仮に空振りでもドンマイ！ でいけるのがチームだと思うが
    なんで、ここまで「監督の指示は絶対」に固執するんだ？
    そこまで選手を信頼できないのか？
  • 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    決まりなんてのは破るためにあるんだよ
    盲信するな、全てを疑え
  • 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    ネットで明るみに出るようになって
    頭がおかしいとしか思えない
    体育会系の不祥事が続発していますが
  • 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    単純にこの場合においては監督の判断より選手の判断の方が優れてたってだけでしょ
  • 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果二塁打だったから良かったけど併殺だったかもしれないからな。
  • 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たぶん監督かえたらもっと良くなるんじゃね
  • 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>107
    アスペはお前だ、これは道徳の話で
    監督はチームを勝利に導くために支持を出した
    少年は打てると思いバットを振った、監督が不正ー！出場停止処分？バカすぎだろお前
  • 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    映画や漫画でよくある命令無視する主人公みたいなもんか
  • 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の言うこと聞かない奴は使わない
    ってだけの話だろ
  • 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ

    はいはいブラックブラック
  • 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市内野球選手権大会出場ごときに価値はない
  • 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示通りにプレイしてれば結果に関しては監督が責任を持つが
    スタンドプレイで負けた時負けたお前は責任をとれるのか？って話でええやん
    実際監督が取れる責任なんて超名門でもない限りたかが知れてるけど
    まぁ、出場機会を無くすのはやり過ぎ感もあるけど、みんなの前で晒し者にするのは規律を守るためには必要な行為
    あと初球が打てそうだからバットが出たは文面だけ見てると死亡フラグにしか見ないｗ
  • 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    てか、マジでその監督、活躍いした選手を出場停止にしたのか？
    小説だと一応選手に納得させてるが、どんな言いかたしたんだ？
  • 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サッカーであり得ないな
    選手達が状況を判断して流動的に動き、ゲーム内容が刻一刻と変化していく。約束事ってのは、こんな選手を縛る為の物じゃない。勝つために有るものだろ？
  • 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月に向かって打て！
    Fly Ball Revolution！！

    悪いのは選手でも監督でもなく「バント」というセコい当て逃げがルールで認められてること。
  • 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球だってサッカーだってチームスポーツだから勝手な行動する奴はプロでも外されるのが当たり前だぞ
    欧州トップリーグでもよくあること
  • 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    上に従って何も変えてこなかった人からしたらそうなんだろなｗ
    典型的な悪い事だけ継承するクズパターンじゃないのを祈る
  • 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなのチームが何を目標にしているかでどちらが正しいか変わるな
    全国制覇クラスならなら小学生であろうが指示を無視したガキが悪いし、ワイワイ仲良く程度ならイケると判断したガキを褒めるべき
  • 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あ〜監督の気持ち分かるわ。選手がフレーゲル男爵みたいな奴だったら外すもん。

    まぁ怒鳴るんじゃなくてきちんと理論で説明してくれてるからかなりマシな監督の部類でしょ。現実の監督だと説明なしで問答無用の鉄拳制裁で終わりだもん。

  • 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメフトバージョン
    監督「後からタックル決めて選手潰して来い！」

    ボクシングバージョン
    ボクシングの偉い人「国からのお金、どっかいっちゃった〜」

    相撲バージョン
    貴乃花親方「・・・・」

    スポーツは道徳を教えるのにいいねぇ〜
    女子柔道でも女子レスリングでもすったもんだあったし
  • 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺ら空振りしかできないからな
  • 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生の野球でプロ契約の選手張りに監督の指示に服従しろって、どんだけ？
  • 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝っても負けても監督の責任やからな
    会社も同じ、結果オーライで何しても良いならアリ以下の団体っスわ
  • 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからサッカーが弱いんだよ。

    監督がやれっていうからやりました。
    そんなのプレイヤーじゃない。
  • 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもコレ言っとかないと無理に打ってチームを負けに追い込んでしまう子が出てきたらってなるんじゃね？
  • 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    プロと違ってギャランティのでない学生の軟式野球ですが
  • 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フィクション〜〜〜〜〜〜？
  • 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    >>第一予選で負けることになるかも知れない。しかし、それはやむを得ないこととあきらめてもらうより仕方がないのだ。

    こうゆうバカな事言ってるから自分の頭で考えられず、命令を必要以上にバカみたいに守って全滅する軍隊が出来上がったんだよ
  • 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっちも間違っているしどっちも正解それを各々が考える力を育てるようにするのが唯一無二の正解だと思う。
  • 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従わないのは流石にクソ
  • 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    でも、次の試合負けても仕方ないとか言ってるから勝ち負けはどうでもいいんだよ
    監督のプライドの話
  • 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エヴァのシャムシエルの回のシンジとミサトやんけ
  • 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2-5で9回裏3点ビハインドでノーアウト満塁で逆転サヨナラのチャンス
    なんとここで監督のサインは送りバント
    サインを無視してフルスイングで逆転サヨナラ満塁ホームランで6-5で勝ったのに
    2年間もレギュラー外された奴も居るからな
  • 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ引きこもった自室でネットしかやらない生活してるお前らゴミ屑基地外ニートが何言ってもね…
  • 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺はバントで来ると思うな！前進守備するぜ！
    俺は後退しますわ！俺は今日ピッチャーやりたい俺は眠い

    責任者の指示に従えないなら団体競技やめろや
  • 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    後の理由付けはわかるし
    指導するべき内容だと思うけど
    犠牲の精神云々と、この監督の采配の結果チームが負けるのは違反したお前が悪いって言ってるのはすごい性格悪いと思うｗ
  • 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やかましい結果だよ結果
  • 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>70
    「事足りないんだよ、何故ならバット振った子供が納得しないから」
    このテキストから何でそこまでの情報が読み取れるのかわからんね。
    公開説教の必要性までは認めるが、今回のケースが「罰を与えること」が「必要」だったかどうかは少なくとも面談を行っていない当指導者には分からないはずだ。

    ちなみに部下が独断でミスした場合でも、上司の監督不行き届きになるから。
    これ社会の常識な。
  • 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この話のキモはさ
    勝ったけど関係ないし、次の試合に負けても仕方ないって監督が言いきっちゃってるところ
    子供たちの試合なんてどうでもよくて監督への不服従に腹立ててるだけの話
  • 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全打席ホームランの指示出せば勝てるのに無能ばかり
  • 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人と全体のどっちを優先すべきっていう話？
    個人でうまくやってられるくらい余裕があるならそっちのがいいだろうね
    全体を重視するあまり個人重視より結果が出せないなら本末転倒
  • 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果として勝ったとしてもそれはあくまでサイコロが良い方に転がっただけで過程もまた大事

