【悲報】藤井七段、意味不明な言動でインタビュアーを困惑させてしまう

2018年10月13日

│コメント(19)

│TV・芸能・スポーツ

1 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0.net: ――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？　棋譜で思考している？

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない？

藤井「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです？

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ？

http://originalnews.nico/139502/2

「読みだけ」ってどういうことや？脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん
2 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0.net: ニュータイプかなにか？
13 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0.net: 上位のプロも困惑してて草

4 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0.net: 記号だけでできるんだよ
6 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:15:22.05 ID:khNBvoJW0.net: 脳内将棋盤作れなくても藤井レベルになれるって希望あるやん
9 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd.net: 論理回路みたいに解いてるってことか？
これもうAIだろ
10 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0.net: 駒と会話してるだけやろ
12 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0.net: >>10
やっぱり将棋星人じゃないか（憤怒）
14 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:18:02.51 ID:z0hZqzgXr.net: 読みだけっていってやろ
16 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0.net: 映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった
21 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0.net: >>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる
17 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:19:03.25 ID:DSApKl3c0.net: 本当は盤面浮かべてるけどかっこつけて浮かべてないって言っちゃったんやろなぁ
19 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd.net: 記号だけで考えてるんやろか
ばけもんやな
20 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp.net: 数学的な解き方なのかもなぁ
26 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0.net: >>20
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな
22 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp.net: 頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ
31 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:22:11.00 ID:KR6Qr+Wu0.net: >>22
某ハゲ七段かな
23 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:20:09.99 ID:ggFrAD8L0.net: 変なこと言ってりゃ
天才がゆえの発現だ　って周りが解釈するやろ
25 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0.net: 言語化できない領域なんやろ
27 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:21:12.79 ID:ys3gUj/Z0.net: 誰かが取り憑いてんだろ
29 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:21:37.35 ID:IhqT/AJA0.net: まじで高校行く必要なかったぐらい将棋でしか生きられない人間だった
32 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:22:12.29 ID:TMS9o7WE0.net: 終盤で勝ちが見えると視聴者でも分かるくらいに集中力なくなるのが相手には絶望やろなぁ
34 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:22:32.76 ID:pw6ta5Qa0.net: コンピューターじゃん
36 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:22:45.12 ID:lgku+boIr.net: オートパイロットやろおまえも好きなものならいちいち確認せずできるやん
37 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:22:47.90 ID:FmYAeaAB0.net: 目の前の盤上で架空のコマ動かしとる言うことなんちゃうんか
39 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0.net: 世が世なら万の軍勢を率いてそう
40 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:23:12.88 ID:++Wt+/qo0.net: 麻雀なら架空の牌思い浮かべなくてもできるやろ？
将棋はありえへんけどそういうことができるんと違うか
41 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:23:37.16 ID:7L9TaUA1a.net: もうあれやろ藤原佐為みたいなんが憑いてるんやろ
42 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:23:42.11 ID:ClSGuDsTa.net: 控室の行方八段は力強く困惑
43 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r.net: ダイブしてるんやで
46 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:KR6Qr+Wu0.net: なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
１八飛、７六銀＝１九玉みたいな
48 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:25:01.36 ID:TMS9o7WE0.net: ライジングインパクトのパターのラインが光って見えるやつみたいに詰み順が光って見えるんちゃうか
49 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud.net: 小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
コンピュータ的や
50 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0.net: 棋譜、別に要らなかった
52 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:25:19.76 ID:WxGqbJXxd.net: 駒は動かしてなさそう
何かが見えるんだろう
53 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:25:40.28 ID:7Rj9TBvd0.net: 棋譜で考えるってのがわかんない
結局棋譜を脳内将棋盤に反映させるんじゃないの？
54 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:25:51.94 ID:Ewf4nKaRd.net: 天才とガイジは紙一重
