スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part375
700: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 12:49:31.76 ID:KX88bCoy
愚痴のようなものですが…
友人に歩きスマホとか、ながらスマホを注意すると
「あんたはスマホ持ってないからわからない」
友人に歩きスマホとか、ながらスマホを注意すると
「あんたはスマホ持ってないからわからない」
「自分がスマホ嫌いだからって人のスマホにアレコレ言わないで」
とか
「スマホ無し生活に人を巻き込もうとしないで」
とか、論点をずらして反論されます
実際私は携帯電話を持っていませんが、
別にスマホが嫌いとか不要主義とかではなく
単に必要無いから持ってないだけなのですし
危険な使い方をしてないスマホにあれこれ言ったことはないです
でも最近は注意するたびに「うわ~また出たスマホ反対派~」
とかちゃかされて、うんざりしてしまいます
かと言って、そういう反論を封じるためにスマホを買うのも
馬鹿らしいですし
どうしたものでしょうか?
とか
「スマホ無し生活に人を巻き込もうとしないで」
とか、論点をずらして反論されます
実際私は携帯電話を持っていませんが、
別にスマホが嫌いとか不要主義とかではなく
単に必要無いから持ってないだけなのですし
危険な使い方をしてないスマホにあれこれ言ったことはないです
でも最近は注意するたびに「うわ~また出たスマホ反対派~」
とかちゃかされて、うんざりしてしまいます
かと言って、そういう反論を封じるためにスマホを買うのも
馬鹿らしいですし
どうしたものでしょうか?
701: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 12:55:13.83 ID:ygjI18h0
注意しなきゃ死ぬ奇病とかでないならスルーすればよくない?
常識の感覚が違いすぎる人と友人でいつづける意味も分からないし
常識の感覚が違いすぎる人と友人でいつづける意味も分からないし
703: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:07:53.29 ID:KX88bCoy
>>701
駅のホームで、杖をついた人にぶつかりそうになったこともありますし
足元の階段に気付かず進もうとしたのを止めた事も何度もあります
「私はあなたが安全に歩きスマホするためのボディガードじゃない」
と言ったこともありますが、それでもやめてくれません
駅のホームで、杖をついた人にぶつかりそうになったこともありますし
足元の階段に気付かず進もうとしたのを止めた事も何度もあります
「私はあなたが安全に歩きスマホするためのボディガードじゃない」
と言ったこともありますが、それでもやめてくれません
705: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:23:35.35 ID:ygjI18h0
だから?としか…
結局、あなたは奇病なの?
結局、あなたは奇病なの?
706: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:28:52.41 ID:KX88bCoy
>>705
困るのが本人だけなら注意もしません
だから「注意したいからしてる」わけではないです
でも本当に一度痛い目に遭ったほうがいいんですかね…
でもそれで取り返しのつかない怪我とかされても困るし…
困るのが本人だけなら注意もしません
だから「注意したいからしてる」わけではないです
でも本当に一度痛い目に遭ったほうがいいんですかね…
でもそれで取り返しのつかない怪我とかされても困るし…
704: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:17:56.07 ID:PqOlc6Vy
注意しても聞かずに人とぶつかったり
階段から転げ落ちたりするようならもう自己責任でしょ
好きにさせとけば?
階段から転げ落ちたりするようならもう自己責任でしょ
好きにさせとけば?
706: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:28:52.41 ID:KX88bCoy
>>704
友達にそういう危ない目にあって欲しくないから、
あと、人に迷惑かけちゃいけないと思うから言うんです
友達にそういう危ない目にあって欲しくないから、
あと、人に迷惑かけちゃいけないと思うから言うんです
708: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:31:32.02 ID:H/MtAsth
>でも本当に一度痛い目に遭ったほうがいいんですかね…
はい
>でもそれで取り返しのつかない怪我とかされても困るし…
あなたは困りませんよね?
問題は友人じゃなくて、注意魔のあなた
干渉親みたいな精神構造で
友人と自我がちゃんと線引きできてないだけだと思うよ
はい
>でもそれで取り返しのつかない怪我とかされても困るし…
あなたは困りませんよね?
問題は友人じゃなくて、注意魔のあなた
干渉親みたいな精神構造で
友人と自我がちゃんと線引きできてないだけだと思うよ
709: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:44:11.39 ID:Jxo+Gg+h
歩きスマホは犯罪でも何でもないし
マナーやモラルの問題と言うにしてもスマホという
新しい文化に対して誰がマナーやモラルを定めたの?