    旧日本軍なんて指示に従わなくても結果を出せば後から評価されるだろ！っていう考えのもと、
    政府の指示を無視して中国で戦端を開いて戦線を拡大していって結局泥沼自滅したし
  • 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    団体競技で指揮系統無視していいわけないだろ
    自分の判断で動きたいなら個人競技やれ
  • 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    ルールではないけど気持ちの問題だな
  • 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえ話やろ？
    そりゃ上司の指示無視して社員が行動したら無茶苦茶やんけｗ
    誰が責任負うんだよ
  • 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝手なことをすれば制裁は当たり前の世界だよここは
  • 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    横だが
    監督は次の試合は仕方なくても、その次からずっとの話をしてるんだろ
  • 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年野球の監督程度の凡人には図れない才能や能力を持った少年だっている。
    でもこの話の監督は自分の指示こそ髪に等しい最上のものと盲進してる愚かな寓話だ。
    実際に野茂もバカな監督に小さく押さえつけられて、仕方なくメジャーに行って成功した。サッカーの中田もそう。
    そんな例は山ほどある。
  • 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タラレバの個人的活躍の英雄論なんて通用するかよ
    失敗したらどうすんだ
  • 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    なんで野球の話してんの？　今は道徳教科書の話だぞ。
  • 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはフィクションだろ？
    現実なら大声で恫喝ビンタの刑だからな
  • 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    命令は絶対！でも臨機応変に！ってなるから
    現実はもっと無茶苦茶なんだよなぁ
  • 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出世するのはこういうことできて、上司の恨み買おうが知らん顔できるやつ
    さも自分だけの手柄みたいに言えたらなお良い
    この記事の奴は監督の反応気にしてるから大人しく周りに合わせておく方が楽に生きれる
  • 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球界の盟主を自認する某チーム「紳士たれ！」

    ・うつ病の選手を自殺に追い込む
    ・ドラフト候補へ栄養費と称して裏金
    ・2軍チーム賭博三昧
    ・監督が893に億単位の金を渡す
    ・酔って病院で暴れ暴行、器物破損
    ・薬に手を出し永久追放
    ・猥褻動画流出

    スポーツ選手のモラルなんて大なり小なりこの程度よ。道徳の教材にするカテゴリじゃない。
  • 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    これ原作だと甲子園出場の話なんだよね
    子供達にとっては２度と廻ってこないチャンスかもしれないけど
    「そんなの関係ねー！」って監督がイキる話だから
  • 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    少なくとも疑問があるなら上司に従う前に聞くけどね
  • 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の言い分に分があるだろう
    嫌なら自分でチーム作るか個人競技やれや
  • 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    失敗したら部下の責任だし成功したら上司の手柄だぞ
  • 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二塁打でチームを救ったってのは結果論で
    三振やゲッツーでチャンス潰してた可能性も十分あるからな
    チームスポーツで好き勝手するなら個人競技でもやっとけって話だよ
  • 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    例えが下手
  • 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指揮官の命令に従えない駒なんて必要無いだろ。勿論それはそのゲームにおけるルールを逸脱してないことが大前提ではあるが
  • 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは道徳というよりマインドコントロールで怖い
    この後の試合はどこかで負けるのだろうがその時｢星野くんが出場してれば･･･｣という後味の悪い展開になるのは確実
    それが予想できてて和えて実行する監督の怖さよ
    まさしく恐怖政治だな
  • 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球なんて監督よりも選手同士の繋がりのが強いし、そういうので輪を乱すのは監督の方だぞ。俺のチームなんて考えてる時点で終わってる。
  • 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのものなんだ←野球にそんな目的があったのを知らんかったのは俺だけじゃないはず
  • 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作り話を持ち出されても困る。
  • 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要するに
    「星野テメー！ たまたま打てて試合勝ったからっていい気になるなよ！ 次の試合とか
    勝とうが負けようが知ったこっちゃねー！ 俺に逆らった以上、お前は使わねー！
    いいか他の連中も聞け！ 俺に逆らうな！！」
    って話
  • 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が勝手にペナルティを決めてるのがダメだな
  • 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の手柄にできない他人の成果を褒められないカスだな。
  • 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    終了
  • 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいや、お前らちゃんと元記事全部読もうぜ
    原作をだいぶ端折って監督の命令は絶対！命令に反したやつはチームの和を乱す悪いやつだ！的な感じで道徳の教科書に載せるのはどうなんでしょうか？
    その一方で監督の命令を忠実に守った日大アメフト部員はどうだったでしょうか？ってことが言いたいんでしょ？

    原作の重要な話を省略して道徳の教科書に載せるのもクソだし、元記事の重要な部分を省略して記事にしてるJINもクソだし、それにまんまと誘導されてるお前らもクソだぞ
    まぁそんなにクソまとめサイトを見て、こんな長いコメントしてる俺もクソだけどw
  • 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督批判論者＝安っぽい理想論者
    監督擁護論者＝安っぽい現実論者

