1:シャチ ★ :2018/10/25(木) 20:17:59.76 ID:CAP_USER9.net

”ハイブリッド車や電気自動車の台頭と歩調を合わせるように、シフトレバーの小型化が進んでいます。なかにはレバーを全くなくしてしまった車種もあります。

 頻繁なシフト操作が必要なMTと比べ、ATは運転中にさほどシフトを動かすことがありませんが、一般的にはMTのシフトレバーと同じようなレバーが付いています。

 日本において、この状況を変えたのが「プリウス」。初の量産ハイブリッド車(HV)として1997(平成9)年に発売された初代は、ハンドルの根本(コラム)から伸びるシフトレバーでしたが、2003(平成15)年発売の2代目から、指先で軽く操作ができる「エレクトロシフトマチック」を採用し、いまに至るまで踏襲されています。指先で操作する小さなシフトレバーはこれ以前から存在しましたが、プリウスで一気に広まったといえるでしょう(以後、このタイプを「プリウス式」と呼ぶ)。

 サイズやデザインこそ異なってくるものの、プリウス式に準じた操作性を持つシフトノブは、ほかのメーカーも取り入れています。ホンダのHVモデルなどに見られるほか、マツダも「アクセラ」にHVを投入するにあたり、専用シフトノブを新規に開発し採用しています。

 日産では電気自動車(EV)の「リーフ」に丸い小さな山型のシフトノブを採用。これは現行の2代目にも受け継がれているほか、ガソリンで発電する電気自動車(EV)である「ノート e-POWER」にも採用されています。ただこれも、基本的な操作はプリウス式と同様といえるでしょう。

 とはいえ、HVやEVだから小さなシフトレバーが採用されるわけではありません。トヨタでもHV専用車種の「アクア」は、ガソリン車でよく見られるようなシフトパターンの長いレバー。HVとガソリン車との併売モデルでも、ガソリン車と共通のシフトレバーが採用されている車種が見られます。

 日産「セレナ」の場合、「e-POWER」モデルも比較的大きなシフトレバーが採用されています。ただしガソリン車は上下にレバーを動かすタイプのインパネシフト、「e-POWER」はプリウス式の操作をするタイプです。日産によると、これは操作性を考慮したもの。「リーフ」や「ノート e-POWER」はフロアシフトの位置に丸い形状のシフトノブを採用していますが、インパネシフトの「セレナ」では、やや大きなもののほうが操作しやすいというわけです。(以下ソースで)”

10/25(木) 10:30配信 くるまのニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181025-00010002-kurumans-bus_all
ホンダ「CR-V」のHVモデルはシフトレバーなし。すべてスイッチ操作






3:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:19:53.46 ID:sJQZo/Mk0.net

ダイレクト感の無さを何とかしてほしい
12:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:23:10.76 ID:ebSEwApC0.net

一方、ジムニーは4WD切り替え操作をボタンからシフトノブに切り替えた。
13:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:24:06.75 ID:lcnI0qMt0.net

左手の置き場に困る
532:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 22:36:31.44 ID:fo56E2Gp0.net

>>13
左でハンドル握って、右は窓の外で風を感じろ
47:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:35:02.25 ID:RtfviUsc0.net

>>13
助手席に女性を乗せて手を握ってもらえw
14:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:24:29.44 ID:rGj4xgCZ0.net

今こんななの?
15:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:25:50.21 ID:bbGt8Um50.net

ジジババにはジジババ向けシフトなりアクセルシステムなりを義務付けるべきだと思う
17:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:26:04.53 ID:PPLwCnNg0.net

この程度なら、ハンドルに付けちゃえよ
710:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 23:35:16.70 ID:V8RnUrpA0.net

>>17
俺もそう思う
たぶんハンドルにつけると機械としての信頼性が低いだろ。
常時グルグル回しているのだから断線とかのリスクがあるしな
20:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:27:54.00 ID:SgSw1RlM0.net

写真のスイッチ類がみんなタッチパネルになったりして
24:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:29:05.30 ID:4PpojzDj0.net

