1: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:32:15 ID:JbC
ドイツの主力は東部戦線のソ連が相手してて
Ｄデイまで米英がしてたことってチマチマ戦略爆撃で嫌がらせする程度
ほんで４４年になってようやく手薄になってたノルマンディーにイキって上陸して
フランス解放、イタリアにもついでに上陸、ほんで西ドイツ制圧で解放者気取りですよ
ほんまにヨーロッパ解放に貢献してたのは他でもないソ連やないですか
喧嘩に後から参加した奴ほど声がでかいってのは本当やね
よく戦闘シーンで「11時の方向に敵確認！」とかいうけどさ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4840713.html
300px-Infobox_collage_for_WWII


3: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:33:34 ID:JbC
これめっちゃ大事ですよ



5: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:34:55 ID:TlP
上陸の時捨て駒にされた歩兵が可哀想だと思った(小並感



6: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:36:05 ID:JbC
>>5
プライベートライアンの上陸シーンほんますごい



7: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:37:04 ID:v5m
イギリスはどっちかと言えば損してないか？



8: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:37:26 ID:JbC
>>7
確かに



9: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:37:35 ID:JbC
アメリカの1人勝ちや



11: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:38:34 ID:I6N
中国共産党「わいも勝ち組やで」



12: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:38:44 ID:JbC
>>11
えげつない勝ち組



13: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:39:22 ID:JbC
国共内戦の時点で誰が共産党が今後中国の覇者になると予想できただろうか



14: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:39:28 ID:Jrf
スターリン「ええな」



15: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:40:13 ID:JbC
>>14
アメリカにいいとことられて可愛そう
統一ドイツも作らないって約束だったのに西側が勝手につくっちゃった



17: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:41:28 ID:RAG
ソ連にドイツ任せすぎたせいで東欧取られたけどな
チャーチルは愚か者としか言えん



19: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:42:05 ID:JbC
>>17
でもソ連に頼るしか方法なかったもんね。。。
東欧は当然の対価やで



23: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:45:22 ID:Pji
>>17
チャーチル「せや！想像を絶する作戦発動させてソ連攻めたろ！」



24: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:45:36 ID:JbC
>>23
これほんま頭いってる



29: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:54:43 ID:Y54
>>17
チャーチルはソ連がやべーやつやって気づいてたんやで
それをいうならルーズベルトが無能



39: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:58:24 ID:8iQ
>>29
ルーズベルトじゃなくて1940年にウィルキーが勝ってたらどうなってたかってのはifでありがちな話やね
というか周り中国マンセーソ連マンセーばっかりじゃそら(日本を異常なまでに)そう(敵対視する)よ



18: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:42:02 ID:B8F
植民地を失うわ同盟国アメリカに戦時中から世界の盟主としての地位を奪われるわ踏んだり蹴ったりやなイギリスは



20: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:43:39 ID:IFR
英国はむしろ疲弊やぞ



21: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:44:12 ID:JbC
確かにイギリスは別やな
あの国ｗｗ１からずっとそんな感じやな



26: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:49:19 ID:RAG
チャーチルが選挙勝ってアメリカが対ソ戦乗ってたらどうなってたんやろうな



28: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:54:19 ID:JbC
>>26
欧州全土が今の東欧みたいになってそう



30: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:55:14 ID:JbC
終戦直後はイタリア、フランスでも共産党の勢い凄かったから
そのまま民衆革命おきそう



31: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:55:22 ID:Fua
まあ結局ソ連は早々に滅んだんだから無能だわ



33: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:56:22 ID:JbC
>>31
いうて90年代までギリ残ってたから・・



32: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:55:59 ID:2wQ
戦略爆撃で兵器の生産基盤を破壊したからソ連も勝てた



34: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:56:40 ID:JbC
>>32
そんなに効果あったん？戦略爆撃



35: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:57:16 ID:aMw
日本は負けたけどアジアに独立の種をのこしていったンゴ



38: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:58:21 ID:TlP
>>35
なお現在グローバル社会のもと新たな奴隷制度で
工業製品作らされとる模様