    どんぐりの背比べだわな。
  • 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    マジでクソ監督だよな
  • 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の人柄と普段の行い次第
    そして、行いが悪い奴ほど嫌われてることにたぶん気付かない
  • 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の間違い、失敗を認めるのは年齢を重ねるほど難しくなるよね
    恥ずかしいもん
  • 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    これが道徳とかクソすぎひんか？
  • 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の愛馬が！
  • 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>181
    いやいや、オリジナルもかなり酷いぞ
    作者戦前の人だから、戦後とは思えない感じの話だもの
  • 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何の為に『チームの掟』があるのか？
    最終手に勝つ為だろう、どんな従順な社畜だろうと結果がでなければどやされるし、
    どんな最高のチームだろうが運次第で負けることもある。
    少なくとも『結果』を出した者をそんな扱いしてはいけない。
    話すべきは監督の読みの浅さと、なぜ結果を出せたのかと、次の試合に行かせることが出来るか　だろう。　実に日本らしい出る杭を叩くような話である
    才能の片鱗を見せた者をこうやって潰していくんだろうな
  • 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上が無能だと上の個人的な感情によって優秀な奴も干される
  • 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エロ漫画で見た
  • 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    犠牲の精神ってなに？
    一方に圧力かまして犠牲にさせてるだけだよね？
    犠牲にされた方はやっぱ悔しいよ
    教育者ぶってるけど言ってることはサイコパスだよ
  • 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本代表のサッカーも見栄えより勝ちのが賞賛されるし
  • 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球ってクソだなってしか思わん
  • 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が無能＆気持ち悪すぎだろ
  • 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が何とか理由つけて否定したいだけにしか見えないんだけど
  • 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを許すと変な時にでしゃばる馬鹿が出てきてチームの和が乱れるからな
    例え有能だろうとしかと違反者には罰を与える
    「泣いて馬謖を斬る」とは正にこのこと
  • 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    難しい仕事にクソみたいな指示を振られて、成功しか許されない
    上はそれで責任を取らない
    そんなダメな社会縮図を子供のうちから覚えろとか無能に過ぎる
  • 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが児童文学の名作とされていて、教科書にとり上げられているのが日本社会が病んでいる証拠
  • 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督
    完封とホームランの指示出せば楽勝じゃね？
  • 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もしアウトだったらチームメイト全員から攻められて
    一生忘れられない苦い記憶として残っちゃうわけで
    その覚悟をこの少年が持ってるわけないからな
  • 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1人の反省のために全員を巻き添えにする無能監督
  • 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一昔前なら道徳の教材でもよかったと思うけど
    今の時代だと実際にこんな監督いたら炎上してワイドショーのネタになってクビだな
  • 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供のうちからぎせいの精神のを叩きこむ野球というスポーツは日本社会のガンですね
  • 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを問題ないと言ってる奴は
    『結果がすべて。結果さえ良ければ独断専行もゆるされる。』
    って事か？

    ンな訳ない
  • 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    次の試合負けた場合、監督に向く批難を既に少年に向けるようにしてるんだけどｗ
  • 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ぎせいの精神〜」の発言は世迷言に感じる
  • 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が老害ということで
  • 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原作あらすじ
    勝ちたいので部員達が外部から監督になってくれとお願いし、条件として監督の言うことは服従するとチームで決めました
    甲子園地区予選で追い詰められたチームに監督は、打者である星野君に犠牲バントを指示しましたが、星野君は葛藤の中打って出てチームは更新出場権を獲得しました
    翌日、主将を呼び出した監督は「昨日の試合は気に入らない」とチームを集めさせました
    そしてチームの前で星野君を叱責し「犠牲になれない奴は社会に出てもダメだ 君に反省してもらうために謹慎して甲子園では使わない」と言いました
    「甲子園で負けるかもしれないけどチームで監督に服従すると決めたんだ」とチームに念を押し星野君に「不服はあるまいな？」と言い星野君は涙をこぼしながら「不服はありません」といいました
  • 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    　　 __.........___
    ´:::::::::::::::::::::::::::｀:::....
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::, ‐､ |　所詮ジャガイモに何を言っても無駄だゾ
    :::::::::::::::::::::::::::::___,/ 　 } |
    ::::::::::::::::::::::::::/ /´　/´　｀¨¨丶
    :::::::::::::::::::::::::{　{　　ヽ　　 　 　 ,
    :::::::::::::::::::::::::｀ｰ.,ヽ__ﾉ　,.､　　　 ,
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    　______ ... _　,ノ 　 　 .| 　 ､ 　 ./
    _＿＿＿＿＿＿＿＿',___ , ＞'
  • 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督が力がなくなった75歳の爺になったらチームメートと一緒にリンチして差し上げろ
    これだけ従ってくれるチームメートがいますよって笑顔でバットを爺の頭めがけてフルスイングだ！
    今夜はホームランだ！！
  • 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは良い教材だな。
    人によって、考えの違いがモロに出るわ。

    これ結果オーライにして褒めたら、他の子も監督の言うこと聞かずに好き勝手に打つようになるだろ。
    だったらもう好きにすれば？監督いらないよね？って話だ。

    好き勝手やりたいなら個人競技をやれば良い。
    野球したいなら、監督の支持は従うのが当たり前。でないと成り立たない。
  • 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    股間掻きすぎてカサブタできたw
  • 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果がよくても細かいことを気にして全てをぶち壊すのは無能やろ
  • 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    命令を破った叱責は当然だが、結果の評価がされないのは不当でしょ
  • 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    これ原作だと甲子園の地区予選最終戦なんだよね
    そのギリギリの状態で指示を守るか打ってる出るかという選択と葛藤があるんだよ
    バントしても点がアウトが１つ増え走者が２塁に進むだけ
    当たれば走者をホームに戻せて逆転勝ちという場面
    失敗したからって、怒るチームメイトとか、いないと思うがね
    監督は怒ったけど
  • 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球はこういうクソみたいなのが横行してるからなぁ

    弱いとこは監督も一緒に涙したり笑いもするけど強いとこは監督の指示絶対ってとこ多いよな
  • 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が信用されてなかったんだろ
    自分の力のなさを恨め
  • 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    なんでどっちかしかないのか意味が分からん
    監督と選手互いに良い部分と悪い部分があっただろうに

    世代的なものもあるんだろうね
  • 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    勝ちたいので部員達が外部から監督になってくれとお願いし、条件として監督の言うことは服従するとチームで決めました。
    ↓
    監督は（中略）「甲子園で負けるかもしれないけどチームで監督に服従すると決めたんだ」とチームに念を押し星野君に「不服はあるまいな？」と言い

    ビバ奴隷道徳。
  • 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの道徳の教科書、架空の物語
    原作だと「ぼくは、星野君の甲子園出場を禁じたいと思う。」
  • 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    イエーイ！ これぞニッポン！
  • 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぎせいの精神を分からせるために星野もお前らも犠牲にするわ
  • 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    茂野くんかな
  • 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこの話、戦前の話やで
    まぁ戦前の軍隊主義？というか上の命令は絶対って考えを、道徳の教科書に載せて現代の子供に教育してるのがヤバいよね
    昔の人達はこういう考え方してたけどみんなはどう思うかな？って感じに、子供達で話し合いさせる有能な教師がいればいいんだが、戦前の古い考え方がまだ残ってる老害ジジババ教師だと、教科書の通りに上の命令は絶対！守らないやつは悪！って考えを子供達に押し付けそうで怖い
  • 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この件に関しては張本勲さんに聞いてみたい
    少年と監督、どっちに喝！をいれるのかな？
  • 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはディスカッションの素材としては最高の話だと思う。
    どちらも正解でどちらも間違ってるから、きちんとしたディスカッションができる。
    今後は日本人が苦手なディスカッションを鍛えるための教材として使うのがベストだと思うわ。
  • 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ＞ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできない

