2018年10月17日 19:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1538999724/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part105
- 309 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)22:33:05 ID:ozx
- 相談よろしくお願いします。
現在父の持家で
要介護3の祖父（歩行困難、食事はとろみ食のみ）:年金7万
祖父の介護をする母（バセドウ病）:年収なし
家事担当の私（バセドウ病）:パート年収120万
私の夫（先天性の糖尿病）:正社員年収380万
私の妹（アレルギー体質）:正社員年収300万
父（スペックは後述）
の六人家族で暮らしています
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- 去年夏まで、父が正社員として年収500万稼いでいました。
ところが父が脳梗塞で倒れてしまい、精神障害者2級（医者曰く1,5級くらい）に該当しています。
家のローンのみ、父が就業不可になったため、返済義務がなくなり完済しています。
父は現在傷病手当金として月26万貰っていますが、それも来年には切れます。
そうなると世帯年収884万で、六人分の生活を賄うことになります。
しかし、父が障害者となってから祖父が攻撃的な性格に拍車がかかるようになってしまい
母一人では介護しきれず、私も仕事を減らして介護しなければならない、
といった状態に陥っています。
しかし、持ち出し分の医療費だけで年間50万以上かかっています。
妹が病院につとめているため、これでも医療費がかなり低くなっています。
（妹の年収が低いのはこのせいでもあります）
現状、私も母も毎日の祖父の罵倒に心身共調子を崩してしまい、
軽度のうつが疑われると言われています。
妹も去年からどんどん体重が減ってガリガリになってきており、
家は疲れるからと外でボーッとしてから家に帰ってくるようになりました。
原因である祖父をケアハウスに入れようとしましたが、
ケアマネさんから月に12万はかかると言われました。
祖父の年金は7万しか無く、ケアハウスに入れるためには
家族が保証人として毎月不足した分を支払うと確約しなければなりません。
しかし5万も払っていては、己の生活が成り立ちません。
ケアマネさんは「娘さんも仕事をやめて、お母さんと二人で父と祖父の面倒を見ればいい
祖父の年金をすべて娘さんの収入にしたほうが、
ケアハウスに入れるより持ち出し分が減るでしょう」なんて言います。
ですが年金の七万から、介護保険やその他保険料、施設の利用料、介護品のレンタル料も払っています。
元々七万では足りずに、私達が家計費で毎月数万支払っていました。
役所で祖父の介護がもう心身共にキツくて無理なこと、
祖父の生活のための生活保護を求めましたが
世帯年収がそれだけあり、持家なら十分に養えるでしょうと判断されました。
車も祖父の通院ために購入した車と、父の通院・リハビリに通うための車と2台ありますが、
それも資産と数えられているようです。
ですが、今で生活もギリギリ、
私が介護のために離職するか、疲れ切っている夫が出ていけば生活は破綻します。
現状一番の原因は祖父です。
毎日文句しか言わず、感謝という言葉を知らず、邪魔しかしません。
祖父が母の手を煩わせなければ母が家事を担当できますし、
そうすれば私も正社員に戻れるかもしれません。
そうしたら、来年父の傷病手当金が切れたとしても、その不足分を私が稼いで生活を維持できます。
全員が満場一致で祖父が家から出ていけば、家が心安らぐ空間になると言っています。
ですが祖父を追い出すためのお金がありません。
このような場合、祖父に生活保護を受けさせるのは、役所の言うとおり不可能なのでしょうか？ - 359 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)23:25:13 ID:ptf
- >>309
生活保護の世帯分離という手段もあるようだし、
地域の民生委員とか別口に相談してみたらどうかな
祖父は認知症で言動おかしくなってるの？