46: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:02:08 ID:JbC
>>38
これほんと酷い



36: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)19:57:31 ID:Fua
ソ連「スプートニク！　ガガーリン！」
米国「ハイ月面着陸」



44: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:01:37 ID:JbC
>>36
ソ連「スプートニク！」
米「こっちも対抗して人工衛星飛ばすで！」ヴァンガード計画ｼｯﾊﾟｲｰ

ソ連「オラァ！大陸間弾道ミサイル！」
米「ひええ・・こっちは頑張っても中距離弾道ミサイルで精一杯だよぉ。。」



48: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:05:15 ID:JbC
イギリスのアホな君主のおかげで政治が発展した流れすき



50: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:06:09 ID:Fua
ソ連に東欧取られたっていうけど、むしろその方が良くない？
東欧まで西側になったら戦争不可避な気がするし
損を被ったのは米英じゃなくて負け組に組み込まれた東欧だな



55: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:08:48 ID:JbC
>>50
ああー確かに
ソ連が東欧押さえたからこそ冷戦があったのかもね



54: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:08:37 ID:RAG
WW2で一番チャーチル大英帝国を追い詰めたのが日本帝国という事実
これはHBOの嵐の中へっていう大戦中のチャーチル描いたドラマ見れば解るで



56: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:09:57 ID:iRP
チャーチルは笑顔でピースしてる写真多くてすこ
かわいいおっちゃんやな
no title




57: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:10:28 ID:RRw
チャーチル自身の回想録によれば戦時中に感じた一番の危機はバトルオブブリテン、ついでにバルバロッサによるソ連軍の大後退



68: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:14:32 ID:RAG
>>57
バトルオブブリテンは英国の勝ちやから良かったんや
しかしシンガポール陥落はWW２チャーチル唯一の敗北
実際これでチャーチル内閣総辞職しかけとったからな



58: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:10:46 ID:JbC
もうアメリカなんてイキりすぎてこんな映画まで作ってもうてるからな
https://www.youtube.com/watch?v=hdBEyitJ7Qc





59: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:11:02 ID:Fua
イタリアやイギリスにも人間魚雷はあったけど脱出可能だった
でも日本のは絶対無理な仕様だった
なんで日本は逃げられるようにしてあげなかったんだろ……



63: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:12:58 ID:JbC
>>59
日本の終戦のヤケクソ感と
トップがのうのうと生き延びてるのほんとクソ



60: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:11:24 ID:61x
米はともかく英はあの後ズルズル植民地失ったし
大戦の出費でなんだかんだ苦しんでたよなそういや



61: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:11:55 ID:Y54
？？？「これでドイツのジャガイモ野郎たちを打つ準備したった
名付けてマジノ線や、これだけ準備してたらやってこんやろ」



64: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:13:12 ID:Fua
>>61
実際マジノ線は抜けないから迂回したんであって別に間違ってないぞ
なかったらまっすぐ来てただけだし



62: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:12:19 ID:JbC
ソ連さんは！オマハビーチ以上の規模の！！凄惨な戦闘各地で繰り広げてたんですよ！！！



65: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:13:32 ID:iRP
アメリカの日系アメリカ人の歩兵部隊すこ
442連隊だっけ



67: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:13:58 ID:Y54
>>65
ダニエル井上やっけ？



66: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:13:46 ID:JbC
マジノ線はドイツを防げなかったベルギーが悪い



70: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:16:52 ID:cIE
第二次世界大戦は枢軸側はどうすれば良かったんや？
教えて偉い人



71: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:16:55 ID:RAG
回天って作戦発案前から軍令部が既に用意しとったらしいな
海軍反省会でおじいちゃんが言っとったわ



72: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:16:58 ID:iRP
ww2は避けられた戦争でそのために国際連盟まであったのになんで起きたんや



73: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:17:47 ID:TlP
>>72
米英の戦略やで
パールハーバー来た時ガッツポーズしてた模様



78: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:18:44 ID:iRP
>>73
国際連盟提唱したのアメリカやのに喜んでたんか



