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カテゴリ：□雑談ジャンル別｜作品タイトル：ガンダムシリーズ総合

日付：11/1 17:02 ｜コメント：43件｜タグ：

ガンダムの水陸両用MSとかいう宇宙住みのジオンの方が揃っているという謎

ガンダムの水陸両用MSとかいう宇宙住みのジオンの方が揃っているという謎

元スレ／http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540882138/

1: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:48:58 ID:bO5
ちきうの大半が海なのになんで連邦は水陸両用MSがアクアジムと水中用ガンダムしかないのか

2: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:50:13 ID:J9V
残りの地上に人類が住んでいるからだぞ

3: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:50:27 ID:Y1l
ジャブローを攻めるのに必要やったからな

5: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:52:16 ID:bO5
>>3
ジャブローに建てたからこそアマゾン川に大量の水陸両用MS常駐させとくべきじゃないんですかね……

6: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:53:00 ID:Y1l
>>5
ジャブローが露見するとは思ってなかったんやろ

13: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:58:38 ID:bO5
>>6
や連糞
こんなガバガバ発想やから腐敗が進むってはっきりわかんだね

7: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:53:20 ID:FjO
水冷にできるからビーム兵器乗せられる設定好き

8: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:53:54 ID:rC5
ジオン兵「ちたまは七割が海という塩水に覆われてるんやで」
ジオン開発者「マ？ほーん、なら水陸両用作らなアカンなぁ」

ちたま人「海に住んどる人は居らんで～www」

12: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)15:56:58 ID:mQu
守る方からしたら海用と陸用の兵器分けられるからな

攻める方は海渡って上陸して陸で戦闘せなあかん

14: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:01:49 ID:bO5
>>12
海用の兵器も対MSはクソデカカタツムリと水中ジムしかないんだよなぁ

16: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:03:17 ID:rqT
ほぼ3ヶ月で技術進化しすぎやろ

17: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:03:43 ID:rvw
シャンブロとか言う化け物MA
あんなん海から出てきたらちびるわ

18: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:08:09 ID:bO5
>>16
The Originが大体辻褄合わせしてくれるから(適当
>>17
トリントン基地襲撃の時に船を艦底から腕を貫通させるシーンすこ

19: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:13:11 ID:FdB
海を知らないからこそ海に固執したという皮肉

20: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:16:09 ID:Y1l
ツィマッドの傑作機ヅダを正式採用しておけばよかったものを
やジ糞

21: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:18:41 ID:bO5
>>20
まーたツィマッドのネトサポか
傑作機()

24: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:22:06 ID:LZM
>>20
デュバカス、エンジンから火出てんぞ

22: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:21:06 ID:o5M
うちうに住んでるからこそ半分以上海の地球に対して備えなきゃ不安やったんかな

23: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:21:43 ID:KqE
地球人→「海ったって水深何メートルまで対応すればええんやキリないで陸戦モビルスーツに注力したらええわ」

宇宙人→「地球は大半が海らしいで、ほんなら水中用モビルスーツ作ればええな」

海に対する認識の違いの差

26: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:23:21 ID:FdB
航空輸送機も潜水艦も連邦より優秀なの作れたのは評価すべき
目の付け所を間違えたのがほんと勿体ない

33: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:44:15 ID:wy4
連邦「ジオン海軍も所詮本拠は陸やし陸制覇すれば何もできへんやろ」

31: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:33:04 ID:t3V
言うて現実でもかつては軍艦が、少し経つと空母と潜水艦が、現在ではイージス艦が軍隊の最新鋭やろ？
水上兵器に注力するのはなんも間違っとらんやろ

32: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:41:29 ID:FdB
>>31
それは国境線があるからや
国境線のない統一地球国家やしその海防に相当するのが連邦宇宙軍や

29: 名無しさん＠おーぷん: 2018/10/30(火)16:27:54 ID:vDM
なお宇宙人はザクレロを作っていた

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:16 ID:h.YPNWD50
真面目に考察すると、恐らくアムロとガンダムのせい
ガンダムがジオンの海戦機を片っ端から撃墜したので、わざわざ海戦特化の機体作らんでもいけるやん！って連邦軍が判断したんじゃないかと

2:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:22 ID:tUMhPbF.0
まー、ユニコーンの時代ですらアクアジムが現役の時点で連邦の水中戦闘へのやる気のなさがよくわかるよな。

3:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:29 ID:mtQHJl800
一年戦争が始まった時点では連邦はMS自体保有してなかったからな、
それに劣勢になるまで宇宙で片が付くと考えてたから地上や海の戦力は完全に軽視してたんだ。
それに対してジオンは始めから地球に降り立って地球の資源を使って戦争しようと考えてたから
水泳部やら極地用やらを戦争前から想定して作り始めてたんだろう。

4:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:29 ID:yb.NBq0A0
コロニー落としのせいで大津波が発生し、連邦海軍が壊滅的な被害を受けたのもあるやろ
まぁ、それは陸軍もだけど

5:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:32 ID:ML06zymF0
試作だから色々作るに決まってるだろ地球に住んで無いんだぞ

6:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:34 ID:.iJ2qtEv0
>>7
なお地上で連射する模様

7:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:36 ID:FaaQjHGf0
水陸両用機なら宇宙用にも改造できるのでは？
ジオンはゲルググよりも宇宙用ズゴックを量産すべきだったな・・・

8:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:40 ID:pjYzO1.70
潜水艦は連邦のやつを鹵獲してちょっと改造したくらいじゃなかったっけか？

9:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:42 ID:PcDnNM.k0
オン軍水泳部好きすぎ問題、08小隊で宇宙脱出用のケルゲレンにズゴック積み込んでるの見て
あんなもんまでもってくのかぁと呆れてたシーンあったな、ジ

10:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:42 ID:WEypsJPE0
ギレンの野望ではSFSで空中から撃てば問題ないという結論に達した模様。
新ギレンでは水中ボールのフィッシュアイが異常な強さ。

11:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:43 ID:6MTb77iz0
水中戦を本格的な対象戦化して描くと
ミノフスキー粒子で人型MSが必要になる設定に支障を来すからだろ。

12:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:46 ID:WWIDvyyy0
まあ攻める側と守る側の違いだよなあ

13:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:49 ID:IykUTO4B0
水中戦に限ればMSである利点なんてほぼ皆無だしな
ミノフスキー粒子下でもソナー等の索敵手段が使えるから既存の戦力でどうにかなったんだと思われる

14:コメントげっとロボ 2018年11月01日 17:51 ID:uPZP47Uo0
ジオン「ジャブロー攻めるために水陸両用ＭＳ作るぞ～」
連邦「地上に上がったら撃てばいいやｗ」

まあ、アッグが実際に作られて使いものになってたら・・・いやないわｗ

15:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:01 ID:Lb0ZplQQ0
守る側からすると水中戦ならMS揃えるよりミサイル揃えた方が強からな
攻める側は揃えなきゃアカンけど　それに連邦上層部が身バレしないって高くくったのも悪い

16:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:07 ID:v1jVZMQT0
お互い攻める事を想定してるんだから当然だろ

17:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:12 ID:LK4yMEFf0
※7
ズゴックやゴッグの内蔵メガ粒子砲は空冷や水冷の必要があるから宇宙じゃ使えない、とかあるんじゃない？
もっとも大気を使っての熱核ホバー、という元機最大の長所をまったく受け継がないリックドムという例があるけど
とはいえリックズゴックとか面白そうではあるよね

18:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:17 ID:1hJTRjDJ0
真空の宇宙と水深によってガンガン水圧が上がっていく海中とでは
必要な技術が全く違うんだけど、ジオンはどこで研究開発してたんだよ
コロニーじゃ高圧状態を再現するのは厳しいだろ

19:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:18 ID:wzWBZ1iC0
真面目な話水陸両用MSは機能的にアッガイとズゴックで十分事足りる
ゴッグから既にいらない。アッグはわざわざMSにする必要性が無い。アッグガイは論外。ジュアッグはやりたいことはわかるが水中から顔出して榴弾ポンポンするだけのMSにメガ粒子砲4門もいらん。ゾゴックもズゴックとやりたいことが被ってるしコンセプト自体が中途半端！
ゾックは……カテゴリMAにするべきじゃない？火力とか理論値はすごいんだけどどう考えても整備性低いし、ジュアッグと一緒で火力が過剰なんだよな。

潜入工作可能な程隠密性が高いアッガイと、高速移動可能な上一定水準以上の陸戦性能を有するズゴックさえあれば水陸MSに求められる通商破壊・敵基地へのスパイ活動・MSによる直接的な破壊工作まで十全に可能だ。

20:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:31 ID:zQ8FSeyR0
富野は「海のトリトン」の監督やぞ ?