>>359
MRIもとりましたが、認知症はありません。
ただ、作話が酷く、デイでも家族に虐待されてるといった話をして、ご近所からの目線は冷たいです。
祖父は世帯分離していますが、同居していると関係ない？と言われました。 - 361 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)23:26:10 ID:iXR
- >>309
①罵倒がなければ介護できるのか？
→精神科に相談して薬などを検討する。
②要介護3なら安い特養も入れる。
田舎の特養なら空きがある。全国を探せ。大部屋なら10万掛からない。
③父以外は皆、家を出る。自立する。
別居となれば、何を言われても介護する義務はない。
放任・虐待と言われても耐える。
父も家を処分するしかないが、そうなれば最終的には生活保護を受けられる。 - 370 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)23:42:39 ID:ozx
- >>361
①すでに通院しています。
しかし、年寄り特有のもの？
薬を飲んでいますが、切れると癇癪がひどくパニックまで起こします。
薬が効いていて現在の状態です。
②ケアマネが言うには、歩行困難ではあるものの、車椅子ではないため、施設には入れないそうです。
特養などは本当に一歩も歩けないような人が優先されます。
祖父の要介護3は性格によるところが大きく、
身体能力だけで言えば要支援、もしくは要介護1レベルだと言われました。
③元々私と夫と妹は家をでて自立していました。
祖父が倒れたあと、私が通いで母の手助けをしていましたが、父が出張先で倒れたため
母が出張先に呼び出されて一月帰ってこれない。
↓
祖父の介護のために私、夫、妹が駆けつける。
↓
出張先で母が過労で倒れる。
同日に祖父が怒鳴り散らして引きつけを起こして救急車からの入院。
↓
病院から呼び出しをくらい、私も出張先に駆けつける。
私、夫、妹の貯金を切り崩しながら医療費を払ったり、
夫の出張先の家を引き払ったりした。
一ヶ月で三人分の移動費25万、医療費も転院したため30万ほど。
他にも父が脳梗塞で倒れたあと、仕事の書類とパソコンの入ったカバンを盗まれ
その弁償や、父の借りていた賃貸での違約金を支払わされたり、
私の収入が全く無かったりして、貯金がつきました。
父以外が引っ越すだけのお金もありません。 - 369 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)23:29:44 ID:ln1
- >>309
介護経験者です、そのケアマネさんは信用ならないですね
収入によって施設は変わりますが、その時々に適切なものを教えてくれて、
家族に最善の負担がかからないものが必ずあります
施設によっては待ちが長いものもありますが、
本当にいいケアマネさんは介護者の立場に立って、一番負担がかからないものを推奨してくれます
あなたの場合だと特養かな、と思います
確かに待ちは長いですが、何件か回ればいいと思います - 371 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)23:47:17 ID:ozx
- >>369
ケアマネは「わしは自分でなんでもできる！」という祖父の作話を信じています。
何度違うと説明しても、「わかりました」と言いつつわかってくれません。
祖父の攻撃的な口調を録音しても、「あなたの受け答えに優しさがない」とも言われます。
ケアマネさんは、実は3人目です。
祖父の外面が良すぎて、みんなあんなにいいお祖父さんなのに家族は冷たい、と
祖父の「家で家族に囲まれて暮らしたい」という要望を最優先に叶えようとします。
特養の件ですが、祖父が「わしはそんなところに行くほど耄碌していない！」と啖呵を切るため
ケアマネさんが「本人の同意なしに探すことはできません」と探してもらえません。
入院したことのある病院でも、毎回全く同じことを言われています。 - 372 :名無し : 2018/10/15(月)23:50:58 ID:224
- >>371
録音ではなく録画ではどうだろう？
声だけよりも説得力があると思う。