84: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:20:31 ID:TlP
>>78
表向きそういうことにしてたけど
経済面で無理難題煮え湯飲ませようとしたんやろ
このへんの使い分けが白人国家のクズさが滲み出とるとこよ



75: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:18:12 ID:JbC
>>72
ほんまなんでおきたんやろね
意外と３０年代初頭まではヨーロッパも軍縮モードで各国が協調してたのにね



80: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:19:35 ID:Y54
>>75
日本やとその中で
「軍隊なんてあかん」いう派と
「こういう時やからこそ軍隊しっかり投資せなあかん」派が
ヤイヤイやりあってたって話やで



76: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:18:41 ID:JbC
タカが外れたんやろなあ



79: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:18:50 ID:RRw
ジョセフ・ナイ教授によれば「ベルサイユ条約がドイツを国際協調のパートナーにするには苛烈に過ぎ、ドイツを永遠に国際外交から追放するには穏和に過ぎた」



81: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:19:39 ID:RAG
基本的にヒトラーのせいにしとけばええんちゃう？（はなほじー）



82: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:20:13 ID:Fua
ドイツさんが無謀なバラマキやって戦争に打って出るか破産するかの二択で前者を選んでしまったからなぁ
ナチスが経済復興させたとかいう大ウソ



83: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:20:13 ID:fia
世界恐慌＋ブロック経済によって各国が保護主義政策に走った結果やで



85: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:20:43 ID:Y54
>>83
「満蒙は我が国の生命線」（キリッ）



86: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:20:49 ID:JbC
ジョセフ・ナイ教授の国際紛争また読みたいンゴねぇ・・・



94: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:25:15 ID:nAa
出発前
外務省「ええか、脱退だけはあかんぞ」
松岡「おかのした」

現地
英帝「満州は新しい組織作って管理するやで。首脳は日本人。これでどうや」
松岡「ええやん。本国に連絡するわ」

日本
陸軍「日本人が血を流した土地を明け渡すわけないよなァ！？」
外務省「ﾋｴｯ……松岡、その案は呑めへん。すまんやで」
松岡「えぇ……」

現地
松岡「ほなさいなら」


言うほど松岡悪くないやろ？



97: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:27:32 ID:RAG
>>94
この頃の松岡ブラック企業の上司から無理難題な取引押し付けられたみたいでほんまかわいそう



96: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:26:51 ID:JbC
ソ連と英仏がもっと協調するべきやったんや
ドイツがヤバイ！うちらで抑えんと大変なことになるで！ってソ連がいうたのに
英仏がなあなあで終わらせて特に対処しようとしなかったのがあかん
それを見てソ連が「あいつらはドイツをけしかけて俺らを破滅させようとしている・・」って
共産主義者お得意の被害妄想全開スイッチはいってしまったんや
それで死ぬくらいなら悪魔と契約結んだる！ってなって独ソ不可侵条約やん？
あの戦争は英仏の融和的対応が１００％悪い。西側が初めからソ連に歩み寄る姿勢を見せていれば
第二次世界大戦はおきなかったし、ヒトラー政権だってチェコスロヴァキア侵攻した時点で周囲の国に潰されてただろうよ



99: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:28:45 ID:Fua
>>96
当時共産主義国と協調しようなんて言い出すのはスパイくらいなもんだろ
つかソ連さん思いっきりドイツに奇襲食らって慌てふためいてる辺り滅茶苦茶ドイツを信頼してたじゃんｗ



102: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:29:59 ID:JbC
>>99
そら不可侵条約結んでたからやろ
逆にそれまでは極右極左同士目の仇にしてたけどな



98: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:28:33 ID:JbC
ソ連っていう強力なドイツのストッパーを利用できなかったのが悪い
そらｗｗ１直後からワイマールとソ連で密約しとったけど
あれもソ連がハブられてたせいやしな



106: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:31:34 ID:Fua
これは末永く仲良くするだろうなぁ……
no title




108: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:31:56 ID:JbC
>>106
グロテスクな結婚やなあ



110: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:33:22 ID:RAG
連合国が独ソ蜜月に業を煮やして
バクー油田爆撃しようとしてたのは草



