コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年11月03日 18:01
   • ID:2zVGbL140
   • エルダー帝国ガガーン少将、今頃コッドピースかよ！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年11月03日 18:03
   • ID:ZFuBbrV10
   • ゴッドハンド懐かしくて草
     あいつ未だに入院してるってマ？
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年11月03日 18:08
   • ID:K7mHDRu50
   • 89
     魏略の「邪馬台国では春耕秋収をもって年を数える」の二倍説も書けばいいのに
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年11月03日 18:08
   • ID:cAO.NbHr0
   • 古事記も日本書紀も奈良時代に入ってから編纂されたことを忘れてはいけない。
     
     唐風の文化が入って、皇室の存在を正当化する神話がほしいということで天武天皇が取りまとめを決意したといわれる。
     
     その内容には大陸系の神話の影響が認められる。神武天皇の言葉とされるものには、唐代の漢訳仏典の影響さえ見出される。
     
     ちなみに、皇祖神という設定で伊勢神宮の内宮が作られたのはその少し前の飛鳥時代の末期。これは国学院大学の学者が本に書いていることだ。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2018年11月03日 18:12
   • ID:6hMK8aqJ0
   • 神武天皇のミイラが見つかって、ＤＮＡを分析したらユダヤ人だったということになれば面白い。
     もっとも、イスラエルを占拠している白人系のユダヤ人は元のユダヤ人とは全く別の種族であるそうだが。
6. • 6. 名無しの偉人さん
   • 2018年11月03日 18:14
   • ID:.qeoDLkJ0
   • 別にパヨクじゃないけどさー
     古代のある時期に朝鮮人が天皇に在位していた時期もあったんじゃないの？
     認めたくはないけど、可能性としてはあるでしょ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2018年11月03日 18:14
   • ID:m6hkaMoC0
   • 仮に神武天皇のミイラが見つかったとして、発掘現場を掃除したおじさんが犬の死体と間違えて処分しちゃったとかいう話になったら悲惨ですよね
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年11月03日 18:24
   • ID:iP9BdabS0
   • ※4
     ギリシャ神話とかに似た話もあるから
     その辺も含めると
     面白いよね。
9. • 9.
   • 2018年11月03日 18:25
   • ID:JVrya3ii0
   • ※5
     本来のユダヤ人はセムの系譜
     アシュケナジはヤフェトの末裔
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:29
    • ID:vkRAygiR0
    • 米6
      その辺は、いまの朝鮮半島出身の人間がいまの朝鮮人と同じ民族なのか？
      (高句麗人および百済の支配階層は違うらしい)
      とか、記紀や中国の歴史書読みとむしろ幅きかせてたのは倭国のほうなんじゃ？
      とかそういうレベルでの反論がいっぱいある
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:30
    • ID:vkRAygiR0
    • 獲加多支鹵大王プレゼンツと書いてある剣が出土してしまって草
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:32
    • ID:vkRAygiR0
    • イザナギとイザナミがまぐわう国生みの神話にそっくりな神話が台湾原住民にあるらしい
      ただそれは創世神話ではなく部族始祖神話らしいが
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:37
    • ID:.c0fjP9.0
    • 神武天皇のミイラがどこかに埋まっていうとしても、当時は文字がないから誰の死体かわからないだろうな。
      もし発見されて本人の死体と確認できたら、形状を分析して顔を３Ｄプリンタで復元してほしい。
      典型的な朝鮮人顔とかモンゴル人顔であったら面白いですね。人類と思えない顔だったら、宇宙人説とか爬虫類起源説とかが出てきてなお面白い。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:39
    • ID:IaAptFMH0
    • 欠史八代は崇神と同時期に存在してたのかもね
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:41
    • ID:TtFV9zST0
    • ※６
      