って話になる
>>700がその友達とよくぶつかりそうになって危ない
とかならともかく、自分に危険がない状況では
「歩きスマホをやめるべき」ってのはただの個人の感想であって
キツイ言い方をすれば、>>700の意見には正当性が無い
むしろ友人側から縁を切られない事に感謝した方がいいよ
その独善的な性格を治さないと友達がいなくなる
マナーやモラルの問題と言うにしてもスマホという
新しい文化に対して誰がマナーやモラルを定めたの?
って話になる
>>700がその友達とよくぶつかりそうになって危ない
とかならともかく、自分に危険がない状況では
「歩きスマホをやめるべき」ってのはただの個人の感想であって
キツイ言い方をすれば、>>700の意見には正当性が無い
むしろ友人側から縁を切られない事に感謝した方がいいよ
その独善的な性格を治さないと友達がいなくなる
712: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:50:02.97 ID:s1SmTfrA
>>709
少なくとも国や地方自治体、公共施設はやめてねって言ってるから
拘束力はないけど君の考えがずれてるのは確か
少なくとも国や地方自治体、公共施設はやめてねって言ってるから
拘束力はないけど君の考えがずれてるのは確か
716: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:04:16.00 ID:S8yptXrZ
>>712
国や地方自治体、公共施設がやめて欲しいと言ってるだけじゃ
正当性の有無は測れないよ
大事なのは「何故」やめて欲しいのかでしょ
国や地方自治体、公共施設がやめて欲しいと言ってるだけじゃ
正当性の有無は測れないよ
大事なのは「何故」やめて欲しいのかでしょ
714: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:53:51.30 ID:/E450bDq
20年前の、歩きたばこ禁止条例が出来る前みたいなもんだな
吸わない人間には明らかに迷惑行為だけど
本人は「非喫煙者には分からない」
「たばこもいいものだよ吸ってみたら?」とか
斜めにずれた反論してくるやつ
だから邪魔にならないところで立ち止まって歩行中断させるか
物理的に離れる(置いてくor距離を置く)のがいい
これらは相手の行動じゃなくて自分の行動を変えることだから
実現可能
吸わない人間には明らかに迷惑行為だけど
本人は「非喫煙者には分からない」
「たばこもいいものだよ吸ってみたら?」とか
斜めにずれた反論してくるやつ
だから邪魔にならないところで立ち止まって歩行中断させるか
物理的に離れる(置いてくor距離を置く)のがいい
これらは相手の行動じゃなくて自分の行動を変えることだから
実現可能
715: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:58:31.65 ID:Jxo+Gg+h
そりゃ規制される前は合法なんだからそっちが正しいわ
規制されてはじめて「それはやめろ」って言うのは
法治国家の国民として何も間違ってない
感想として歩きスマホやめろって言うのは言論の自由だけど
その思想を他人に押し付ける権利は誰にもない
気に食わないなら法改正するよう活動でもすれば?
「法的には問題ないけど俺が気に食わないからやめろ」はワガママ
規制されてはじめて「それはやめろ」って言うのは
法治国家の国民として何も間違ってない
感想として歩きスマホやめろって言うのは言論の自由だけど
その思想を他人に押し付ける権利は誰にもない
気に食わないなら法改正するよう活動でもすれば?
「法的には問題ないけど俺が気に食わないからやめろ」はワガママ
736: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:21:04.57 ID:KX88bCoy
>>715
「法律で規制される前ならどんな行為も合法、
人に迷惑な行為でも間違ってるわけではなくそれを行う事は正しい。
それを咎めるのは間違った行為」?
それは違うと思います
昔は児童虐待だって法で禁じられてはいなかったけど、
だったら児童を虐待する行為は正しかったんですか?
女児の全裸写真を公開することを禁じるのも最近のことですから
それ以前は正しい行為だったんですか?
暴走行為を取り締まる法律が成立するまでは、
暴走行為は正しかったんですか?
それもそれ以前から問題にされていて、迷惑に思う事のほうが
普通だったけど、自発的なモラルではどうしようもないくらいに
被害が深刻になってきたから法的な縛りをかけることにした、
という経過があるわけでしょう?