111: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:33:43 ID:JbC
>>110
こえほんま酷い



112: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:33:54 ID:JbC
かんだンゴ



113: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:34:25 ID:RRw
「ヒトラーが勝利する世界」って本 最近読んだわ
架空戦記的なもんじゃなくてifのケースに対してどのような要素がその後の情勢変化に関わるかというの
いくつかは首肯できないのもあったけどなかなかよかった



116: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:35:31 ID:JbC
じゃあ次の世界大戦がきっかけでアメリカは衰退するんやろか



118: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:36:06 ID:Fua
一般的には次の覇権は中国と予想されてるけども
どうだろうね



120: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:36:51 ID:nuX
本土が攻撃されん限りアメリカの衰退はないやろ
イギリスは植民地は日本に占領され本国はドイツに空襲されたわけやし



123: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:39:22 ID:nAa
>>120
戦争で本土が攻撃されたのって、
イギリスにワシントン踏まれたのと日本にちょっと爆撃されたくらいやからなあ……
その分テロマシマシやが



121: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:37:15 ID:Zs9
ヒトラーはシャハトを左遷してゲーリングに経済握らせた頃からアレだぞ



122: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:39:08 ID:RAG
>>121
ヒトラーそのゲーリングにすら最後は見限られたのは草も生えん
ナチで最後までヒトラーに忠実やったんはゲッベルスくらいか



124: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:40:13 ID:JbC
それだけに真珠湾は衝撃やったやろなあ



126: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:41:43 ID:Fua
教科書よりもちょっと深い歴史を知るとヒトラーは英雄みたいに見えるんだけど、さらに深いところまで調べていくと何だこいつってなっちゃう哀しさ



132: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:44:02 ID:lSg
>>126
歴史に個人名刻み込んどるんやから英雄でええんやないの？
100年200年経ったら、歴史上の人物の倫理なんて問われないし



135: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:45:13 ID:Zs9
>>132
アレを英雄扱いする奴は頭おかしい



136: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:45:13 ID:nuX
>>132
倫理やなくて能力のことでしょ
教科書→虐殺を行った悪人
ちょっと深い歴史を知る→経済を復活させた有能
もっと深く知る→シャハト無視してWW2するか経済破綻するかの二択にドイツを追い込んだ糞



137: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:45:35 ID:JbC
>>132
世界史界のノトーリアスやぞ



127: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:41:55 ID:RAG
真珠湾を攻撃してチャーチルに安眠を与えてしまった日本



128: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:42:38 ID:nuX
チャーチルとかいうすぐ一喜一憂するハゲ
四つ葉のクローバー見つけただけでスキップしそう



130: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:43:01 ID:Zs9
チャーチルとかいうアル中の躁鬱病患者



131: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:43:43 ID:JbC
チャーチルめっちゃ人気やん！



133: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:44:38 ID:Zs9
>>131
そら美大落ちよりは日曜画家のノーベル賞作家の方が人気やろ



134: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:44:40 ID:JbC
どこが英雄やねん
ドイツと世界をあんな目に合わせたんやぞ



138: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:45:46 ID:Zs9
ヒトラーは基本的に新興宗教の教祖みたいなもん




145: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:48:26 ID:RAG
>>138
最初はヒトラーくんが信徒だったんだよなあ
トューレ教会さえ無ければね



146: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:49:33 ID:Zs9
日本はなんでww2にまともな首脳がいないのか

ボヘミアの伍長も大概だけど東條上等兵もひどい



149: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:51:14 ID:RAG
>>146
まずリーダー以前に権力基盤がガタガタやったからなあ
帝国憲法じゃまともな政治主導なんて無理やった



155: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:53:25 ID:nAa
>>149
別に帝国憲法が悪いせいじゃないぞ
515とか226の反省で、退役軍人じゃ現役軍人を抑えられん、
という事で出てきた現役武官制度を逆手に取られて
意に従わない内閣には大臣出さないとかいう
奥の手を濫用する奴らが悪いんだぞ