だからだよ。

21:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:40 ID:BfOqB9sX0
>>18
逆に宇宙の専門家だから加減圧に詳しいんじゃないか？

22:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:44 ID:IUHeL.260
>>19
メーカーが違うなら沢山いてもおかしくねえからな水泳部は

23:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:51 ID:pNGqzcvj0
連邦は地上のジオンを真っ向から殲滅していくのは損害が大きく、
兵糧攻めで弱った所を叩く方針に転換。
オデッサの奪還（→宇宙）に重点を置き、戦略上、海洋の奪還は含まなかった。
ライデン漫画のラム・ズゴックの話の所ではこんな説明だった。

24:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:56 ID:H.D7S5VD0
実際沿岸基地は多いし、対空防衛網かいくぐって水中からの揚陸作戦やるのはそこまで悪い手じゃないと思う。
特に最終目標のジャブローなんか対空防衛網ガチガチでロクに近づけないみたいだし。

25:コメントげっとロボ 2018年11月01日 18:57 ID:ceRuQPFi0
元々、ハゲは連邦に海戦やらせる気がなかったというメタ発言は置いといて

元々ミノフスキーはレーダーをかく乱するが、海中のソナーをかく乱するわけじゃないからな
海中戦は、潜水艦のソナーと作業ポッド改修したフィッシュアイみたいなのと、ドン・エスカルゴの対潜能力で十分と判断したんだろ
海中から空中の機体への攻撃命中率は、ミノフスキーで軽減できるしな
あと広い海での海中迎撃するのではなく、海では偵察に努めて陸地で迎撃したほうがコストがいい、とも考えたんだろ

26:コメントげっとロボ 2018年11月01日 19:05 ID:drPUiGTY0
ジョニーライデンの帰還だと、ジオンは制海権確保による通商破壊を目指してたが
連邦は逆に制海権をあきらめて陸上、宇宙を制圧して逆兵糧攻めを実施したってあったな。
まあ水中ならミノ粉意味ないし、ドン・エスカルゴとアクアジムとかで十分だったんだろうな。
逆にジオンは戦闘だけじゃなくて、色んな任務に使うから増えたとかどうとか。

27:コメントげっとロボ 2018年11月01日 19:11 ID:zm6xuLGX0
わざわざ海中でやりあわなくても
基地とかを叩くためには絶対上がってくるんだし
ルートも限られてるんだから地上や空中から迎撃した方が楽だよな

28:コメントげっとロボ 2018年11月01日 19:15 ID:N.bSPJUl0
未知なところに来ていく服がないと無駄にハードル上げた結果デビュー頑張りすぎた現象

29:コメントげっとロボ 2018年11月01日 19:25 ID:sD3PV6yG0
埼玉群馬栃木とか山梨長野とか奈良とかの奴らの、海への妄想の膨らませ方は尋常じゃない
普段海と接してないから「あれも必要これも必要」ってなる
滋賀はまだ琵琶湖で泳ぐから、ちょっとましなんだがな
千鳥・大吾なんか島育ちだから、パンイチでそのまま海に入るし、最悪それでもなんとかなる
ガンダムでも水中戦闘ができるってことは、大吾＝ガンダム

30:コメントげっとロボ 2018年11月01日 19:27 ID:DH5.1A4f0
海運の重要性を知らないのか、アークにしてはガバガバ設定だったな、連邦の戦略解説は。

コスト上、海運軽視はあり得ない。

31:コメントげっとロボ 2018年11月01日 19:32 ID:my4vUUtu0
>>18
>>21

普通に、真空に耐える構造と高圧に耐える構造にほぼ違いはないよ。それに気密性保持も水中と宇宙では何も違いがない。それに重力も水中では浮力でキャンセルできるからアポロ宇宙船のテストなんかも普通に水中でやってるからな。むしろ宇宙空間の方が水中用モビルスーツの開発は楽だと思うよ。

違うと言えば、冷却方法と推進方法だけど、宇宙空間では冷却に輻射しか使えないけど、水中であれば無限に水が使える分、設計が楽。推進も宇宙だとロケットモーターで設計しないといけないけど、水中なら同じようにジェットポンプで設計できる。ジオンの方が水中用モビルスーツが得意なのはむしろ当たり前だと思う。