      朝鮮人って何族？今の半島人は当時はそこに居なかった種族だからね
      半島にいるからといって人種が今と同じなんて考えしてたらゴチャゴチャになるし
      半島にある前方後円墳は日本の方が古いってのが分かってるから
      何かしらルーツがあるにせよ古墳作ってた時代で考えれば日本の方が
      起源になる。それ以前となると分からないけどね
      別に期限がどこにあっても良いけど可能性を言うのなら少なからず
      不確かでも根拠を述べなきゃ願望でしかない。それがあって初めてあれこれ
      検証できるわけだからね
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2018年11月03日 18:42
    • ID:nhacEMKV0
    • 古事記・日本書紀で10代目とされているミマキイリヒコ大王（崇神天皇）が、記紀編纂時に伝承されていた最古の大王だった可能性はかなり有力みたいだね。
      
      さらに、奈良盆地の前方後円墳でヤマト政権が成立してからの倭王墓系列を編年してみると、記紀の記述で崇神天皇陵があるとされている土地にドンピシャである行燈山古墳が箸墓古墳から数えて第5代倭大王の墓である可能性が高いらしい。
      
      つまり、実在した第1～第4代の倭大王の歴史記憶の多くが記紀編纂の時点で忘却されていた可能性が高いのだそうだ。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:44
    • ID:v.5oIN8N0
    • >>12
      一部族の神話が、他部族を併合してる中で箔付のために創世神話にされるのは、そうあり得ないことでもないんじゃなかろうか
      基本的に部族間の併合って吸収した側の神話でマウント取っていくじゃん
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:45
    • ID:BW4tzO1Y0
    • 俺の中で最強の天皇は武烈天皇
      神武は戦闘以外の能力にスキルポイント振った感じで総合的には神武だが純粋戦闘力で比較すると少し落ちる
      ソースは名前
19. • 19. 名無しさん
    • 2018年11月03日 18:46
    • ID:00.N0TFE0
    • ファ！？戦後は考古学の範囲だったのか！？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:46
    • ID:B9Oeo42O0
    • 推測とか憶測とか要らんねん、真実だけがほしいねん。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:50
    • ID:ug7i.aTW0
    • 党員数が多いと錯覚させるようにナチスの党員番号が500番台から始まっているのと同じで
      歴史があってまるで古くから権威がある名家と錯覚させるためにあえて系譜を水増しした
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:53
    • ID:9nyggTsh0
    • 何をもって初代とするかでも大分変わる。欠史八代と言っても、九代の先祖の存在自体は否定出来ん訳で。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:54
    • ID:tHoG.WEW0
    • そこら辺の研究は金が出ないので
      メディア向けに話題になりそうな事言って金集めるしかないんや…
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:55
    • ID:3k7z2lUJ0
    • ってか、いきなり8代目自称するより
      初代自称しそうなもんだけどな…
      初代から7代創作する必要ある？実在してるのなら、勝手にご先祖様認定ってのは有りそうだけど
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 18:58
    • ID:QK8h0i5d0
    • モデルとなった人物はいるってのは前々から言われてたんだよなあ
      ただそのモデルは天皇家大王家に連なるのではなくむしろ征討された側のも含まれるってのが最近の話
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:01
    • ID:QK8h0i5d0
    • 元々記紀には同じ人物を指してるはずなのに複数の名前があるってケースが頻出してた
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:03
    • ID:MJHJYPVo0
    • 古代ローマ史もそうだったわ。かつては同時代史料のないポエニ戦争以前の歴史は信憑性がなく帝政期までに捏造された部分が多く、史実として認められないって論が主流だったけど、後に文献を裏付ける考古史料がどんどん出てきて、初期共和制どころか王政時代も史実ってことになった
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:07
    • ID:QK8h0i5d0
    • ちなみにトンデモ記述は日本書紀のほうが多い
      日本書紀では数十行に渡ってだらだら書かれてる内容が古事記だと1行とかよくある
      しかも日本書紀はその1つの内容のなかで呼び名が変わるといういかれた仕様なので
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:10
    • ID:mT8f7ADW0
    • 科学には、※6みたいなアホなこと言い出す奴が必要なんだよ
      「そんなワケねーだろ」と瞬時に確信したとしても、その証拠を出さねばならんとなったら、自分でちゃんと調べなきゃいけない。そうすると今まで誰も検討してなかった資料や発想から研究が進む可能性があり、結果的に定説がより強固になっていくこともあるし、新しい仮説が古い定説に取って代わることもある
      