PとRとか紛らわしすぎ○Pまであるし
25:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:29:52.98 ID:9cFrc8A60.net

前後逆が紛らわしい
28:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:30:55.95 ID:wXHfhozw0.net

ボタン式ならN要らなくね?
312:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 21:35:01.79 ID:kvdHa06k0.net

>>28
ガス欠の時押せなくなるだろ
29:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:31:27.61 ID:lpC0s2VQ0.net

別にどう変えようと勝手だがそれで突っ込み事故は減るのか?
プリウスはこのシフトのせいで突っ込み事故が多いんじゃないかみたいな話があるんだが
32:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:31:58.73 ID:HrctyKIB0.net

むしろ面倒になってるような
36:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:32:57.22 ID:1y3CU8WO0.net

ホンダ新型アコードのシフトスイッチもボタン式に変更された。
プリウスのレバー式と違って、それぞれのスイッチを目視確認して押す方式だから間違えない。
やはりホンダは車のことをよく分かっているね。

newsplus_1540466279_3601

no title
383:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 21:52:33.48 ID:7r5opL820.net

>>36
自然に手がいくこの位置なら慣れたら目視するわけない
わかるようにボタンの形状も変えてあるし
39:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:33:28.54 ID:x8EE1U990.net

社外や外車の一部は、ボタン式。そのほうが操作しやすい
41:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:33:50.12 ID:kk8GOO8Q0.net

棒のやつじゃないと、ちゃんとかけたか不安で不安で仕方なくなる
棒が上がってたら安心して鍵かけて出かけられる
49:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:35:12.66 ID:qssXQMEZ0.net

no title

なんでこの位置にこだわるかね
先進性謳うつもりならハンドルスイッチでええやろ
52:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:35:41.26 ID:u60ZCDeQ0.net

プリ乗りだがPいれたつもりが入ってなくて前の車に衝突事故したぞ!あぶない
734:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 23:46:05.45 ID:V8RnUrpA0.net

>>52
レバーなら物理的な位置でそのポジションに入ったことが
わかるがスイッチ式だとLEDの点灯くらしか識別できないからなw
53:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:36:00.26 ID:OI7U82yr0.net

ボタン式は壊れそうで怖い
55:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:36:36.03 ID:J9GwfsA+0.net

コンビニ特攻シフト
60:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:38:04.30 ID:oFLegXLw0.net

コンビニで本読むのも命がけ
65:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:39:45.80 ID:v5wWOcVg0.net

もう十字ボタンとABボタンだけでいいんじゃね
68:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:40:00.20 ID:AAZTixNl0.net

今こんなになってんのかい
坂道とかも自動的に判断してくれるの?
104:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:48:33.54 ID:QRb5kCW10.net

初めて乗るならまだしも乗り換えなら戸惑わない?
114:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:50:22.64 ID:W3pD9Wx90.net

>>104戸惑うのは最初だけだろ
15車種乗ってるけど何回かで慣れるよ
115:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:50:24.34 ID:LGNonUP10.net

コラム式のMTを運転する奴はすごいと思った
120:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 20:51:17.11 ID:/yFWlrlC0.net

>>115
慣れると普通のマニュアルより運転しやすい
203:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 21:08:59.66 ID:ZSILoHhO0.net

>>115
親のダットサンがそうだった
免許取り立てでビビった
756:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 23:56:01.16 ID:V8RnUrpA0.net

>>115
別にムズくない
むかしトヨタミニバンでコラムATがあったがそれの操作が混乱したわw
185:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 21:03:45.05 ID:QWtegaQ60.net

プリウスのシフトレバー
no title


一般的なシフトレバー
no title
190:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 21:05:57.02 ID:/yFWlrlC0.net

>>185
こんなん慣れるまで時間かかるわ
ジジババそらコンビニ突っ込むwww
187:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 21:04:40.17 ID:m/2pfO0G0.net