32:コメントげっとロボ 2018年11月01日 19:38 ID:8pru4chm0
海上輸送に制限掛けられたら連邦はかなり苦しいと思うんだけどなあ
空輸で運べる量なんてたかが知れてるわけだし

33:コメントげっとロボ 2018年11月01日 19:52 ID:h.YPNWD50
※7
宇宙用ズゴックが量産されている冒険王版という世界線がありましてですね……
ちなみに宇宙用ゾックもある

34:コメントげっとロボ 2018年11月01日 20:11 ID:cLRNQVAc0
※32
ペイロードが１６０ｔもあるミデアとかいうキチ輸送機が吐いて捨てるほどありますんで・・・

35:コメントげっとロボ 2018年11月01日 20:13 ID:q47rzA7F0
地球連邦は宇宙ですらコアブースター使ってんだから流石よな。いちいち宇宙用にザクレロ、水中用にグラブロとか作ってたらそりゃ負けるわ

36:コメントげっとロボ 2018年11月01日 20:33 ID:Xhiu8se70
しかし、まあ巨大ロボの手とかジオン水泳部とか使い回しネタしか扱わないのな
それでアクセス数伸びるんだから楽なんだろうけど、さすがに過去に載せた記事そのまんま載せるような手抜きしてないよね？

37:コメントげっとロボ 2018年11月01日 21:03 ID:am4x1nHL0
メタ的にはファースト中盤のテコ入れでスポンサーが毎回違う敵メカ出せと言ったから

38:コメントげっとロボ 2018年11月01日 21:46 ID:i9iJiO2M0
水泳部はジャブロー攻略用だろう
要塞攻略戦は多少展開が緩やかになるからリアル歴史でもトンデモ兵器がつくられやすい

39:コメントげっとロボ 2018年11月01日 21:48 ID:LE7RNyVT0
>>19
いらない言うても開発系譜がザクマリンタイプ→ゴッグでゴッグの反省や運用データも活かしてのズゴック開発なんだからゴッグ不要なんてあまりにも短絡的
ザクいらないからゲルググ増やせと言ってること変わらんよ

40:コメントげっとロボ 2018年11月01日 21:50 ID:HkOmWhwS0
>>29
分かり易すぎるwジオン星人は海なし県人と同レベルの存在ww

41:コメントげっとロボ 2018年11月01日 22:41 ID:i9iJiO2M0
ズゴッグなんか劇中の動きが出来るならかなり使えると思う
あんな風に水中と陸上を行き来できるなら誘導兵器もキャンセルできるし
沿岸の重要設備を強襲しまくり

42:コメントげっとロボ 2018年11月01日 23:02 ID:JqtpYoAX0
※9
＞08小隊で宇宙脱出用のケルゲレンにズゴック積み込んでるの見てあんなもんまでもってくのかぁと呆れてたシーンあったな、
オデッサ脱出のガウに、片手壊れたアッガイじゃね？ケルゲレンの方は、MSは全機基地防衛に出払ってて、載せられるMSなんて残ってない。そもそも基地関係者とオデッサからの脱出組で、格納庫まで人で溢れかえっとるやろ。

なお、アッガイはカレンの二号機を倒したんだから、その努力は無駄ではなかった。
オマケのマゼラアタックも、時間稼ぎくらいはできた。

43:コメントげっとロボ 2018年11月01日 23:12 ID:JqtpYoAX0
＞普通に、真空に耐える構造と高圧に耐える構造にほぼ違いはないよ。それに気密性保持も水中と宇宙では何も違いがない。

いやいや、全然違うって。
宇宙は人の乗るスペースのみ-1気圧弱に耐えればいいけど(気密をノーマルスーツ任せにするなら，それも必要なくなる）、潜水艦は主要部分が全て+数気圧以上に耐える必用がある。（水深50mなら5気圧でギリ可だが、近距離で爆雷くらっただけで沈む危険を考えれば、20気圧防水くらいは対処してるんじゃね。）
浮力の問題もあるから、浮気をつけたりする必用もあるしな。気密性に関しても潤滑に関しても放熱に関してもセンサーや推進器やブレーキや姿勢制御に関しても、水中と宇宙じゃまるで違う。

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