      産まれた時から盲目だった人間たちを集めて象を触らせてみろ、大木のようだとか丘みたいだとか、いやいや蛇の一種に違いないとか色々な事言い出すから。・・・っていう釈迦の比喩は見事だと思うよ。真実とは何かをよく言い表している
      結局、もっとも多くの人を納得させられる仮説が、その時点でのいちおうの真実ということになって学問を形成していくわけだ。そして科学と言うのは疑うことであるから、誰かが考えたこの定説を疑ってかかることでより真実に近づいていく。むろん間違った方向に進められてしまうこともあるが、３歩進んで２歩さがることの繰り返しでしか、科学というものは成立しない。歴史学だろうと自然科学だろうと方法論は何も変わらない
      
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:13
    • ID:jFbPWQ8f0
    • ※23
      つまり編纂時点で皆が、初代でないこと
      を知っていて、もみ消せるほど権力は無かった
      ちょっと前に偉大な王が居て編纂時の王は
      その威光にすがらなければならなかった
      
      みたいな感じだろう
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:13
    • ID:QK8h0i5d0
    • ※6
      今朝鮮半島にいる民族は古代朝鮮に住んでた民族を追い出した側なので多少の混血はあっても直系とは言えない状態
      古代朝鮮と繋がりあるじゃんとかいうとそもそも日本列島に渡ってきたのは半島経由と東南アジア沖縄経由と樺太経由ぐらいなのでそのぐらいの古さの繋がり程度
      DNAの分類も現状大多数が異なるしね
32. • 32. 名無しの勇者さん
    • 2018年11月03日 19:16
    • ID:5FFXr2Wz0
    • ※12
      子作り＆性行為で国、世界産まれるのは割と共通してたり
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:16
    • ID:WQHvTJq.0
    • 個人的には追号のように、天皇として権威を得た何代目かの天皇が、自分のさかのぼれる最大の所までさかのぼってみて、初代天皇としてみたんじゃないかなぁと思っている。神武天皇は日向で「生まれた」人物なわけだから、それが大和に入ってこないと、天皇の家系が始まらないんだもの。わからない人物（ニニギとか大物主とか）は高天原から降臨したことにして解決して、わかる人物はできるだけ自分の歴史が長く見えるようにしたんじゃないかな。
      もちろん嘘をつく可能性もあるんだろうけど、何となく日本人はそういう嘘が嫌いであって欲しい。
      
      >6
      いろんなところで、朝鮮系の血が入っているしね。例えば継体帝は、いきなり現れて、流れを戻したといわれている。なんせ何代もの子孫がいきなり見つけ出されて、天皇になっているんだから。おそらくは万世一系といいつつ、何度かは途切れている。それでも１０００年以上続く家系だから、世界的に見ても貴重なことは間違いない。
      
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:19
    • ID:HHxoFeXz0
    • ※10
      朝鮮半島における三国時代に遡ること百有余年、現代日本の山陰地方・九州北部と朝鮮半島南部の一部を支配地域とするクニがあった
      
      のではないか、との仮説をどこかで見た。
      二千年以上昔の話では現代につながる人種血統のルーツを探るのは無理な話だ。…とも言えないのだが、この件については異常なまでに韓国人が非協力的だと同じ文脈の中にあったので検証も調査も事実上できないのだとか。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:19
    • ID:QK8h0i5d0
    • 日本人は嘘をーって今の常識から過去を否定すんなよｗ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:21
    • ID:kCQIeP7A0
    • まぁ何でもそうだけど、注目を浴びようとして極端なことを言うよね
      聖徳太子は居なかったとかさw
37. • 37. 名無しのPCパーツ
    • 2018年11月03日 19:25
    • ID:JZYA.0hy0
    • >>1
      ホントそれなw
      