あなたのその発想はモラルの無さを露呈するものだと思いますよ
「法律で規制される前ならどんな行為も合法、
人に迷惑な行為でも間違ってるわけではなくそれを行う事は正しい。
それを咎めるのは間違った行為」?
それは違うと思います
昔は児童虐待だって法で禁じられてはいなかったけど、
だったら児童を虐待する行為は正しかったんですか?
女児の全裸写真を公開することを禁じるのも最近のことですから
それ以前は正しい行為だったんですか?
暴走行為を取り締まる法律が成立するまでは、
暴走行為は正しかったんですか?
それもそれ以前から問題にされていて、迷惑に思う事のほうが
普通だったけど、自発的なモラルではどうしようもないくらいに
被害が深刻になってきたから法的な縛りをかけることにした、
という経過があるわけでしょう?
あなたのその発想はモラルの無さを露呈するものだと思いますよ
737: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:23:17.09 ID:Jxo+Gg+h
>それ以前は正しい行為だったんですか?
そうだよ
法は遡及効を認めないからね
そうだよ
法は遡及効を認めないからね
719: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:08:15.56 ID:OMDxBoml
>>715
クズだなw
クズだなw
718: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:06:18.18 ID:5wQgzUib
歩きタバコ禁止条例が出来る前も
普通に歩きタバコは迷惑行為だと社会全体の認識だったので
やってる奴がただのバカに見えてただけ
歩きスマホも社会全体から見たらただの迷惑行為
「法律で禁止されてないからやってもいい!」と
声高に主張する奴の底辺臭がヤバい
普通に歩きタバコは迷惑行為だと社会全体の認識だったので
やってる奴がただのバカに見えてただけ
歩きスマホも社会全体から見たらただの迷惑行為
「法律で禁止されてないからやってもいい!」と
声高に主張する奴の底辺臭がヤバい
711: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:47:29.80 ID:S8yptXrZ
>>700が本当に心の底から友人に危ない目にあってほしくないなら
羽交い締めにしてでも歩きスマホやめさせりゃいいんじゃないの
ただ過干渉であることは間違いないよ
根っこが親切心であろうと善意の押し付けでしかない
他人を変えようだなんておこがましい考えは捨てな
羽交い締めにしてでも歩きスマホやめさせりゃいいんじゃないの
ただ過干渉であることは間違いないよ
根っこが親切心であろうと善意の押し付けでしかない
他人を変えようだなんておこがましい考えは捨てな
720: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:08:49.75 ID:KX88bCoy
友人だからこそ、危ない目に遭って欲しくないし
人に迷惑をかけることもして欲しくない、というのは
押しつけなのでしょうか?
前に「困るのが本人だけなら注意もしません」と書きましたが、
考えてみれば、困るのが厳密に「本人だけ」なら注意しないで
痛い目に遭って思い知ってもらう、
という手段もアリなのでしょうが
実際に怪我をしたり、誰かを怪我させたら周りも困るし
後遺症もなくほどほど痛い目に遭うレベルのトラブル、など
調整できるものではないので現実的ではないですね
人に迷惑をかけることもして欲しくない、というのは
押しつけなのでしょうか?
前に「困るのが本人だけなら注意もしません」と書きましたが、
考えてみれば、困るのが厳密に「本人だけ」なら注意しないで
痛い目に遭って思い知ってもらう、
という手段もアリなのでしょうが
実際に怪我をしたり、誰かを怪我させたら周りも困るし
後遺症もなくほどほど痛い目に遭うレベルのトラブル、など
調整できるものではないので現実的ではないですね
707: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 13:29:32.39 ID:/E450bDq
友人が歩きスマホ始めたら危なくない所で立ち止まったら?