全部ボタンだと絶対に押し間違えるわ。
色を変えるとか、押す以外にも何かアクションを付けて、
別々の操作にしないと。
309:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 21:34:49.09 ID:lpC0s2VQ0.net

これは流行らんと思うわ
80年代頃に流行ったフェザータッチ式スイッチを思い出す
あれも見なきゃ操作出来なくて不便って事ですぐ廃れた

車は特に視線移動の増加は前方不注意に繋がる
操作系は見ないで手探りでも確実に操作出来る方が安全
315:名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 21:35:15.50 ID:hoPn4TnG0.net

最初は戸惑ったが慣れたらマジ楽だわプリウス
【自動車】シフトレバーはもはや不要? 広まる「プリウス式」、全スイッチ化も 小型化はどこまで進む
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1540466279




コメント一覧

    • 1. 名無し
    • 2018年10月26日 12:00
    • ID:vWALIktb0
    • 年寄り用に日本語で標示しろよ
      もしくはエヴァっぽく
    • 2. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:03
    • ID:Ozom9i.10
    • 車の形した家電製品だなw
    • 3. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:06
    • ID:d1pmJRhy0
    • シフトレバーは普通のがええなぁ、サイドブレーキもハンドブレーキのがええわ。
    • 4. 名無しさん+
    • 2018年10月26日 12:10
    • ID:G.VWF5A.0
    • 滋賀県では、小学生がオートマを数キロ運転、京都府では
      中坊が運転し小学生の登校の列に突っ込み、数人を殺傷。
      類似事件の件数が増えるだろうね。
    • 5. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:11
    • ID:0c2kTZjb0
    • 年寄りは運転しやすいというが、いざというときに頭真っ白になるみたい。
    • 6. 鷹今 みこ
    • 2018年10月26日 12:12
    • ID:H97Fo5dV0
    • トラッカー御用達の水中花シフトノブよ何処へ行く・・・
    • 7.  
    • 2018年10月26日 12:14
    • ID:J4nfp.oI0
    • なんやダイレクト感て
    • 8. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:19
    • ID:feZILwp60
    • 日産のやつが一番わかりやすいやろ…
    • 9. 名無し
    • 2018年10月26日 12:21
    • ID:B.n.MoE20
    • シフト位置は、前のインフォメーションディスプレイに表示されてるんですよ
      それすら認識できなくなったのであれば、運転してはいけないという事ですよ
      Pに入れたつもりが入ってなくて前の車にぶつかるとか、動いている動いていないの感覚すら無くなってるんじゃないの
    • 10. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:26
    • ID:2G2AN4t10
    • ※9
      プリウス乗りだからな
    • 11. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:27
    • ID:I6e117ag0
    • 慣れちゃえばどれでも普通だよ。
      横着したら間違えるのはセレクトレバーの種類によらないし、MTのリバース位置だって車によって違うじゃん。
    • 12. 名無しのプログラマー
    • 2018年10月26日 12:30
    • ID:2Yh5DFR80
    • 見ないと押せないってのは、不便なようでミスを減らす効果はありそうだな
    • 13. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:39
    • ID:Q6XxKRuH0
    • 10分も走れば適応できる。
      同時に押したらどうなるんだろ。
    • 14. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:44
    • ID:DY5phUcu0
    • レバーの場合は「手を伸ばせばある」けれど、スイッチはどうしても手探りになるから無意識に視線が向いてしまう
      「慣れれば」と言うが、俺の場合、パワーウインドウですら不意に後席の窓が開いてしまう
    • 15. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:47
    • ID:DY5phUcu0
    • ※11
      レバーは機械的なインターロックが付けられる
      MTのリバースは最近そうなってるだろ
    • 16. 名無しさん+
    • 2018年10月26日 12:49
    • ID:Q.u0UP3m0
    • プリウス式シフトレバーが広がってるのに
      シフトレバーは不要ってどういうこと?
    • 17. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:50
    • ID:S.kIGdu30
    • プリカス「バックしたいからBに入れたろ」