      
      【名誉毀損どうぞ】「全国の精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団をネット上で装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込まされたネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、衝動的に自サツ(NG用語)を図ったり、無関係の人に対してのサッ傷(NG用語)事件を起こすこともあるが(共に未遂含む)、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、警察官通報によりやってきた精神保健指定医が、ネットで書き込みをしたことが原因で不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった若者を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情についてよく知っている。尚、活動は全国中の若者に対して行われ、2012年までの7年間で推定1000人ほどの若者がそのターゲットとなってきたために、活動の存在を知る精神保健指定医は少なくない。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、ストレス解消の趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は何もすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:29
    • ID:bFDSgt6b0
    • 今の学会でも若い先生程、老害から歴史修正主義なんて言われてるし……
      1192つくろう鎌倉幕府もそうだけど年号が違う教科書が多すぎるしそれを正しくできないんだよね…
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:33
    • ID:uVbyOZu90
    • 初期の天皇の寿命が長いのは、誕生から死亡の期間ではなく、誕生から埋葬までの期間が寿命とされていたからだよ。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:34
    • ID:2cZw0Gph0
    • 現代でも改竄が普通にあるぐらいですから
      昔なんか当たり前もいいところだろうな
41. • 41. 名無し
    • 2018年11月03日 19:36
    • ID:ptRUD3Co0
    • 聖書でもアブラハムあたりは長寿(175才)だったので、
      長寿の遺伝子を持つのがいた説
42. • 42. 名無しの権兵衛
    • 2018年11月03日 19:37
    • ID:7kN6BdtQ0
    • そもそもわずか80年前の慰安婦だって強制だ売春だと言い争ってんだぜ
      南京事件も実数がどうこう言ってるし
      
      100年以内もはっきりわからないのに1000年を超える昔のことがわかるわけねぇーんだよ
      
      自分の好きなの信じればいいのさ
      
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:37
    • ID:f0CJ6y170
    • ゴッドハンドの藤村はその後精神病院入ったり捏造したこの手が悪いっつって指切り落としたりしてるぞ
      まあこの問題は捏造を見抜けなかった周囲の考古学者にも責任があるけど
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:38
    • ID:zHAc2pyh0
    • まぁ伝説上の君主、王統というのはよくある話だからね
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:38
    • ID:maxW0gwm0
    • 天皇家には朝鮮人の血が～って朝鮮系の人の願望なのかよく言ってる人がいるけど、昔のことは知らんけど今だって雅子さまや眞子様の彼氏は半島系らしいし、これからも入る可能性あるしよかったじゃん
      むしろ入れたくて積極的に活動してるって話だし
46. • 46. 名無しのプログラマー
    • 2018年11月03日 19:38
    • ID:gy08Lhfd0
    • 仁徳天皇陵を調査するって話が出てから、盗掘うんぬんの話が増えたな
      それまでずっと「調査しろ」って言ってたのに
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:40
    • ID:Jq7EJM090
    • 箸墓古墳ってそんなに重要なんだ？
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:42
    • ID:38cDlxFO0
    • 天皇は人間なのでいくら学問のためでも墓を調べて分析するなんて人権侵害です
      
      ↑この主張が天皇家の神秘性を守っているという皮肉さ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:43
    • ID:d3CrT.PX0
    • 歴史がコロコロ変わるわけじゃなくて、新史料が出てきたら今まで憶測としか語れなかったことが確定的に語られるようになるだけだよ。
      もちろん新史料が1点だけじゃ確定にはならないけどね。
      
      ※45
      かつて、渡来人系の10代目の子孫の人が入内して天皇の母になったのは事実だよ。
      まぁ帰化して10代も経ってたらほぼ血なんて薄まってるだろうけどね。
50. • 50. 名無しの権兵衛
    • 2018年11月03日 19:44
    • ID:7kN6BdtQ0
    • ※45
      ～らしいで決めつけるのはアカン
      ただの嫉妬やろ
      