    やっぱりやきうは社畜量産機関やな。
  • 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    俺が歯車だからお前も歯車になれってか？
    成功者は大体　結果を叩きだしているものだよ
    まあ有能な者を評価もできない無能な上司と一緒に泥船で沈むってのが
    社畜根性がにじみ出てていいね！！！
  • 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示に絶対服従でぎせいの精神とか野球ってクソだな
    野球部の奴らもクソみたいなの多かったし
  • 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    ガチでクズだなこの監督
    今なら即炎上させて社会の厳しさを教えてやれるのに
  • 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    いや、一応戦後 1954年あたりの話
    作者戦前の人間なんだけど、時代錯誤も甚だしいって感じ
  • 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうして日大タックルが生まれるんだな
  • 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>221
    ただの架空の物語だけど、これが描かれた当時はこの考えが当然で論争にもならなかったという恐怖
  • 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かセレッソ時代の都並監督は香川が言うこと聞かなかったせいで試合に負けてクビになったって言ってたな
  • 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこまでも自分の正義を貫くのであれば自分の責任でその後の出場を辞退するか
    監督を退任すべきだな
  • 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それを良しとすると、みんな好き勝手しても良いことになるやんけ。それに反射的に打ったらたまたまヒットでしたってだけで、計算して打ったわけではないからな。
  • 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>234
    むしろ教科書に載せようって話だしな
    ちなみに作者本人が、この話の趣旨はスゲーって解説書いてる
    みんなで監督に従おうって決めた民主主義の精神についての話なんだってw
    決してファシズム（民族主義）の独裁じゃないよｗ
  • 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    そうだね、結果さえ出せば何をやっても問題ないね

    あほくさ
  • 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    好き勝手に打つようになる場合もあるけどそれはなぜバントとかする必要があるのか説明しないで納得させてないからじゃね
  • 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    甲子園出場のかかった大事な試合で子供達もそれくらい必死だったんだが
    監督として、子供たちへの対応はそれでいいのか？
  • 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    いい球が来たら体が反射的に打っちまうわｗ
  • 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    そうだね、結果を出せない人はそうやって僻むことしかできないねｗｗｗ

    かわいそｗｗｗ
  • 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    結果が全てだ。
  • 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※31
    本当にそれな
    指示に従いつつ、いかにうまく立ち回って活躍するかだよね
  • 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サイン無視してチャンス潰したて負けたら
    星野君は野球仲間から総スカン、そこから学校でのイジメに発展し、
    そして自殺・・・あると思います

  • 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    軍隊だったら「上官に死ねと言われたら死ぬ」が正義だから監督の言うことが正しいが
    そうじゃないなら監督がアホなだけだな
    ちなみにこれで監督擁護する人は役所の公務員試験だと弾かれるタイプだったりする
    逆に軍隊や社畜が欲しいとこだと歓迎される
  • 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    他の少年達も指示無視のリスクなんて考えてない
    だから少年が打った事で勝てたと擁護する仲間もいる
    次負けたとしても矛先が向かうのは監督ぐらいで
    打った少年に矛先が向かうことはない。むしろ出場出来なかった事を慰めると思う
  • 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督からすれば駄目だって言うのはまあ分かるけど監督以外の周りの人間はよくやったと思ってる、この話はここがポイント
    つまり大半の意見は星野君の行動を認めてる、監督から怒られようが気にするな、自分を貫けってことやね
  • 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安倍「やれ」
    仙台育英監督「はい」
    仙台育英監督「やれ」
    渡部夏史「はい」
  • 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    絶対当たると思ったから会社の金を横領して馬券買ったったｗｗｗｗｗ
    実際に当てて利子付けて返したんだから横領したことにぐちぐち文句言うなよｗｗｗｗｗ

    これと同じだしなー…
  • 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロでも罰金とかじゃ？
  • 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あえて子供達の議論の呼び水になるような作品にしたのかな？と思ったけど、戦後の作品なのか。いかにもって感じだな
  • 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    脳内の軍隊か？
    どこの軍隊にそんなのがあるんだ？恥ずかしいやつだなｗ
  • 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    高校野球でか？
  • 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロじゃないんだから別に良いじゃねぇか
  • 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    言われたことをこなした上で+αをするんじゃぞ？

    言われたこと無視して+αだけしてたら「能力あるけど暴走する奴」として速攻干されるわ
  • 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>254
    戦時中の軍隊だろ
    逃げたら銃殺は世界中の軍隊でやってたし
  • 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果オーライじゃダメだっつってんのにw
    バカにゃ理解出来ねーよなw
  • 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>238
    作者イカれてるわなｗ

  • 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>251
    野球でバット振るのは違法行為なのか？
    お前、たとえ話が馬鹿すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  • 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは100％監督が正しいと思う

    ゲームでいうと、ＰＴメンバーの中にちょっと強いけど
    指示を聞かないキャラがいるって事だろ
    戦っててポーション使えって命令したのに攻撃したりするんだろ
    絶対ＰＴから外すわ
  • 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二塁打で勝てたと言うのは結果論であって、勝手な行動をしたのに変わりはない
    これで凡退した上に負けてたらチームの雰囲気最悪だろ
  • 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    反論がズレまくってるガチのアスペやん
  • 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>258
    話すり替えんなよ。
    上官に死ねって言われる話だろうが、敵前逃亡の話してないだろ。
    お前、日本語理解できないのか？
  • 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>251
    『結果』出した者の話だからな

    ぶっちゃけ、馬券を当てたと言う『結果』を出してたら
    その後ばれなければ何も問題にならないと思うよｗ
  • 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    これなー
  • 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝利は選手の功績、敗北は監督の責任。
    如何なる理由であろうとも、選手に責任を負わせてはならない。
    それをすると監督が不要となるから。
  • 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    プロじゃないから余計に勝ち負けなどどうでもいいんだよ
    プロじゃないんだからチームの団結や規律を守れっての
  • 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現在だと「その采配を選択した監督が責任を負うためにサイン通りにやる。選手が打ったのは結果論」ってのが主流の答えになってるからな
    少し前の何でもありの時代は「監督の言うことを聞かない選手は使わん！以上！」だったけど
  • 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    結果オーライの何がダメなのか言ってみろよ？
  • 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    臨機応変に対応できる選手じゃん
    老害は引っ込んどけ
  • 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    はい来ました！アスペ逃げ！！！
    ごめんね〜〜ｗｗｗ
    悔しかったね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  • 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要するに
    「星野テメー！ たまたま打てて試合勝ったからっていい気になるなよ！ 次の試合とか
    勝とうが負けようが知ったこっちゃねー！ 俺に逆らった以上、お前は使わねー！
    いいか他の連中も聞け！ 俺に逆らうな！！」
    って話
  • 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    >野球でバット振るのは違法行為なのか？