「あなたが歩きスマホしてると私までぶつかられて怖いから」
とか言ってさ
「あなたが歩きスマホしてると私までぶつかられて怖いから」
とか言ってさ
720: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:08:49.75 ID:KX88bCoy
>>707
そうですね、注意という形より、その言い方のほうが
「あなたが心配だから」と言う意図が伝わりやすいですね
アドバイスありがとうございます
そうですね、注意という形より、その言い方のほうが
「あなたが心配だから」と言う意図が伝わりやすいですね
アドバイスありがとうございます
725: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:15:57.53 ID:b/WZWUTO
対等な立場の友人に対してこの態度なんだから
子供とかできたら悲惨だな……
就活や恋愛で急に親の敷いてくれたレールが無くなって
何もできなくなるタイプの人間が育ちそう
子供とかできたら悲惨だな……
就活や恋愛で急に親の敷いてくれたレールが無くなって
何もできなくなるタイプの人間が育ちそう
724: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:14:22.58 ID:s1SmTfrA
>>716
>大事なのは「何故」やめて欲しいのか
要約すると危ないからって元レスの人が書いてると思うが
それと法的に問題ないと勘違いしてる人もいるけど
何か事故が起きた場合は不法行為としてとられる可能性が高い
要するに歩きスマホしてたのが悪いんだから
被害者に金払えよって命令される
>大事なのは「何故」やめて欲しいのか
要約すると危ないからって元レスの人が書いてると思うが
それと法的に問題ないと勘違いしてる人もいるけど
何か事故が起きた場合は不法行為としてとられる可能性が高い
要するに歩きスマホしてたのが悪いんだから
被害者に金払えよって命令される
732: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:19:29.06 ID:Jxo+Gg+h
>>724
事故が起きた時に責を負うのはスマホ関係ないだろ
人にぶつかって怪我させて賠償請求されるのは
スマホ見ずに歩いてても同じ
事故が起きた時に責を負うのはスマホ関係ないだろ
人にぶつかって怪我させて賠償請求されるのは
スマホ見ずに歩いてても同じ
748: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 15:14:07.25 ID:s1SmTfrA
>>732
ずっとわき見して歩いていたら危ないよって注意するだろ?
反論ばかり夢中になって主題を忘れるなよ
子供だってわかる理論だぞ
ずっとわき見して歩いていたら危ないよって注意するだろ?
反論ばかり夢中になって主題を忘れるなよ
子供だってわかる理論だぞ
747: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 15:13:36.99 ID:OMDxBoml
>スマホという
>新しい文化に対して誰がマナーやモラルを定めたの?
こういう考え方もちょっと幼稚。
言うまでもなくマナーやらモラルって特定の誰かが決めることじゃなくて、
「こういうことをされると嫌だから、人にはしないようにしようね」
っていうのがベースになってコモンセンス化されるもんだろ。
「気に食わないなら法改正するよう活動でもすれば?」なんて、
とんちんかんの極み。
法治国家の国民は法律だけ守ってればいいのか?w
>新しい文化に対して誰がマナーやモラルを定めたの?
こういう考え方もちょっと幼稚。
言うまでもなくマナーやらモラルって特定の誰かが決めることじゃなくて、
「こういうことをされると嫌だから、人にはしないようにしようね」
っていうのがベースになってコモンセンス化されるもんだろ。
「気に食わないなら法改正するよう活動でもすれば?」なんて、
とんちんかんの極み。
法治国家の国民は法律だけ守ってればいいのか?w
752: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 15:25:30.57 ID:GAA7xda8
>>747
ほんそれ
想像力と判断力が欠如してるんだろな
1から10どころか1から100万でも1000万でも
全部やっていいのかダメなのか
を決めておいてもらわないと何もできないんだよ
子供の時からちゃんと社会に属して
極めてごく普通の生活を営んでいたら
自然と身につくことばかりなんだけどね
ほんそれ
想像力と判断力が欠如してるんだろな
1から10どころか1から100万でも1000万でも
全部やっていいのかダメなのか
を決めておいてもらわないと何もできないんだよ
子供の時からちゃんと社会に属して
極めてごく普通の生活を営んでいたら
自然と身につくことばかりなんだけどね
756: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 15:34:38.95 ID:Jxo+Gg+h
なんか敵か味方かでしか判断できない
幼稚な価値観持って突っかかってるのが居るな
ちなみに俺は歩きスマホ嫌いだし
前方見えてない歩きスマホが居たらわざと避けずに歩くよ
あいつらぶつかる直前になって気付いて慌てるから
それが面白くてたまらんw
でも彼らが気に食わないのと
彼らに歩きスマホをする権利があるのは別の話
自分達が悪者にならないために筋の通らない過激派を叩くんだ
無能な味方は有能な敵より脅威だからな
幼稚な価値観持って突っかかってるのが居るな
ちなみに俺は歩きスマホ嫌いだし
前方見えてない歩きスマホが居たらわざと避けずに歩くよ
あいつらぶつかる直前になって気付いて慌てるから
それが面白くてたまらんw
でも彼らが気に食わないのと
彼らに歩きスマホをする権利があるのは別の話
自分達が悪者にならないために筋の通らない過激派を叩くんだ
無能な味方は有能な敵より脅威だからな
759: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 15:39:19.81 ID:GAA7xda8
>>756
「歩きスマホをする権利」ってめちゃくちゃだなw
それは「他人に迷惑をかけてもいいという権利」ってことか?