      コンビニドーン

      BじゃなくLにしてるホンダ有能
    • 18. 名無しさん
    • 2018年10月26日 12:51
    • ID:Q3R5WhIw0
    • AT車はシフトレバーじゃなくて
      セレクターとかセレクトレバー
      って言え
    • 19. 名無しさん
    • 2018年10月26日 13:04
    • ID:DY5phUcu0
    • スイッチだと「N」ポジションの存在意義がますます問われるな
    • 20. 名無し
    • 2018年10月26日 13:07
    • ID:lD4KymW80
    • 車と言えば技術の塊なんで何でも進化進化と勘違いしやすいよね
      もしかしたらこれも一過性の流行りなだけかもよ…
    • 21. 名無しさん
    • 2018年10月26日 13:07
    • ID:ItayNaon0
    • ベンツのウィンカーレバー式マジ無能やわ、国産車から乗り継いだ時、「こっちがウィンカーでこっちがシフト」と指差し確認してからでないと発進できん
      以前のスタッガード式ジグザグゲート型がガチ神で有能すぎたから絶望感がハンパない
    • 22. 名無しさん
    • 2018年10月26日 13:21
    • ID:m2Ylf4Qa0
    • まぁ普通はバックって言うからBの表記は最初は戸惑うかもしれんが、一回乗ってわからないなら免許返納したほうがいいレベルでやばい
    • 23. 名無しさん
    • 2018年10月26日 13:41
    • ID:a7FiYeqv0
    • トヨタの技術者ってバカだろ。
      ついでにデザイナーも頭おかしいわ。
    • 24. 名無しさん
    • 2018年10月26日 13:42
    • ID:ry4deLCw0
    • マニュアル車の名残りみたいな部分もあるから
      ジジババにはレバーあった方がいいんじゃないの。
    • 25. PCパーツの名無しさん
    • 2018年10月26日 13:49
    • ID:eRNg.cDa0
    • いちいちインパネを視認しなきゃいけない。
      空調やオーディオもタッチで視認しなきゃいけないので走行中はいじれない。
      退化だ。
      もしくはコストダウンをごまかされてる。
    • 26. 名無しさん
    • 2018年10月26日 13:51
    • ID:blR5t28s0
    • >710
      >たぶんハンドルにつけると機械としての信頼性が低いだろ。
      >常時グルグル回しているのだから断線とかのリスクがあるしな

      無線LANだよ。
      ただ、暗号化されているとはいえ、万が一ハッキングされてリモートでRにされたら事故に繋がるので前進⇔後退の切り替え機能は載せられない。
    • 27. 名無しさん
    • 2018年10月26日 13:58
    • ID:IncAlhXO0
    • カ─トップの筑波ラップタイム。ポルシェが1分切ってたな。GTRより速くなった?
    • 28. 名無しさん
    • 2018年10月26日 13:59
    • ID:JehmDsx80
    • じゃ、俺ジムニー買うわ
    • 29. 名無しさん
    • 2018年10月26日 14:04
    • ID:NpVtAI310
    • 便利になり過ぎたり簡素化し過ぎはよくないなぁ
    • 30. 名無しさん
    • 2018年10月26日 14:13
    • ID:Zg.gHjJJ0
    • ジジババ用にシフト入れたら「バックします」とか車内に音声案内流せ
      70以上は車購入か車検時に強制で付けるくらいしなよ
      それ以外は任意で
    • 31. 名無し
    • 2018年10月26日 14:25
    • ID:gwwW4zUj0
    • オートマもマニュアルも昔のように、コラム式のほうが、慣れも不要、視線移動も無いしエレキ仕掛けのように金も掛からず、より安全な気がするがどう?
    • 32. 名無しさん
    • 2018年10月26日 14:28
    • ID:meOjeiun0
    • MTだとRの位置がDなのか・・・
    • 33. 名無しさん
    • 2018年10月26日 14:43
    • ID:dd99KXZC0
    • トヨタは売る事、儲ける事しか考えてないからな。