      そもそも眞子さまの子供に皇位継承権はないので彼氏が何人だろうがぶっちゃけあんまり関係ない
      
      雅子さまがそういった画策でどっかの黒幕に嫁入りさせられたとしたらあまりにも詰めが甘い
      男児を残すまで子作りしまくらなきゃ全くの無意味
      愛子さまの子供に皇位継承権はないから
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 19:45
    • ID:oPZO7mS40
    • 皇族の卑弥呼を殺してその血を途絶えさせた事実を日本書紀で捏造したのみんな知ってるぞ？
52. • 52. ごちそう速報
    • 2018年11月03日 19:47
    • ID:6XaqS4zc0
    • 人柱が出た話とか知らないんだろうなあ
53. • 53. 名無しの権兵衛
    • 2018年11月03日 19:50
    • ID:7kN6BdtQ0
    • ※49
      それも続日本紀にちょろっと書いてるだけで事実だと裏付ける根拠はないけどな
      朝鮮側の資料にはその裏付けは何も残ってないし
      
      ただの庶民の愛人だったが世継ぎができたので無理やり外国の王族設定つけて箔をつけただけかもしれん
54. • 54. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2018年11月03日 19:57
    • ID:3LBbLw850
    • 「実在しない」とは言ってなかったはず。
      「確定していない」もしくは「実在を証明出来ない」としか言わないはず。
      
      証拠が出土して初めて実在を認めるのが考古学だからな。
      推論や伝承だけだったらエイリアンや妖怪も実在した事になる。
55. • 55. 名無しの偉人さん
    • 2018年11月03日 20:00
    • ID:aEBUz7Y30
    • それで根拠ないってんなら、ずっと１系統で続いてるってのも
      ほとんど根拠ないし・・・
      近代ですら後桜町天皇の後とか怪しいのおるしな。
      たとえ王朝交代がないってのを前提においても、
      傍系継承が多すぎて、最初の血統なんてもう残っとらんだろ。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:01
    • ID:lnAl7LtP0
    • プラトンの頃にはある地方に1000歳越えの人が
      うじゃうじゃいたって記載があるけど
      どう考えてもその地方では1カ月を1年で
      年齢数えてただけっぽいしなぁ
      
      月日の流れを数えるのに一番簡単なのは
      月齢で、その次は夏至と冬至だよね
57. • 57. 名無しのはーとさん
    • 2018年11月03日 20:02
    • ID:0vo2pGBx0
    • いうて庶民も同じように世代交代してるわけやからなぁ･･･
      どの先祖から天皇と呼ばれるようになったかなんて分からんやろ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:03
    • ID:KMo998jD0
    • ゴットハンドだってホントはホンモノかもしれない　マスゴミは今も昔も嘘しか言わん
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:03
    • ID:GeZEUtB70
    • ゴッドハンドがなぜ歴史学者をだませたか。
      ゴッドハンドはまず狙いをつけた歴史学者の研究を調べるんだな。
      で、そいつの学説を裏付けるような資料を捏造して持っていき、「これどうですか？」と尋ねる。
      学者は自分の学説を裏付ける証拠だと喜んで調査を始めるが、もちろん新たな資料は出てこない。
      学者が困ってると、またゴッドハンドが現れ、何に困ってるのか、学説を証明するには何が足りないかをそれとなく尋ねるんやな。
      で、ゴッドハンドはまたそれに基づいた資料を捏造して持っていくｗ
      こうして次々と学説に都合がいい資料が発見されるものだから、学者は喜ぶし、学会も新発見に沸いた。
      この辺から引っ込みがつかなくなっていったらしい。
60. • 60. 名無しの偉人さん
    • 2018年11月03日 20:05
    • ID:pT.HquYz0
    • 河内の地形から神武東征の記述が正確だと証明されたし、100歳を超える年齢は春秋年で説明できるし、案外古事記と日本書紀ってまともな史書だよな
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:06
    • ID:ZImeXsqx0
    • 伝仁徳天皇稜の調査だけでもアガルのに、
      一般人も参加って言うから楽しみにしたのに、
      堀のコッチ側ちょっとだけだわ、一般人一人だわ。
      