60 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:27:02.33 ID:ugp5FeLTM.net: 百ます計算みたいなもんなんやな
69 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:28:13.61 ID:ZooByvxS0.net: 藤井実はAI人間説
71 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:28:36.78 ID:/MvUp2Ocp.net: ワイらがアニメ付きの不思議のダンジョンでうほうほ言ってる横で藤井は文字のみのローグライクやってる感じか
直感的な思考は画像化できるやつが強いって言われてるけど論理観点だと違うんかな
73 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:29:19.86 ID:TFkV5P0n0.net: 絶対音感の将棋版みたいなものかな
74 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:29:27.64 ID:vnLdeVBR0.net: 符号＝棋譜でええんか？
76 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:29:45.28 ID:AD2ACsvb0.net: パソコンとかでいえば、
GUIなんて使わなくてもCUIのほうが
描写をしなくてもいい分速いしええやろ的な。
79 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0.net: 今は何勝何敗くらいなんや？
流石に負けが込んできたんか？
85 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:31:40.66 ID:9zD6wL4Ud.net: >>79
勝率8割越えで今年度1位だったはず
84 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:31:22.28 ID:/XQtKYFSa.net: >>79
２２勝５敗とかで今期も勝率一位
80 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:30:07.98 ID:P4U7P9c60.net: >>1
羽生も基本は符号で思い浮かべるらしい
脳内将棋版で並べる訳ではなく
82 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:31:01.01 ID:HUQfgGgs0.net: ふざけてないで原稿しよう pic.twitter.com/iI2r1OFiOc
— お砂糖サトウ (@naesakuobasan) 2017年6月27日
86 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:31:44.78 ID:eEtXC/hKa.net: >>82
ニヤニヤしたまま王に勝ちそうで嫌だわ
87 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:32:17.36 ID:1kuXB+DP0.net: >>82
休憩で出前とって殺されそう
92 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:33:08.66 ID:FQu/+nuCx.net: 暗算世界一の人が似たようなこと言ってたの見た事ある
数字を見たり聞いたりしただけで、計算するまでもなく勝手に頭の中で答えが出てるから
算盤を頭の中でイメージする必要がないんだって
102 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd.net: パターン化されてるんだろ
103 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:36:04.89 ID:HlBiSTB60.net: ビジュアル化なしで処理できるんか
だから詰将棋とくのあんな早いんか
104 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080.net: わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも純粋な文字データとして処理できるってことなんか
すごE
115 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:39:55.68 ID:yEQs2W1Cp.net: >>104
周りがコマンドをポチポチ入力しとる傍で、バッチ処理してる様な感じなんやろな
112 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:38:18.61 ID:a6YnIxHja.net: たしかに一々盤を思い浮かべてたらあんなにはやく詰将棋とけんような気がする
113 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:38:28.67 ID:NV+uzsSJ0.net: ワイらがゲームやるときに頭の中でif文思い浮かべるようなもんやろ
それがちょっと複雑になっただけでイメージは分かるやろ
116 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:40:27.27 ID:iIlbK3k60.net: 5手ぐらいなら暗算みたく自動的に解が出るんやろか？
117 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:40:34.85 ID:GI+QZX+CM.net: CUIとGUIみたいなもんか
119 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:40:57.89 ID:4THnPkCb0.net: で、今日の昼飯は？
130 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:44:14.21 ID:0QYMY2MU0.net: 羽生も同じようなこと言ってたやん。
符号を見て、どこで止めても
その時の局面が頭に浮かんでくるんやろ。
135 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:44:39.52 ID:K45aycv00.net: 頭の中でコマ動かして考えるのが当たり前だと思ってたから
藤井くんの言ってる意味がわからない
138 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:45:12.13 ID:vUEdN/WgM.net: 羽生も言ってたけど符号で読むって全く理解できない領域やわ
139 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:45:21.39 ID:VQ/ON4WR0.net: 脳内将棋盤使ってないんか
こいつやばすぎやろ
141 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:45:52.19 ID:PeFRU39Y0.net: リアル将棋盤→脳内将棋盤→藤井くん
とレベル上がるごとに詰め将棋速く解けるようになるということか
143 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:45:55.30 ID:YHsnBgj20.net: 神童ってすぐ落ちぶれるイメージあるけど藤井四段はもう神童なんて歳でもないしこのまま頂点上り詰めそうやな
149 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:47:22.16 ID:EUYOAXm40.net: 元々盤面は思い浮かべないていうてたし、じゃあ符号で考えてるのかというとそうでもないてのは前も答えてる
基本的にもうなんていうかその複合みたいなのがイメージで見えてるとかそんなだろ
157 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:48:46.46 ID:W17VNXC/a.net: >>149
頭ん中見てみたいな
161 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:49:42.96 ID:EUYOAXm40.net: >>157
見ても理解できんでしょ、できるようなものなら言葉で説明できるだろし
166 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:51:15.05 ID:W17VNXC/a.net: >>161
理解はできないだろうけどなんじゃこりゃって衝撃を受けてみたい
150 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:47:32.89 ID:dFN9Hfcz0.net: フラッシュ暗算みたいに演算能力が高すぎて盤面が浮かぶより前にパッと筋が浮かぶみたいな感じなのかなあ
154 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0.net: ――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？　棋譜で思考している？