「歩きスマホをする権利」ってめちゃくちゃだなw
それは「他人に迷惑をかけてもいいという権利」ってことか?
767: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 15:55:06.88 ID:b/WZWUTO
俺は歩きスマホは「合法だけどやっちゃ駄目なこと」だと
思ってないが、百歩譲って
合法だけどやっちゃ駄目なことだとしたら、
それをしたらどうなるの?
違法な行為に対しては国家権力の介入という抑止力があるが
法律を守って歩きスマホをしてる市民に対して
歩きスマホアンチはどう対抗する気?
思ってないが、百歩譲って
合法だけどやっちゃ駄目なことだとしたら、
それをしたらどうなるの?
違法な行為に対しては国家権力の介入という抑止力があるが
法律を守って歩きスマホをしてる市民に対して
歩きスマホアンチはどう対抗する気?
733: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:19:45.24 ID:H/MtAsth
>>720
>友人だからこそ、危ない目に遭って欲しくないし
>人に迷惑をかけることもして欲しくない、というのは
>押しつけなのでしょうか?
それを本人にはもうとっくに言った上で反逆切れ反応しか返ってこず、
すでに平行線なんですよね?
埒が明かないのにひたすら自分の方の意見を繰り返すと、
「押しつけ」になると思いますよ
それが正しいか間違ってるかに関わらず、
あなたの保護管理下にいない相手には
あなたの意見や注意を採用しない自由がありますよ
断わっておくけど、
あなたの注意に正当性がないとは言ってないですよ
歩きスマホは危険だからやめた方がいいです
しかし聞き入れる気がない相手に同じやり方を
ただ繰り返してストレスを負うより、
その友人とは少し距離を置いて他の友達とおつきあいする、などで
あなたが自分の環境をコントロールしたらどうですか?
今のままではその友人が重大な事故を起こさないように
「あなたが」コントロールすることはできませんよね
>友人だからこそ、危ない目に遭って欲しくないし
>人に迷惑をかけることもして欲しくない、というのは
>押しつけなのでしょうか?
それを本人にはもうとっくに言った上で反逆切れ反応しか返ってこず、
すでに平行線なんですよね?
埒が明かないのにひたすら自分の方の意見を繰り返すと、
「押しつけ」になると思いますよ
それが正しいか間違ってるかに関わらず、
あなたの保護管理下にいない相手には
あなたの意見や注意を採用しない自由がありますよ
断わっておくけど、
あなたの注意に正当性がないとは言ってないですよ
歩きスマホは危険だからやめた方がいいです
しかし聞き入れる気がない相手に同じやり方を
ただ繰り返してストレスを負うより、
その友人とは少し距離を置いて他の友達とおつきあいする、などで
あなたが自分の環境をコントロールしたらどうですか?
今のままではその友人が重大な事故を起こさないように
「あなたが」コントロールすることはできませんよね
740: おさかなくわえた名無しさん 2018/11/02(金) 14:25:56.50 ID:H/MtAsth
まあ、「押してダメなら引いてみろ」ですね
注意しても聞かない危険行為を繰り返す人間とは出歩かず、
まともな人と遊んだらいいと思います
その程度のことで毎度ケンカするのにもかかわらずどうしても
その友人とどうしても距離を置けない、頻繁に会いたくなるなら、
なにかしら不健全な依存関係にあるのかも
注意しても聞かない危険行為を繰り返す人間とは出歩かず、
まともな人と遊んだらいいと思います
その程度のことで毎度ケンカするのにもかかわらずどうしても
その友人とどうしても距離を置けない、頻繁に会いたくなるなら、
なにかしら不健全な依存関係にあるのかも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1540474151/
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子供(1歳と2歳)を連れてゲーセン通いしてるママ友がいる。付き合いも長いし子供が心配すぎる
http://kijosoku.com/archives/50377123.html
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