あと、あなたとお母様はうつの診断書とってる？ - 373 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)23:57:28 ID:ozx
- >>372
あくまで疑われる、という程度なので、診断書が出せるほどではないと言われました。
私は微熱と下痢が4ヶ月続いており、母は脱毛と不眠が続いておりますが
精神的な部分に作用する薬等は飲んでいません。
特に母の場合、甲状腺のホルモンがストレスからドバっと出たり、出なかったりで
それが原因の場合だと鬱病の薬を飲んでも意味がないからだそうで。
私の方も半年前に帯状疱疹を患っており、その影響によるものが～と言われています。 - 374 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)23:57:45 ID:ptf
- >>371
そのケアマネ一本のルートで進めようとするのが拙いと思う
ケアマネを変えてもらいなよ - 375 :名無しさん＠おーぷん : 2018/10/15(月)23:59:50 ID:ozx
- >>374
今のケアマネで3人目です
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コメント
詰んどる
祖父がしねばまだ何とかなる
餅の出番だ！
これ、ダンナが妻だったら
離婚して楽になれの大合唱だろうと思うだけにしんどい
この人前にも相談してなかったかな？
お父さんが倒れたときに荷物盗まれた話、どこかで読んだことある気がする
あなたかお母様が鬱病ってことにして、向精神薬をもらってくる
そんでジーサンに摂取させる
うつらうつらするか寝てるか大人しくなるかするから今より楽になる
睡眠薬でもいい
気がひけるんなら、ビオフェルミンとかビタミンとかの錠剤も混ぜて、夫を除いた全員でロシアンルーレット方式みたく誰が入れたか分からないけど確実に入るようにすれば良心の呵責もまああんまり感じずに済む
どん詰まりだな…
一家全員呪われとる
虐待されてると言うなら望み通り本当にしてやっていいのに
そう言ったら周りが手荒に扱わないと思ってるんでしょ
水かけて放置したら寿命は短くなるだろ
次じいさんが喉つまらせても助けなくていいよ
ころすか眠らせる方向でいこう
たった1人の老害のために家族全員が共倒れとか酷すぎる。自立も出来ない老人の要望ってそうまでして尊重しなきゃいけないのかよ！
祖父に酒でも飲ませて寝かせておくのは無理なのかなと思ったら※6と一緒だね
7年前が同じだった。父と妹が鬱になった。祖父が逝ったら楽になったよ。ちなみに介護してた祖母が即痴呆になって今年亡くなった。やっと心が軽くなった。
こういう家族、きっと日本中にいるんだろうな
12万払ってケアハウスに入れるしかないだろ。
家から出したらじじいの食費が浮くのと、妹と自分が二万ずつ負担して、夕飯はお母さんにお願いして残業しろ。その方が絶対、全員今より楽だ。
金で精神の安定を買うのよ。
老い先短い老人のために働き盛りが心身ともにすり減らすなんて馬鹿げてる
寝たきりでとろみ食だけでそれで生きてると思う言えるのか？
人をころしてみたかったって基地外にこういう老害あてがえばいいのに
どうせ疑われてるなら本当に虐待したらいいじゃないか
閉じ込めておけば楽になるだろ
たくさん餅を買いましょう！喜んで食べるように塩分抑え目ながら濃い味で
妹、本人と夫は実家を出たほうが要介護度が上がるとかないのかな？
父親が脳梗塞で、祖父がその状態では自宅で介護っていうのは無理だと思う
これはしんどい…
どうみてもバセドウの家系だし、このままだと妹さんも発症しそう
女性陣からつぶれるよ
かけつけてはいけない、ほっとけってことだね
ケアマネガチャ当てるまでやり続けるしかないのか
こんにゃくゼリー
お金が無いからケアハウスに入れられないと思うだろうけど、原因を取り除くと不思議と余裕ができたりすふんだ
体力も回復するし心の余裕もできる
働けるから収入も上がる
何より、上でも出てるけど一番は精神の安定
距離があると適当にあしらえるし親切にもできるので、最期を迎えても後味悪くなかったよ。
ケアマネというかケアマネの所属してる施設なり事務所なり
それごと変えるのがいいんじゃないの
・餅
・こんにゃくゼリー
・酒
・睡眠薬
・向精神薬