      所詮日本の考古学なんて、宮内庁が作ってるんや。
62. • 62. 名無しの偉人さん
    • 2018年11月03日 20:06
    • ID:aEBUz7Y30
    • ※54
      雄略天皇までは実在を証明できるものがないから
      存在の可能性が薄い、って主張だからな。
      応神天皇の存在説は矛盾だらけで否定されたし、崇神天皇は
      日本書記にすら記述ないからな。
      天皇って諡号が光格天皇以降だったり、まあ明治以降にがっつり
      編纂しただろうなあって。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:10
    • ID:EHaN6kyS0
    • アウストラロピテクスこそが、今のお前らだぞ・・　ホモ・サピエンスになれてないのが、証拠だ！
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:10
    • ID:GeZEUtB70
    • 学者から見れば、ゴッドハンドを疑うことができない。
      だって自分の学説を証明する証拠がでてくるんだから。
      「なんか俺の学説に都合がいい証拠ばっかり出てくるけど、果たしてこれはほんとなのか？」と疑える人でないとな。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:11
    • ID:flyU3hG30
    • 四道将軍とか言う厨くさい四人の皇族将軍(うち一人は桃太郎のモデル)を従え日本各地を制圧し初代神武と同じ初代王を意味する「ハツクニシラススメラノミコト」の謚名をもち、実在の可能性がある中では最も古い天皇である10代崇神天皇はもっと取り上げられるべき
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:13
    • ID:QK8h0i5d0
    • ※41
      その辺の世界各国の伝承でやたらと長寿な場合は1/2すれば当時としては長寿ぐらいに収まるってのはよくある話
      約180日で1年とする月を基準にした暦だっけか
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:14
    • ID:eZspHLcZ0
    • 実在してても、そのころはまだ半島にいたんじゃないか
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:15
    • ID:e5WnfBJB0
    • 宮内庁の指定から漏れた天皇級の古墳は記録保存→破壊されまくってるんだけどな。
69. • 69. PCパーツの名無しさん
    • 2018年11月03日 20:17
    • ID:Tm3HEVdR0
    • 実際問題何処までの範囲の部族集団だったか判らないから、半島出身者がどうのこうのとか言うのは意味の無い事だろ
      上になればなるほど一夫多妻だったろうし、ある程度以上の権力争いはあっただろうから色々な血が混じってる事は間違いない
      
70. • 70. 名無しの偉人さん
    • 2018年11月03日 20:17
    • ID:aEBUz7Y30
    • ※65
      実在説とるなら、継体天皇で王朝交代してる可能性大なんだよなあ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:22
    • ID:QK8h0i5d0
    • ※38
      何を基準に幕府成立とするかの違いなだけだから
      守護地頭の設置、鎌倉幕府成立って教わってたやつは守護地頭の設置の時点で成立とみなすようにしただけと言われればすんなり理解できるはずなんだけど
      幕府の成立は室町江戸もブレてるから
      室町は最近は1336建武式目制定時で征夷大将軍任命より前だけど江戸は1603征夷大将軍任命時がスタートだし
      大化の改新も変わってるしね
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:23
    • ID:0M64y6Uv0
    • 忌むべき歴史修正主義者どもだな。まるでアベのようだ。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:24
    • ID:GeZEUtB70
    • 別に歴史は変えてない。解釈変えただけで。マルクス史観だって解釈変えただけやろ？
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:25
    • ID:z4v6svXG0
    • 古事記は国内用。日本書紀は対外用。中国をもとに記伝体と編年体で書かれたもの...つまり物語として書いたものと歴史をそのまま記したものってわけ。中国で正式な歴史書を～紀と書いたのにしたがって、日本書紀という名前をつけた。
      ...旧辞・帝紀が残ってればほんとによかったんだけどね。燃えたのがね。でもそんなに大切なものを一ヶ所かつひとつしか残してないわけがないと思うんだよね。歴史を記したものと天皇の系図を記したものだから。
      やっぱり旧辞・帝紀を邪魔に思った人間が差し替えたとしか思えない。
      