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは
158 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:49:16.10 ID:yEQs2W1Cp.net: >>154
符号の段階も終えそうな感じやな
164 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:50:12.58 ID:K45aycv00.net: >>154
自分でもわからんてなんやねん
いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか
163 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:49:48.59 ID:+cN+lqEd0.net: 瞬間的に筋がひらめくから見た図だけで完結しちゃうって感じか
それならわかるが
167 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:51:16.50 ID:p1d2YQD/a.net: 駒は無いとは言ってないからな言葉通り盤が無いだけなのかもしれん
162 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:49:48.03 ID:7msdZxEjp.net: どう考えても天才の頭の中なんか一般人が理解できるわけないと思うわ
175 ：風吹けば名無し：2018/10/13(土) 11:54:57.27 ID:K7LbBCyW0.net: その内将棋に脳内乗っ取られそう

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539396831/

もうおそい

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この記事へのコメント

1. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:17 ID:wVnHkfTk0

憑いてる霊の指示通りにしてるだけだから説明できんのだろうな

2. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:18 ID:Qrbl.49u0

アフィで草

3. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:33 ID:nrD6etAc0

これは確実に佐為が後ろにいるな
佐為が扇子で示した所に打ってるだけだわ

4. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:38 ID:MyxJca0O0

天才の思考がその他多数の人間に分かる訳がない、インタビューするだけ無駄

5. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:39 ID:C3yI7tIp0

藤原佐為の将棋版が憑りついてて本人は将棋のルールを全く知らない説

6. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:41 ID:HJUXfrOU0

そのレベルになると考える前に手が動く

7. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:41 ID:jdnCjQoO0

負ける時もクッソやる気なくして駒持たなくなるから分かりやすいわ。勝負が決まる瞬間だけは高校生らしさがでてる

8. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:44 ID:jdnCjQoO0

これ詰将棋は盤面全体映さない局面図のみのパターンも多くて盤のサイズ感や駒の数が違うから、盤面があってその上に駒って感じじゃなくて駒の位置関係だけが頭にあるとかじゃない？

9. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:52 ID:gH4If7ge0

脳に埋め込まれたチップで処理してるからね

10. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:55 ID:SgIXZG720

搭載しているグラボを描画でなく計算に使うみたいな？

11. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 22:56 ID:yRsAMt200

もう七段なんだっけ
早すぎやろ

12. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 23:02 ID:MEEV9Xlp0

なんで佐為が将棋指すんだよ

13. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 23:03 ID:F1951k0u0

アンサートーカーかな？

14. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 23:05 ID:1dDkgp0B0

隠しレーザーみたいなもんやろ

逆説的に正しい状態を成立させられる論理構成能力がある

15. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 23:07 ID:e0m0cBYx0

経験積んでメンタルが鍛えられるにつれてもっと強くなるやろ

16. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 23:12 ID:zBV735OI0

無意識下で膨大な可能性を高速計算してて、最も合理的なものが表に出て来るから、感覚的にいい筋が見えてきて、実際その通りにやるとその通りに上手くいくからちゃんと言葉で説明できないってことちゃうか

17. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 23:16 ID:5jsWZbUa0

盤面を思い浮かべるとか効率悪いからしないだけ
仮にもトッププロだぞお前ら雑魚共と同じ考え方なわけねえだろ考えろ

18. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 23:30 ID:uUuMYRCD0

頭の反復運動しすぎで詰将棋が脳内で単純作業化になってんだろうな
だから盤面の絵をイメージする必要がなく一瞬でその先の解が出ちゃう領域なんだろ

19. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2018年10月13日 23:57 ID:r8IvOI220

>>82の続き書いてお願い

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