    • 34. 名無しさん
    • 2018年10月26日 14:49
    • ID:ygFBY2ja0
    • これ系だとBMWのが一番オシャレ
      ジャガーのダイヤルシフトに比べたらまぁ…
    • 35. 名無しさん
    • 2018年10月26日 15:13
    • ID:.Xb8DQF80
    • シフトレバーに文句つけるのも後10年かそこら
      自動運転が普及すればどうでもよくなる
    • 36. 名無しさん
    • 2018年10月26日 15:13
    • ID:1DvM.tnh0
    • 慣れの問題だろ
      直線タイプとか行き過ぎて入れたいのと違うポジションに入ったりする無能だけどもう慣れただろ
    • 37. 名無しさん
    • 2018年10月26日 15:22
    • ID:86J6w9pm0
    • ふにゃちんシフトは助手席の人の肘とかなんやらでNに入るのがちょっとね
    • 38. 名無しさん
    • 2018年10月26日 15:27
    • ID:LAmIN3Wt0
    • ※19
      ガス欠のときとかに車押す用途
      ほぼ使わないだろうが、そういう用途にいるんだよ
    • 39. 名無しさん
    • 2018年10月26日 15:44
    • ID:e7BdFk.g0
    • 何かトラぶった時はアナログが楽
    • 40. 軍事速報の中将
    • 2018年10月26日 16:24
    • ID:Nr5I.5SP0
    • ノートE-powerのクソださいシフトノブをなんとかしてw
    • 41. 名無しさん
    • 2018年10月26日 16:24
    • ID:p7enXTvF0
    • 慣れの問題言ってる奴、慣れる前に突っ込まれたら納得できんの
    • 42. 名無し
    • 2018年10月26日 16:33
    • ID:tWJAkkoj0
    • 車検時に代車になったとき困るのが色んな操作の統一性の無さ
    • 43. 名無しさん
    • 2018年10月26日 17:34
    • ID:mw3UhR2Y0
    • シフトレバーをフックか何かと勘違いして重い袋ぶらさげてる奴よく見るし
      変な使い方されるくらいなら無い方がいいんじゃねえの
    • 44. 名無しさん
    • 2018年10月26日 17:56
    • ID:0kL.24IB0
    • 慣れるまでは気をつけて操作すればいいじゃない
      アクセル踏む前にちゃんとレンジが切り替わったか確認すれば、間違えても危険な目には遭わないと思うけど
    • 45. 名無しさん
    • 2018年10月26日 18:12
    • ID:D0OR9RE.0
    • 他社も追随して変わってきているって事は、
      実際は突っ込み事故とかも別に
      他と比べて多いって訳じゃないってことじゃねーの。
      ただただトヨタだから〜プリウスだから〜って文句付けてる奴らが
      多いんじゃね。
    • 46. 名無しさん
    • 2018年10月26日 18:25
    • ID:oYRO0Jzm0
    • ちゃんとレバーが無いとどこに入れたか実感が薄くなる 益々年寄りの暴走が増えそう
      古くさろうが変えない方が良い場合もあると思う
    • 47. 名無しさん@ダイエット中
    • 2018年10月26日 18:48
    • ID:jiS5MxKr0
    • スイッチだとブラインドタッチが難しいので
      邪魔にならない小さいレバーが一番安全だと思う
    • 48. 名無しさん
    • 2018年10月26日 19:07
    • ID:79GhLhVl0
    • この手のシフトレバーが本当に事故率高いんなら保険料高くされてるだろ
      保険会社が事故率把握して無いわけないし
    • 49. 名無しさん
    • 2018年10月26日 19:07
    • ID:r6Vv0w770
    • ※45
      保険料高いのは盗難率が高いせいで事故率は他と変わらんって保険屋が言ってるのにな
    • 50. 名無しさん
    • 2018年10月26日 20:06
    • ID:21juuO.C0
    • ヴィッツではセンターメーターを採用していたが現行モデルでは普通のものに変更しカローラスポーツでも普通になっている