147: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:50:49 ID:nuX
日本は首脳云々やなくまず組織をどうにかしてどうぞ
政府と陸軍と海軍と外務省がバラバラじゃいくら個人が優秀でも無理やで



165: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:56:49 ID:nuX
アメリカとの最終戦争に勝つ力を得るために大陸に進出するために中国を倒すために中国を支援するアメリカを倒すスタイル



169: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:58:05 ID:JbC
>>165
日本の対外戦略はアメリカで始まりアメリカで終わる



170: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:58:41 ID:nuX
割と真面目に石原莞爾が右系の人に称えられてるの謎やな
裁かれなかっただけでだいぶ悪質やろこいつ



171: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)20:59:42 ID:RAG
>>170
石原が評価されとんのは統制派と比べて相対的にマシやったというくらいやで



175: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:01:09 ID:I6N
牟田口とかいう連合軍最高の名将をすこれ



176: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:02:47 ID:lSg
軍人は目の前の作戦成功させるのが仕事やから
石原が称えられてもおかしくは無いんでない？
政治的に無力やったとしても、それは本来職責がちゃうし



178: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:03:27 ID:Zs9
>>176
与えられてもない作戦を勝手にやるのは国賊



190: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:06:22 ID:lSg
>>178
んなもんを追認した政府が一番アカンやろ
関東軍は別に石原のせいじゃなくてそれより前から暴走してたんやから
石原は関東軍の一員やけど、関東軍の支配者ちゃうぞ



192: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:07:49 ID:RAG
>>190
まあ石原の計画も元々も軍の一派で共有されとったもんやしなあ
後は石原やなくて誰がやるかの問題やったのかもしれんな



198: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:11:08 ID:lSg
>>192
現場指揮官として超有能やったからそら評価されるやろ
硫黄島で死んだ隊長みたいなもんで



181: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:03:54 ID:RRw
「牟田口軍司令官の面上にはなほ言はんと欲して言ひ得ざる何者かの存する印象ありも予亦露骨に之を窮めんとはせず」―河辺正三中将の日記
「河邊中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにありと推察した。(中略)私はただ私の顔色によって察してもらいたかった」―牟田口廉也中将の回想



185: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:04:42 ID:Fua
>>181
顔色で察して欲しいとか乙女かな



200: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:13:13 ID:RAG
石原の何が有能やったて
朝鮮の守り手薄にして林銑十郎を動かざる得ない状況に追いやったことやろうな
あいつは軍人やなくて政治家向きや



202: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:15:57 ID:lSg
>>200
自分の政治が一切出来ないのが欠点やな



205: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:20:51 ID:RAG
>>202
石原は我が強すぎた
もう少し東条と上手くやれてれば予備役に追いやられることもなかったやろうに



207: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:21:10 ID:Fua
良く知らんうちは、日本軍は質ではアメリカに勝ってたけど数で負けたんだなって思ってたけども
調べてみるとレーダーと無線を組み合わせたCICシステムとか近接信管とか暗号とか戦闘機とかいろいろアメリカのほうが上だと知ってビビった思い出



210: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:23:14 ID:RAG
>>207
日本軍が質で優ってたいうんは
単純に戦闘経験だけやと思うで初期のゼロ戦パイロットは連合軍相手に無双しとったし



211: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:23:43 ID:JbC
>>207
工場製品も規格化されてたしね
そこらへんからもうアメリカは日本含め他国からズバ抜けて進んでる



208: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:22:27 ID:nuX
八木アンテナばかり言われとるけど同じくレーダーに必要な実用的なマグネトロンも日本で生まれたのに無視されてるという



221: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:27:32 ID:oxm
戦後駐屯したオーストラリアの将校が掛け算もできなくて
こんな奴らに負けたんかみたいな小話あったけどほんまかいな



223: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:28:23 ID:Zs9
>>221
その小話って満州侵攻したソ連じゃないの



224: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:28:29 ID:JbC
>>223
そうやで