柔らかい牛肉も結構いけるよね
ケアマネの訪問中のみシャキッとする認知症とか、普段自分じゃ何も出来ないのに出来る！って言い張る高齢者っていうのは介護業界のあるあるだよ
地域全体の指導が悪くてケアマネの質が悪いのか？
3人目だろうがなんだろうがさっさとまともなケアマネ捕まえないと詰んでるでしょ
もちだもち。こういう時はもち。
現実にはケアマネかえるか、隠し撮りで録画かなあ。
認知症にしろ、医者とか他人の前では元気ってよくあると思うけど。
※4
これが妻の場合は介護主力か旦那祖父母だからまたちょっと事情が違う
こういう祖父母、本当にタヒねば良いのにね。
ケアマネは当たりはずれがある
症状にもよるけれど、お父さん障害年金が申請できるかも
もうこれ祖父残して全員夜逃げした方がいいレベル
他の土地で再集合してもっかい生活立て直せば何とかなりそう
祖父は行政に丸投げ
実際にはそんな思いきったことできないけどね
仕事だってそんな簡単に辞めたり変えたりできないしね
誰かが過労で倒れたりして世帯丸ごと生活保護コースが精々かなぁ
そっちの方がよっぽど税金使うのに、そうなる前に救済せずに破綻するまで放置なんだから、この国の福祉行政はほんとクソだわ
団信で住宅ローンちゃらになった家を売ればいい
そこから相談者夫婦と妹の引っ越し代出して世帯分離
親夫婦と祖父だけで他の自治体に引っ越してアパート暮らしすれば
そこの福祉課も今みたいな対応しないよ
持家と娘二人にその夫まで同居してるから扱いが悪いんだ
こんにゃくゼリー凍らせるなよ絶対に開封した状態で置いておいて一人で食べさせるな
私は今、頑固者でワガママで超見栄っ張りな祖父と、
若年性アルツハイマーの父の介護を、母と2人で行ってる
http://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-33628.html
この話思い出した。こっちもケアマネが無能なばかりに、
使える制度があるのにそれを知らずに限界を超えて自助努力
させられてる悲惨な家族の話だったな
※欄のモチ連呼わらった。
モチのポテンシャル相当評価高いな。
つ餅
つこんにゃくゼリー
父と夫の出張先の家ってなんなんだろ
えっ老後資金も持ってないような人の面倒見てるんだ
えらーい
3人目だろうがなんだろうがいいケアマネ当たるまで変えてみろよ、違うところにするとか。
家族の状態みてもボイスレコーダーでもだめなんだからそのケアマネおかしいでしょ、もう冷たい目で見られてるんだったらいいじゃん、いいのに当たるまでチェンジすれば。と思うけどなぁ。
あと、ふと思ったけど車2台にしなきゃいけないのはなんでやろ、介護用？ので送迎できないのかな。
レンタルも購入しちゃえば初期費用だけやと思うし、もっと削れるところは削ってお金使って施設に放り込めばいい。送迎用の車なんかいらなくなるからだいぶ大きいと思うし。
お母さんと本人の担当医に現状訴えて、鬱の診断もらった方がいい
介護者の体調不良で自宅介護不可能、からの、特養あるいは老健へ
緊急入所ができないかな
お父さんのこともあるし祖父に介護度3ついてるならいけるんじゃないか
わからんのはそれだけの世帯収入があってなんで生活が苦しいかってことだ
ローンのない持ち家ならその半分でも六人（要介護１）なら余裕で暮らせるだろ
無駄遣いが多すぎるんじゃねぇの？それ削れば12万での隔離なんて簡単にできるだろ
オレのオヤジも似たようなもんだったが、色々あったら大人しくなったわ。 飲酒運転しようとした挙げ句、クルマの鍵を取り上げたらナイフを持ち出してきたからな。 ブっちめた挙げ句、警察を呼んで一晩、預かってもらった。 二人暮しで、寝ているトコを襲われたら堪らないからな。 近くに住んでいるオレの兄弟が誰も同居したがらなかったから、むこうの要請でわざわざ、飛行機の距離を職を辞してまで帰って来たのに。 放置したかったが、ボケ防止と孤独死予防の為にな。 その後、脅してやったら大人しくなったわ。 老人には孤独というのは、かなり怖いモノらしい。
トピ主も、一度、家族全員でガッツリシメたほうがいい。 舐められているから、付け上がる。
虐待していると近所に思われているなら、ホントに虐待すればいい。 どうせ、今更、周りの評価は変わらないんだから。 それぐらいの気持ちで相手に向き合わないと、旦那が逃げちまうぞ。