    ・本筋からズレた所に異様にこだわる
    これがアスペの特徴な

  • 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嘘松
  • 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    自分たちで決めたルールは守らなきゃいけないって民主主義の話だぞ
    改悪して教科書に載せてるだけで
  • 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>216
    ダブルプレーのリスク知ろう
  • 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示通りに動いて負けたら監督の責任だが、星野が勝手に動いて負けたら誰の責任になるんだ？勝手に動いた星野なんか？選手をコントロール出来なかった監督なんか？
  • 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    ヒトラーだって民主主義で選ばれて法律によって国王の死で一代総統になっただけだぞ
    この監督と同じで民主的に独裁権限を得たんだ
  • 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    命令（法律）を無視しても結果さえだせば許されるって考えなんだろ？
    別におかしくないだろ
  • 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    高校野球でクドクド責任云々言うのはどうかと思うが
    一応監督が責任を負うことになるな
    監督不行き届きってそういうときの言葉だし
  • 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>238
    自分たちで民主的に決めたルールはそれを破った方が良くても守り抜こうって戦後に書いた話だろ
    そもそも作者がそんな事言ったって話聞いた事ないぞ
  • 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果よりも過程が大事なんだよ！
    優勝とかいらんねんボケがぁ！
  • 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    >>281
    あきらかにアレな奴に構うなよ…
  • 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バント後、次の打者がヒット打ってヒーローになってたかもな
  • 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    それ少年野球の監督じゃねーわ
  • 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>269
    相手に勝つ意欲があって切磋琢磨するからどうでもよくないけど
    勝つことでこのチームでやっていける団結心が出るから
  • 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    そもそも最初に約束を破ったことが問題なんだよ
    それが結果が良かったから約束は破ってもいいと？
    バカは死ねばw
  • 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    ルールを破った際のペナルティまでチームで決めてやっと民主主義。
    結局、最後は※178に集約していくんだよなぁ。
  • 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>262
    そりゃ監督の立場ならなｗ
    ＰＴメンバーはPTに入れろよって思ってるかもよ？
  • 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>286
    せっかく犠牲で打者を２塁に出したんだし、もう一回バントで三塁に送ってスクイズじゃね？
  • 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    犠牲の精神云々は？？？だがチーム全員で納得したうえで指揮系統が整ってたのならそれをぶち壊した罰は受けるべき
    これを許容すると他の人間も勝手なことやりだして滅茶苦茶になるわ
    監督の独裁状態でそもそも指揮系統のおかしかった日大タックル部とは問題の性質が違う
  • 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝てばいい
    監督の命令は無視
    そんな奴はチームから外される
    当然だわな
  • 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    統率のとれないチームは烏合の衆なので…
    今回はたまたま成功したけど、チームの一員としてはダメって話では？

    打った選手は優秀だがチームの仲間じゃ無いので不要と言う話で
    監督の指示やチームメイトを信用して支え合う事が星野君はできなかった
  • 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    それ送りバントじゃなくてスクイズじゃん、実話なら単純にバッターの頭が足りなすぎる
  • 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石にそこまで言わんし、外すなら普通に発表から漏れるだけだろアタマ大丈夫か？
  • 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    未来予知能力持ってる人外でもなきゃ、実際にどんな球が飛んでくるのかなんて分からんから
    指示が絶対正しい事なんて無いし
    いい球来たら打って成功したなら「ナイス判断」だよね
    仕事してても「指示されてないからやりませんでした」
    「止めないと事故になると分かってたけど上司に指示を聞いてたらどっちみち間に合わないので指示通りやって大惨事になりました」
    なんて通らないわけで
  • 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球を知ってないとダメだな
    バントで得点圏にランナーを送れば次の打者のヒットで得点になる確率が跳ね上がる
    ここで星野がゲッツーになれば終了
  • 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>286
    ダブルプレーになってたかもしれない
  • 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先に約束を破ってるのは監督
    自分がなんのためにいる存在か考えたほうがいい

    という教材
  • 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>295
    むしろチームメイトは「星野君が打ったおかげで勝てた」とフォローしてるんだけどな
  • 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    それは民主制度の仕方がない所だろ、何言ってんだ
  • 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    約束破っちゃダメだな〜
  • 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>294
    残念ながらプロの世界ではチームが勝てないと
    監督が変えられるんだなぁ〜
  • 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが別府さんの子供達への教育論なんだろうし
    個人的にはこの方針は賛成だよ
    世の中は結果主義だから、独断専行でも成功すれば評価される場合もあるが
    勝ったとしても納得しない人がいるって事を知る機会になったろう
    それでもめげずに独断専行的な手段を続けていくなら
    それはそれで成長だ
  • 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    だから勝てばいいって話じゃないんだよ
  • 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    だから、この監督もヒトラーも同じだよって話だよ
  • 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    そこは仲間だからかばって功績を讃えたんだけど
    肝心の星野君は仲間を信じないで自分の感で行動したんだぞ
  • 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エロ漫画の元ネタこれかｗ
  • 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>305
    この話はプロの話じゃないんで
  • 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>298
    今回の場合はバントでランナーを送りだせるのだから事故にはならんだろ
    「このままマニュアル通りに行えば就業間際で時間がギリギリになりそう…。ここでマニュアル無視してこうすれば大幅に時間短縮できるからやっちまえ！」
    で、結果として大幅に短縮できたってだけの話だろこれ。

    自ら危ない方法を取ってるのだから厳重注意されるの当然
  • 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これをどう解釈することを正しいって教えてるのかが気になる
    世界常識では状況に合わせて臨機応変に判断することの方が正しく
    その判断の方向性が間違わないように教育することが重要
  • 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    せっかくの子供達の甲子園出場を犠牲にしてもすべきことか？
  • 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    いや、全くその通りなんだが、そういった個別性こそがまさに「野球」というくくりの中でこそ成り立つ話であるというこの話の特質を示しているわけで。全然社会の話に還元できないじゃんか。

    道徳の教科書にたんなる野球の話載せてんなや、と言いたい。
  • 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    注意じゃなく自宅謹慎だけどな
  • 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外された子が勝てばいい全部許されるって思想の持ち主なら
    親に言いつけて監督を処分して貰えばいいよ
  • 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    民主主義に絶対はないし結果として正解ではなくとも、取り決めには従うしかない。はみ出す奴は死ね。