222: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:28:17 ID:lSg
キューバ危機の時とか、カーチス・ルメイがずっと爆撃、爆撃、今すぐ爆撃！でケネディに切れられてるのは笑うわ
ルメイ有能って言われてるけど、たまたま日本に状況がハマっただけやろ
キューバでルメイの言うとおりにやってたら、アメリカ核攻撃ガチで食らってたし



228: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:29:20 ID:Zs9
>>222
日本にはルメイを止められるケネディみたいな政治家がおらんやん
有能無能以前の問題



236: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:31:22 ID:RAG
>>222
ルメイはただ精密爆撃出来なかったから絨毯爆撃して手あたり次第破壊しつくしただけの男なんだよなあ
そんな悪魔に勲章を贈った国があるらしい（白目）



225: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:28:49 ID:JbC
たしかシベリア抑留者の話やったような気する



226: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:29:01 ID:RRw
シンガポールからシベリアまで日本軍のいくから
どこでもある笑い話やで



265: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:36:42 ID:Fua
マンハッタン計画では当時最高の科学者から数学が得意な高校生まで動員したっていうから面白い



266: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:37:14 ID:JbC
>>265
はえ～高校生も参加してたんかよ



270: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:38:23 ID:Fua
>>266
電子計算機がない時代だからとにかく計算ができる人材をかき集めたらしい



268: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:37:34 ID:RAG
>>265
秘録人材募り過ぎたせいでソビエトのスパイまで入ってくるガバガバで草



277: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:40:39 ID:lSg
>>268
20世紀の人間でもし誰か英雄を後の世の人が決めるとしたら、ソ連に核情報持ってった技術者やと思うわ
あれなかったら、相互確証破壊による長い平和は無かったやろ
あれのおかげで、第三次世界大戦が今のトコ起こってないんやと思うわ



279: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:41:14 ID:JbC
>>277
プーチンと同じこというてるやん



282: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:41:37 ID:lSg
>>279
誰が言っても正しいことは正しいと思う



283: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:41:56 ID:JbC
>>282
わかる



267: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:37:26 ID:czm
エニグマ解読したイギリスのブレッチリー・パークもありとあらゆる人材をかき集めてたな



269: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:37:52 ID:oxm
>>267
解読したのはポーランドちゃうかった？



271: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:38:25 ID:czm
>>269
ポーランドは初期型のエニグマを解読
その成果を元にバージョンアップしたエニグマを解読したのがイギリス



274: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:39:57 ID:JbC
>>271
ポーランドすごＥ



272: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:38:41 ID:JbC
軍人とかだけじゃなくて科学者やら高校生やら
国民みんなが一丸となって協力するってなんか素敵やね
ハリウッド映画みたい



273: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:39:27 ID:RAG
>>272
国家総力戦やな



323: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:49:53 ID:3OD
アメリカ→世界覇権樹立
イギリス→大英帝国崩壊
フランス→タナボタ戦勝国
ソビエト→国土崩壊
ちうごく→大得
たいわん→国民党がきてめちゃくちゃ
にほん　→国土崩壊&経済支援
ドイツ　→引き裂かれ死亡

うーん



326: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:50:47 ID:JbC
>>323
ソ連はまあ、９０年代の崩壊まではアメリカと表立ては覇権争いしてたし
まあ。。いちおう損ばっかりとは言えん気もする



335: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:53:31 ID:Fua
日本分割が実現してたらとうほぐはソ連領だったという恐怖



338: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:54:01 ID:JbC
>>335
トルーマンに感謝やね



352: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:57:08 ID:lSg
>>335
でも、明治大正昭和と見捨てられ続けた東北、ソ連の領土になった方が前線地帯として
投資もらえた可能性あるんちゃう？
なんせ、台湾、朝鮮より優先度下のマジで江戸時代とそこまで変わらんガチのド田舎やったんやし
北海道は最悪やけど



355: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:58:12 ID:nAa
>>352
明治維新後の首都候補に秋田があったのほんま草
なんぼロシア怖いねん
わかるけど



358: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:59:35 ID:RAG
>>352
いうほどソ連の衛星国って恩恵受けてたっけ？
北朝鮮みたいに東北も見捨てられそう