75. • 75. 名無しさん
    • 2018年11月03日 20:33
    • ID:AyNGyCjL0
    • ※6
      朝鮮半島から流れ着いた民族が皇室のルーツって説はある。
      ただ、そんなこと言い始めたら人類のルーツはアフリカとか
      話が飛び続けることになるから誰もそこまで気にしてないだけ。
      そもそも過去に朝鮮人の天皇がいたって言っても、
      朝鮮半島で何度も民族の移り変わりしているから、朝鮮人って表現じゃなくて
      〇〇系民族とかって話になって朝鮮人って言葉は正確じゃなくなる。
      現在日本だって、日本人って言ってるけど正確には数種類の系統の民族の混在なんだし。
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:50
    • ID:Vnn80tVm0
    • 天皇って呼称が始まったのは天武辺りからなんだから、それ以前は単なる御先祖様でええんでないの
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:50
    • ID:PdqrAxbi0
    • 故天皇家関係の調査をすると祟りに遭うって聞くで。やめといた方ええんちゃうの？
      なんでも方法不明な自サツをとげる祟りだとか
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 20:54
    • ID:SmlPzI1S0
    • 歴史学者が「この世で一番怖いのは考古学者」って言ってたな。
      理屈を緻密に積み上げて説を組み立てても、新発見で根こそぎひっくり返される事があるからって。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:03
    • ID:ole3tcWB0
    • 遅くとも張作霖をドッカーンしたときには道を外れてる。
      世界恐慌より前だからそういう言い訳も効かない。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:04
    • ID:ole3tcWB0
    • ※79は誤爆
      サイトも間違ってるし本当に申し訳ない。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:06
    • ID:LIPnZbbo0
    • 学説が更新されてんのはその分野がまじめに研究されている証拠なんだけど、まあ、たしかに三王朝交代論とか流行ってたあたりの上代文学界隈は少なからず左巻き思想の影響受けてたとは思う。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:08
    • ID:LIPnZbbo0
    • 単純に正確な先祖の記録が残ってなかったので、とりあえず八代でっちあげてお茶濁しただけ説。
      だって、ろくに文字も普及しとらんかった時代やし、記紀が始めての体系立った歴史書編纂の試みだったわけだし。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:10
    • ID:Grx11vRk0
    • ※82
      普通に文字が普及している時代なんだが
84. • 84. 名無しの偉人さん
    • 2018年11月03日 21:11
    • ID:DTBO4qmY0
    • ※76
      正確に言うと呼び名が固定されたのが天武天皇以降な
      それまでは、呼び名が固定されていない
      大王が各天皇で一番共通で使われていただけで雄略天皇以降は治天下大王と呼ばせていたようで、実際にこれは推古天皇などもこの号を使っていた証拠が残っているが、「すめらぎ」とも呼ばせていたこともわかっている
      要するに「天皇」とか「大王」とは、おれは前の王とは違うという主張のために作られただけにすぎず、君主としてはきちんと歴代で数える必要がある
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:14
    • ID:LIPnZbbo0
    • 継体あたりが一番想像力かきたてられるよね。
      
      王の血は継いでるけど、地方を根城にした傍流。しかも、周辺有力豪族と婚姻しまくってる。
      武烈で断絶したとは思わんけど、前漢後漢的なことはあったんじゃないかとにらんでる。
      