    上にも出てるけど、この話が太平洋戦争の後に書かれたってのは恐怖でしかないわ
    戦後70年の揺りかごを経た現在なら、保守派の意見として通るけど
  • 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    ちゃうちゃう
    道徳の教科書は考えさせる事が目的だから
    はなから正解なんて無いのよ
  • 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>314
    甲子園に行ければ何をしてもいいならいいんじゃね？
  • 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    打てると思ったなら振っていい
  • 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    なんと今の道徳は教科だ
    成績がつく
    つまり文科省の用意した「答え」があるのだ！
  • 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>306
    「世の中は結果主義」だとわかってない奴が監督やってるって絶望的じゃね？
  • 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分なら仲間を集めてボイコットしてこの無能な独裁者気取りの監督を引きずり落とすだろうな
  • 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初は一方的に監督が悪いって印象だったけど
    ここのコメ見たらどっちの言い分もわかるわ
    道徳の授業って大事だな、実際は教師の思想にメッチャ引っ張られそうだけど
  • 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間に合うと思ったなら赤信号につっこんでもいい
  • 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>320
    いや、この監督は「甲子園の一回戦で負けても仕方ない」でも「星野は試合に出さない」という結論を出してる
  • 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>322
    何？　テストでもあるの？
  • 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    ファンタジーの話でもしているのかい？
    プロの話の方がリアリティあるよ？
  • 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    暗黙的な正解が用意されてたり、教師の価値観に引っ張られるもんだと思うが
    理想的には中立に立ち議論をさせることかもしれんが日本人が出来るとは到底思えないけど
  • 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たまたま上手くいったから勝てたけど
    お咎め無しなら、またやるだろうな
    そして全員そういう気持ちになるだろうな
    誰も仲間を監督を信頼しない結果だけ求めるギスギスした関係
  • 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329
    道徳の話だが？
    バカなの？
  • 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督がダサいのでもっと精進する姿勢を見せてください
    話はそれから
  • 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    事前に方針が決まっていても土壇場で臨機応変に対応することが求められるケースはある。軍隊もサービス業もだいたいそう。
    でもこの場合はそうではなかった。
    監督の指示に異議があるなら、星野少年は、その時抗議すべきであって面従腹背はやはり許しがたい。
    ただ無知な子供に教育する事を考えれば、組織の統制の手法を説明するのではなく、星野少年をチームの輪を考えない自分勝手な悪者として断罪したことに嫌悪を禁じ得ない。
  • 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校だと教師は絶対的に正しいと洗脳してるけど
    これ監督が間違ってるってなったら、教師は絶対に正しくないってなるけどいいのか
  • 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局、監督を支持するやつらは、どういうロジックでその独裁的な厳罰処置を擁護してるわけ？　　「結果出せば」云々よりそっちのがよっぽど問題だと思うんだが。
  • 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    興味ない
  • 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    約束してたからな
    何の脈絡もなく出場禁止にした訳じゃないし
    負ける「かも」知れないであって負けるとは決まってない
  • 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    俺の子供の頃は本を読んで生徒それぞれが意見を言って
    先生が「なるほど、そういう考えもありますね〜」って感じだったよ
    多様性を認めるには良い授業だった思う
  • 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>332
    おお！なるほど道徳の話では煽っていいんですね！！
    しぬの？
  • 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>336
    試合前から監督の指示に従うって約束して
    全員それに納得してたからな
  • 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これがあるから、自分はつくづく監督、コーチのつくスポーツとは相容れないんだなあと思う
    かけっこごときに学校の名誉だのコーチの薫陶だの余計な尾ひれをつけたくないし、その幼稚な競走ごとくらいは、せめて全部自分の責任でやりたいのにさ
    部活やクラブ活動が強制なんて、害悪以外の何物でもない
    楽しみたい奴は好きにやればいい
  • 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>315
    この話のキモは教材にしてる人も意識してなかったと思うけど
    評価が減点式な人と加点式な人がいるということじゃないかね
  • 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    しね
  • 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    けどプロ野球界だと人徳のある監督で結果を出してるのは一部だけで、大半は良い成績が残せず責任をとって退任しているイメージがある…
  • 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果を出せなかったら叱る
    結果を出したら叱らない

    これで良いのでは？
  • 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    責任の所在の話。少年野球って所が重要で、選手である子供には勝ち負けより学ぶべき大切な心を育む教育って事だな。
    大人になったら選手も自分の責任で動けば良いが子供に責任を取る事も出来ない。
  • 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果出せなきゃ干してもいいけど結果出したんだったらいいんじゃね
    結果より犠牲根性が大事なのかよ終わってんな野球って
  • 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    だが結果出してる奴には皆コーチや監督などの恩師がいる
  • 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>344
    ＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  • 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がわからないんだよ、約束を反故にするなって話だろうが。
    社会通念を尽く逸脱してきた野村信介はこんな事すら理解できないのか？
  • 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論は話にならんよ
    うまくいったからお咎めなし、なんてそれこそフィクションの世界だね
  • 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    野球は例えであって人生の話でもある
    だから道徳の教材になるんだろ
    アスペかよ
  • 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が力量を正確に測れない無能ってだけやん。何が問題なのよ。
  • 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ホームレスになるのは敗者だから勝ち続けないと駄目なんですわ
  • 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで正直に誉めてあげられないのか謎
    命令無視は良くはないがその子のおかげで決勝に行けたのもまた事実だろ

    監督以前に人間としてどうかしてるよ
  • 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    野球も人生も結果が大事なのにそれを否定してるこの話がクソって意味だよ
    アスペ
  • 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果出しゃいいって
    世界一になってから言えや

    誰もが結果を出せる訳じゃないし
    それを継続など普通出来ない
    この子どももいずれ大失敗するぞ
    その時に結果が大事ってんなら
    そいつはどんな責任をとるんだ？

  • 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論だからなぁ
    監督の言いたいこともわかる
    今回は結果が良かっただけのことでこれが許されるならすべての選手がすべての指示に従う必要もなくなる
    1つ例外を認めたら全てが崩れる良い例
  • 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>328
    まだ、テストはないけど、教師は「答え」に生徒を誘導しないとならない
    この「星野君の二塁打」はメチャクチャ難易度高いらしい
    2018年4月23日(月) NHKのクローズアップ現代で、その辺載ってる
  • 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヒット打てる奴にバント指示した監督が謝るべき立場だろこれ
  • 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とても気持ちが悪い監督だ
    勝つために努力した子供達を完全に馬鹿にしてる
  • 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>341
    ルールを犯したこと自体は非難されてしかるべきだけど、その処罰の方法まで監督に委任したわけじゃないだろ。まして、監督をわざわざ連れてきた要因は「勝つため」であって、勝率を下げるような命令を監督権限で行うのは、明らかに職権乱用じゃね？
  • 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからスポーツってつまらんのさ。個人競技やりたい奴が多くなってくるのもわかるわ〜
  • 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    ンなこと言ったら誰もバントなんてしなくなる
    自分を犠牲にランナーを進ませるよりも、イチかバチかでも良いからとにかく打ちたいってのは誰だって同じだし
  • 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    結果だけが大事じゃないって話なんだよ
    アスペw