      「センターメーターは合理的で優れている」みたいにアピールしていたことを絶対に忘れない、本当にそう考えているのなら貫き通せ

      シエンタではハンドル上のメーター、これを止めたらトヨタを全く信用しない

    • 51. 軍事速報の中将
    • 2018年10月26日 20:07
    • ID:q4raUX.60
    • 全部パドルシフトでええやん!
    • 52. 名無しさん
    • 2018年10月26日 20:43
    • ID:s.DFHsbC0
    • 音声認識に何故しないの?
      これならジジババも間違えようが無いと思うんだけど
    • 53. 名無しさん@ダイエット中
    • 2018年10月26日 20:57
    • ID:RL0S0mKb0
    • ※45
      ユーザーの多少の不都合・危険は知らん。コストカットだよ!

      ってメーカーの姿勢だろ。んな事も解らんのか?
    • 54. 名無しさん
    • 2018年10月26日 21:00
    • ID:rRqWQyv.0
    • この程度のことでワーワー騒いでるMT推しの人は単に対応力がないだけなんじゃないかと思ってしまうわ。
    • 55. 名無しさん
    • 2018年10月26日 21:35
    • ID:XmeM1B.N0
    • ※45
      この手のボタン式にするって事は別の側面が大発生する。
      バカなまんさん事故ガーで溢れかえるで
      これの主原因は他人の押し間違いや物をボタンの上に落とした、や。
      夏休みでヒマになったガキが高速でポチッとなが目に浮かぶ
    • 56. 名無しさん
    • 2018年10月26日 21:45
    • ID:EbYmqGc10
    • ホンダのHVはシフトノブのすぐ横にあるランプで
      今入ってるポジションが視認できるんだけど、トヨタはそうじゃないの?
    • 57. 名無しさん
    • 2018年10月26日 21:55
    • ID:vYYgyXER0
    • セレクトレバー操作ミスによる事故が多発してるなんて現実はないのに、よくこんなに吹き上がるもんだね。
    • 58. 名無しさん
    • 2018年10月26日 22:00
    • ID:rTh2BS4y0
    • 音声認識にしたら方言はどうするんだ?
      ドライブのD(ディー)をデーと言うジジババはいっぱいいるのに
      アルファベットを漢字って
      P→停車
      R→後退
      N→空転
      D→前進
      数字は常用漢字にするか旧漢字で悩む
      L→低速
      で良い?
    • 59. 名無しさん
    • 2018年10月26日 22:11
    • ID:VzyH8Ks00
    • これは良くないと思うよ
      通常のシフト式だと目で確認できると同時に
      位置でも確認できる。ノッチの数でも確認できる。
      ボタン式なら目でしか確認できない
      こういうわけわからない進化が事故を起こす
    • 60. 名無しさん
    • 2018年10月26日 22:33
    • ID:6vuoYAoe0
    • ※21
      ありゃハンドル位置関係なく左ウインカーレバーが当たり前なヨーロッパだから出来るんだよな。アジアやオセアニアのメーカーはハンドル位置ごとにウインカーとワイパーのレバーを作り分けるのが基本だから、多分日本以外の左側通行国(除くヨーロッパ)でも似たような事故が起こってると思う。
    • 61. 名無しさん
    • 2018年10月26日 22:34
    • ID:9GUX8ENG0
    • コラム式は単純にストローク長すぎて面倒くさい
    • 62. 名無しさん
    • 2018年10月26日 22:46
    • ID:O18GjgxS0
    • 最近は軍用車でもボタンシフトがあるからね
      普及はしとるんやろな
    • 63. 名無しさん
    • 2018年10月26日 22:47
    • ID:k4P7dZtF0
    • 路線バスのATはけっこう前からボタン式だけどホンダの乗用車と違って同じ形状だから目視で見ないと分からない。

      まあPが無くて基本RNDしか使わないんだけどさ。
    • 64. 名無しさん
    • 2018年10月26日 23:21
    • ID:9KLGk8.60
    • ※17
      元スレのにあるATの画像だってバックはRだろ
      普通バックはRなんだよ
      Bでバックって発想はないわ

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