個人的にケアマネガチャにわらた
つ 高野豆腐
トピ主ｗ
小町かよ
ケアハウスに入れるのが手っ取り早いんじゃないの？
現在すでに年金だけでは足りずに持ち出しがあるんでしょう
同じく持ち出しはあるけれど、ボケ老人から解放されれば精神的にはグッと楽になると思うけれど
祖父用の車だって売れるでしょ？
ご飯減らして弱らせる
インフルエンザとか肺炎のワクチンは受けさせない
お風呂場は寒くする
とろみを少なくする食べ物飲み物
※41
まさか年収とか世帯収入って全額生活費に出来ると思ってる？
税金だの年金だの健康保険だのに持ってかれるんだよ
『コロ/リころげた木の根っ子』っていう藤子不二雄の短編があったんだけど、あれを思い出した
金かかっても祖父を施設にいれる
そうすると母と報告者の負担がぐっとへって報告者の仕事量をふやせるから解決
こういう家庭はこれから増えそうだね
要介護になったら安楽死だもいいんじゃない？
相談者は扶養内だし今年いっぱいは傷病手当金もでるんでしょ？
年金もいれて現行年収1200万↑ならそりゃ生活保護もでんと思うが…
生活費医療費介護費ひいても家賃かからず固定資産税だけなら個人あたり月2～3万の余裕でそうなもんだけど、手当金切れてやってけそうにないならケアホーム一択じゃないの？
じじいに係る雑事が減って精神的に楽になれば医療費も下がるかもしれんし
ケアホームが医療費別食費別とかで予想以上に持ち出しが多くて生活が成り立ちそうにないなら、家売って世帯分離して計画的に介護放棄かなー
クソジジイ１人のせいで5人苦しむとか気の毒すぎる･･･
ケアマネの質といい周囲の反応といい土地柄が嫌な感じだから
さっさと家とジジイ用の車売って施設に叩きこんでもっと介護面で優しい土地に移ったほうが良いのでは･･･
下手に気を遣わずケアマネガチャもっとやって、評判悪くした方が良さそうな話だなぁ
これ、世帯収入が高いのが問題じゃなくて、祖父の暴言？妄言？が行き詰まりの一番の原因っぽいから
「もう無理です！虐待してしまいます！」で祖父の保護求めた方が良さそう
外面いい祖父ならなおさら帰ってこないで済むだろうし
つーか報告者さん、いろんなものがめちゃくちゃタイミング悪く重なってて辛そう
頑固ジジィにはちょっと荒療治ぐらいが一番良い薬になるんだよなぁ～
口で懇々と説明しても、家族(格下）である以上
絶対に認めないからな。
本当は、祖父の兄姉に当たる人や、親戚に頭下げ倒して、説得をお願いするのも
なかなか良い方法なんだがな
>>祖父の兄姉に当たる人や親戚に説得をお願いする方法
って、いう人、実際に体験して効果アリと感じているんだろうか。
私も言われたんだけど、
兄姉はその人より年上だし（生きているのか？説教ができるほど元気なのか？）
親戚って言っても影響力があるのか？？？
大体、
そんなもんが兄姉、親戚がいなくなっても効くなら苦労しないような気がするんだよね。
私が気に入っている言葉を送りたい。
『怒っている人も実は怒りたくないんだよ。』
同じような事で悩んでいる時、相談した相手から言われた言葉。
そうなんだよ。その祖父さんは怒りたくないんだけど怒っちゃう。
だからおくすりとかで寝かせてあげる事は孝行なんだよ。安心してやるべき。
とりあえずケアハウスに入れてその間に特養待ちとかは出来ないのかな？
もしくは家族の体調が優れず、介護に手が回らないためとかなんとか言って老健で特養待ちとか、兎に角施設に入ってもらいたいものだね。
とろみ食より粘り食(正月の定番)出したくなっちゃうね。
コメ欄にも出てたけど、鬱認定してもらって向精神薬貰ってジジイに飲ませなよ
一日中うとうとして暴言もはけなくなる
ダメならプラス5万かかってもすぐ施設にぶち込む
祖父の車を売っぱらい、働く時間を増やし、精神科通いをやめれば何とかなる金額だ
そのジジイはみんなの気力を奪い、代わりにストレスをプレゼントしてくれる貧乏神
貧乏神がいなくなると不思議と気力が湧いてくるから
何とでもなる
家族が全員共倒れになるくらいなら、5万払ってでも施設に入れろと言いたい
とりあえず入れてあとは安い施設を全国探す
ケアマネケアマネ言ってないではよ動いた方がいい
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