    まずお前の前提がもしくは人生観が根本から間違えてんのwww
  • 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352
    サッカーのＷ杯とか、かなり結果論だと思うよ
    期待を上回るベスト１６に行けたから選手たちはあまり叩かれなかったけど
    特に本田とか点を取れなかったらマジでやばい事になってたと思う
  • 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    1つ例外を認めたら全てが崩れる良い例 ってのが間違いだけどな
  • 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督「星野、次のガチャは10連でSSR確定や！10連まわすんやで」
    星野「石もったいないから、単発で回したら5回目でSSRでたで」
    監督「おまえにはもうガチャやらせんわ」
  • 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示の無視はよくないが、特例を認めるのも必要だと思う
  • 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論で話すからダメなんだよ
  • 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    命令無視は何らかのペナルティは必要だと思うが
    常軌を逸した報復ともとれる監督の行動に納得行かない
  • 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球におけるプレイヤーが監督ただ一人で、選手がただの駒であるなら、
    プレイヤーのコマンドを無視して勝手に動くキャラなんか使うかって
    外すのもわかるけどね。
    プレイヤーが監督だけであればね。
  • 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出たら〜、他の所では通用しない〜系を言っちゃう人間ｗ
  • 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    別にこいつ1人の力じゃない
    こういう勘違い野郎にならないための戒めの話だから

  • 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    働いたことないんだろ？
  • 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>326
    分かりやすいｗ
  • 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初に決められたルールや作戦を守れないならこのチームには不要

    「もっと良い結果が出そうだったんで約束もルールも破りました！
    勝ったんだからいいだろ！結果が全てだろ！」と言うのは無い…
  • 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>366
    間違ってるのは結果の大事さもわからずに
    アスペｗとか言ってるお前の頭と性格だろ
  • 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>360
    はー、今ってめんどくさい事になってるんだね
    これの文科省の正解って奴が気になる
    調べてみるわ
  • 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    負けるだろうな
    星野はピッチャーだし ４番じゃないけど三番打者だし
    それ抜いたら、もうチームとしてダメだろ
  • 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供のうちから自主的な判断をさせてなきゃ、大人になっていきなり出来るようになるわけないやん
    指示待ち人間量産にしかならない
  • 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    その前に監督のいうことは絶対きくから指示出してねって約束するくだりが抜けとるよ
  • 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単純に罰が大きすぎると思うけどね
  • 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誘導してるもんな
    考えさせてるのだろうか
  • 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    団体競技の気持ち悪さ
  • 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツーアウトからバントのサインとか明らかに間違ったサインでもない限り監督の言うことを無視していいわけが無いだろう？好き勝手やって失敗したときに誰が責任取るんだよ。
  • 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    例外　　って意味を調べてきてくださいよｗ
  • 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論じゃなく監督の判断ミスでは？
  • 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    チームで決めたルールは絶対に守りましょう！ だってさ
    その割にチームでは話し合わずに監督が独断で処分しちゃうんだけど
  • 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>378
    チームに不要かどうかはチームが決めること

    監督＝チームではないはず
  • 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    そりゃそうなるだろ

    次も任せたとして
    「すまん、行けると思ったけどやっぱ無理だったわ」
    とか言って石ドブされたら堪ったもんじゃない
  • 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日大タックル事件がおこる理由がわかるわ
    日本の部活は異常
  • 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「負けてもいいから俺の命令は遵守しろ」
  • 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>389
    これなｗ
    状況は刻々と変わるんだから、監督の指示も分かるけど
    その瞬間の選手の判断で成功したんだから、これは監督が認めなきゃ
    基本、日本の監督ってお山の大将、サル山の小物ボスだよね
  • 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>363
    それはただの結果論だろ

    監督の指示でも勝てたかも知れない
    確率的には監督の策の方が勝利確率は高かったかも知れない

    出目が良かったから子どもの謀反が勝利確率高かったなんて誰にも証明出来んわ
  • 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の指示と思想が絶対
    従えない奴は懲罰
  • 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が良くても文句を垂れる無能やん
  • 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通は結果良くて、周囲も納得してるわけだから問題にはしないでしょ
    「皆で決めた方針を独断で破って、それが原因で周囲に不利益が出ればソイツは戦犯扱い」って点については釘を刺した方がいいけど

    それこそ社会に出たら仕事が出来るヤツは多少の難はスルーされるし
    ぎゃーぎゃー規則にうるさいヤツはそれが正しくても足手まといならゴミ扱い
    そうでない職場もあるけどそういうトコはブラックな上に低待遇
    マネジメント層が実利より宗教臭いお題目と従業員支配を大事にしてるからね
  • 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が絶対の権力を持ってて独断で処分してるやん
    星野君の行動について、チームで一切話し合わないのが恐ろしい
  • 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が無能だっていうだけの話、絶対的な信頼関係が出来ていれば言わなくてもみな従うし、もっと良い策があれば意見もする
    こういう状況でしかりつけるのが日本、ほめたたえるのが海外
    こういうところが日本が遅れている理由の一つ
  • 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本日本はことなかれ
    お上に逆らうな封建時代だから
    いまだに戦中組織の亡霊が見れるよ
  • 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年がやってしまったからには監督は2人で理由と今後について話し合うべきだし、なぜ人前で核心に触れず公開処刑するのか
    道徳の教材としては答えは出てるから、それが狙いなのかもしれないな
  • 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の器の小ささが一番の問題だろ
  • 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝利に水を指して選手の士気を下げる監督の鑑
  • 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    本人は納得して処分を受け入れてるのに？
    説明を受けたらみんな納得しましたって話だろ
  • 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局さ試合なんて勝ってもまけてもどぉでもよくて