363: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:03:45 ID:lSg
>>358
関東関西が、大正浪漫や阪神間モダニズムで文明謳歌してる時代に東北では
人買い横行やで
中国湾岸部と内陸部くらいの差があるやろ



359: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)21:59:53 ID:JbC
ほんまようアメリカと戦争したもんやな



361: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:02:41 ID:czm
>>359
井上寿一の「戦争調査会 幻の政府文書を読み解く」は戦後すぐにどうしてこうなったって話し合うために作られた委員会についての本だけど面白かったで



364: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:03:54 ID:JbC
>>361
なんそれ面白そう
戦後直後の話し合いは興味あるわ



365: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:03:54 ID:nuX
対米開戦で当時の偉い奴がどいつもこいつも「ワイはやりたくなかった」「なんでああなったかわからん」とか言ってるの草
こういう責任の所在が有耶無耶にされてるのが今も日本の欠点やで



366: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:04:27 ID:JbC
そら当時の人も思ってたやろうなあ
なんで対米宣戦布告を、どうしてこんなことになったんやって



369: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:06:12 ID:czm
>>366
当時の人は特に大義もピンとこない中国との戦争をダラダラやっているのに嫌気が差していたし、アメリカからの締め付けも窮屈に感じてたから、
真珠湾攻撃直後はみんなスッキリした晴れ晴れとした気分になってたらしいで

一部の知米派はどうしてこうなった！だったらしいが



381: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:08:56 ID:JbC
>>369
はえ～そういう国民感情やったんや。初めて知ったンゴ
ずっと押さえつけられてたんやなアメリカに



375: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:06:59 ID:J5B
実際対米開戦は何でああなったか未だに謎やぞ



378: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:08:24 ID:6mP
>>375
日露戦後処理あたりから対立の傾向はあったからね
その辺が運命の歯車の狂い



383: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:09:34 ID:Fua
露はなんとかなったから米もなんとかなるやろの精神



395: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:11:55 ID:JbC
>>383
これほんまにありそう
やっぱアメリカ過小評価してたんやろな



408: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:16:58 ID:Fua
>>395
まさかアメリカがこんな国だとは知らんかったろうしな
no title

no title

no title




413: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:17:53 ID:JbC
>>408
この時代すげえよなあ
狂騒の２０年代



401: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:14:24 ID:oxm
いうてアメリカも戦争したかったんとちゃいますの？



402: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:14:38 ID:czm
>>401
対独参戦はしたかったで



403: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:15:27 ID:RAG
日本がパールハーバーやんなかったら
アメリカは勝手にドイツへ宣戦布告してたのやろうか



406: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:16:32 ID:JbC
>>403
ほんとにどうしてたんやろ
またルシタニア号みたいなのおこしてたんやろか
それか自作自演か



414: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:18:30 ID:czm
狂乱の20年代はドイツも調子よくてナチスが泡沫政党だった話すこ



415: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:18:34 ID:JbC
摩天楼！マフィア！ジャズ！ラジオ！



419: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:19:30 ID:lSg
日本＜ドイツのアホ何勝手にソ連に喧嘩売っとんねん
ドイツ＜日本のアホ何勝手にアメリカに喧嘩売っとんねん

これもう三国同盟無かった方が良かったんちゃうか？



428: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:21:40 ID:nAa
>>419
そもそもが
日「独の奴なに勝手にソ連と不可侵結んでんねん」
から始まるからしゃーない



420: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:19:34 ID:Fua
世界恐慌で皆おかしくなったのとみると、やっぱり古今東西戦争の原因は経済なんだなってわかる
それと比べたら宗教とか政治思想なんて原因としては小さいもんだぜ



421: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:19:58 ID:czm
>>420
ww1は？



425: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:21:15 ID:JbC
>>421
あれもなんなんやろな



429: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:21:44 ID:3OD
>>425
ドイツとイギリスの喧嘩やろ



434: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/02(金)22:23:14 ID:JbC
>>429
いやドイツと仏露の喧嘩のほうが正しいやろ
ロシアがあれ以上近代化して強力になる前にドイツはたたきたかったんとちゃうか


転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541154735/
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