    金稼いでる美人とヤッてるやつが勝ち組なんだよ
  • 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで「僕が間違ってました」が言えないの？
  • 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Yesマンじゃないガキは出さないってことか
  • 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あほらし
    合理的じゃないね
    いまだに前近代的。子供支配して気持ちいいんだろうな無能監督
  • 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ野球の勝ち負けなんかより成功経験や失敗経験をさせることの方が重要だろ
    規則を守るや和を乱さないなんて無難に生きる方法であって、無難に生きることが正しいわけではない
  • 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなものを道徳とか
    そりゃパワハラが無くならない訳だ・・・
  • 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    マジかｗｗちょっと酷すぎるわｗｗｗｗ
    文科省にも何らかの理由があるんだろうけども
    そういや高校の現国が嫌いだった事を思い出したよ
    あれも納得できない答えが結構あったわぁ・・・
  • 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここにいる監督批判してる奴らって何故か少年側でしか物事を考えてないよなw

    何故なら上司として部活を持った立場になったことがないからなw
  • 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督「昨日の試合で星野君は監督の指示に従いませんでした。決めた約束を破りました。皆さんはどう思いますか？ 僕は彼を出場停止にしようと思ってます。」
    チーム「勝ったしいいじゃん。」「ピッチャーで３番抜いたら試合にならないでしょ？ どうするつもりですか？」
    監督「負けてもいいかと」
    チーム「ダメでしょ！！」
    チームとの話し合いで星野君は厳重注意のみで、次の試合も出場しました
  • 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここまで罰せられることなのかこれって
    監督の俺は良いこと言ってる感もキモいだけだし
    試合に出させないってやり方も凄く陰湿に感じるわ
  • 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ルールを無視して行動するにはそれなりの覚悟がいる。
    個人的には今回の場合は星野君を素直にほめるべきだが、もし結果が三振やゲッツーだったら
    その責任は星野君が全て背負う必要があるってことを教えるべきかと。
    指示を無視したアウトは、従ったがバント失敗した場合とは意味合いが違うアウトになるからね。
  • 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本大学のラグビー事件と同根の病理やな
  • 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>387
    少年野球の話だろうに、失敗したっていいんだよ
    大人だって失敗するさ、人間だもの
    ただこの場合チームの勝利に成功させて、監督の指示に対して失敗した者への
    処置があまりも…って感じはするね
  • 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    俺の書き方が悪かったかもしれん。すまん。
    俺が書いた命令ってのは星野への出場停止処分のことなんだ。
    ルールを破ったことに対してのペナルティはあるべきだと思ってるよ。
  • 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうして星野少年は自分の直感を信じる事をやめて
    傀儡のような人生を送るのでした
    めでたしめでたし
  • 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が正しいかな。俺は社員教育の際に
    上司の指示通りに仕事をして失敗したら上司の責任になるけど
    君が上司の指示を無視して失敗したらそれは君の責任になるんだよ
    上司の指示を守らなかった君の擁護は誰も出来ないし、結果論で成功して良かったと言いたいなら君はこの会社を辞めて独立するべきだ
    って話をほぼ全員の新入社員にしてる
  • 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督の方が正しいな

    生活費全部ギャンブルにつぎ込んで勝ちゃいいんだろwって息巻いてるオッサンと一緒

    正気の沙汰じゃない
  • 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が正しいかな。俺は社員教育の際に
    上司の指示通りに仕事をして失敗したら上司の責任になるけど
    君が上司の指示を無視して失敗したらそれは君の責任になるんだよ
    上司の指示を守らなかった君の擁護は誰も出来ないし、結果論で成功して良かったと言いたいなら君はこの会社を辞めて独立するべきだ
    って話をほぼ全員の新入社員にしてる
  • 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    いや、皆は納得したとは書かれてない
    「星野君、異存はあるまいな」と監督が念をしてるだけ
  • 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>326
    これだなｗｗｗ
    結果さえ良ければって言ってる奴は、調子に乗って同じことを繰り返していつか事故るアホ
  • 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    日本が戦争で特攻した理由が分かった
    そのルールがまちがってると思わず思考停止で上が異常
    どうしようもない
  • 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示を守らせるのは選手を守るためでもあるんだけどね
    指示無視でミスったらイジメにも発展しかねん
  • 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ＞要するに「勝っても俺の指示に従わなければ許さない。
    ＞でも指示に従って負けるのも許さない」と…ほんとクソみたいな話だな。

    当たり前だろ
    結果よければ手段は問わないってんじゃ作戦を出す意味ないじゃん
    今回はたまたまうまくいっただけで
    このあともずっと選手が勝手に盗塁したり、勝手にバッティングしたり、勝手に選手交代いいだしたらどうするんだよ
    バカだなぁほんと
  • 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝ちゃいいっつーなら監督の言う事は絶対じゃん
    勝つ為にこの監督呼んだのに指示無視するっておかしくないか？
  • 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツ後進国やなーｗ
    日本って陰湿やわ
  • 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    全然分かって無くて草
    これが低学歴低知能の末路かｗ
  • 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>430
    選手のとっさの判断で勝ったんだからいいだろ
  • 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    で？
    異存はあったのか？

    なかったんだよ
  • 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    この場面でバントすることが間違ってるとかねーわ
  • 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    そうだねぇ
    アメリカのアメフト事情をしらない低知能な知恵遅れちゃんだとそう思っちゃうよねぇｗ
    世の中をしらないゴキブリって哀れだよねｗ
    生きてる価値あるの？ｗ
    ゴミクズちゃんｗ
  • 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    監督がヒトラーなら命令は「全員ホームランを打って我がチームを勝利へと導け！」だよw
    この監督は「コイツは確実にバントが出来る」からこそバントを命令したんだ
    だがこの選手は欲が出て無責任な行動を取ってしまった
    今回はたまたま二塁打が打てたが、もし負けらその時の責任は誰が取るんだ？
    そこらの草野球なら馬鹿野郎！で済むが、甲子園だったら一生のトラウマを背負う事になるぞ
  • 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生から、これを教材にするって
    しかも、答えは文科省で決定済みってどうなのよ？
  • 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果良ければ全て良し😉👍
  • 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    咄嗟の判断で何してもいいっていうなら世の中にマナーもルールも必要なくなるんだがなぁ……
    なんで法律ができたか知ってる？
    お猿さん
  • 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テニスの錦織の父が、日本の部活は異常って言って
    錦織をアメリカに留学させたのがよく分かるね
    日本の部活は、子供たちを卑屈にさせて踏みにじるだけだから不健全
  • 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けてその後惨めな人生を送るパターンと
    勝って順風満帆な人生を送るパターンの両方を書いて
    どっちか選べって授業の方が時代に即した道徳の授業になると思う
  • 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ルール守れないって中華かよどうせ在日かなんかだろ

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