      しかも、なんか記述の握りつぶし方がすごい中途半端にピンポイントで、これ編纂当時の皇族豪族には周知の事実だったんじゃなかろうか。
      あえて、妙に状況が推測できる部分的なボカし方してんのは墨塗り教科書的なアレなんじゃなかろうか、って気がする。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:15
    • ID:LIPnZbbo0
    • ※83
      ごく限られた専門家と上流中の上流しか文字の読み書きはできなかったと思うよ。
      記紀神話編纂前って。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:17
    • ID:LIPnZbbo0
    • ※83
      あ、まさかとは思うけど、万葉仮名じゃなくて神代文字のことを言ってるんだとしたら、さすがにその手のオカルトはノーセンキューなんで。
88. • 88. 名無しの偉人さん
    • 2018年11月03日 21:25
    • ID:DTBO4qmY0
    • 讖緯説とか儀鳳暦、元嘉暦とか基本的なことをしらないと藤原氏がいいように変えたとか、古事記の方が信用できるとかバカのことをのたまわってしまう
      ちなみに考古学では、日本書紀に記された祟神天皇が纏向に宮を築いたという日本書紀の記述どおり掘ったら纏向遺跡が見つかったこと、さらに纏向遺跡が４世紀初めに放棄されたのがまんま日本書紀の景行天皇（景行天皇は実在したとすると３世紀末から４世紀前半の人物となる）の記述と合致することから、ほぼ祟神天皇以降の記述については年代の操作がされた部分を除けば裏づけできるものが多いとみる方向になっている（全部が事実とはいっていない）
      その中で纏向には祟神天皇の時代よりも古い王墓級の墓がいくつか見つかっており、欠史八代の天皇にマキの名に関連する天皇が数人いることから、これらの墓の主の名と歴代天皇との関係を指摘する学者もいる
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:27
    • ID:Grx11vRk0
    • ※87
      うんにゃ、上代日本語とか
      魏志倭人伝の時点で役職が存在するってことは明示と表記する手法があったと考えるのは自然じゃね？
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:30
    • ID:Grx11vRk0
    • ※86
      流石に津々浦々の一般人まで文字が普及していたとは言わんよ
      特定コミュニティ内で通用する文字が存在・普及→流布していったという話ね
      対外的に交渉や外交折衝を行うような組織立った勢力なら不可欠な要素だろう？
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:30
    • ID:xblnQ7D50
    • まあもし存在として繋がっていたとしても、万世一系とかありえんからその辺はユルユルでいいんじゃね？
      
      全部ＤＮＡ鑑定して、どこでどう繋がってたり繋がっていなかったりしているのか見てみたいもんだね
92. • 92. 名無しの偉人さん
    • 2018年11月03日 21:39
    • ID:DTBO4qmY0
    • 神武天皇の東征伝承に奈良盆地にエシキ、オトシキという兄弟がいてそのオトシキが神武天皇に味方したことで領地を安堵されたという話が出てくる
      このオトシキの子孫は磯城県主になり、この磯城の一族から欠史八代の数人に妃を出したという説が日本書紀に載っている
      磯城とは実際の地名で纏向まで含む広い領域だが、纏向に政治の中心が移るまでは同じ磯城地方に纏向と並行して大きな勢力があったことが知られている
      これがいわゆる唐古・鍵遺跡で、磯城県主の根拠地とされている
      紀元前３世紀から集落ができはじめ弥生時代の終わりとともに一度衰えるが、弥生時代ではまさしく纏向に対抗するだけの力を持っていたと見られ欠史八代の数人に妃を送り込んだことと辻褄があうという学者もいる
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:43
    • ID:F8t1Cgbk0
    • 天皇そのものがオカルトなんですわ
      科学が役に立つわけないだろ
94. • 94. 名無しの権兵衛
    • 2018年11月03日 21:44
    • ID:4ff8ggzf0
    • 自由にモノ言える世の中って良いな。
      こんなスレ、明治の頃に見つかってたら家に軍隊送り込まれてるわ。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:47
    • ID:gbvoBK960
    • ※41
      
      それどころか、うろおぼえだけどアダムから数代は600年とか300年とか言っとるで。イサクは母が89才のときに生まれたとか書いてたような…
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:52
    • ID:tnZzhtwe0
    • 継体天皇の話はよく出てくるが、単に持明院統や大覚寺統で別れた皇室を見てこんなに血筋が離れてると言ってるようなもので、実際枝葉としての天皇の血筋は断絶していることも多く、神武以来の男系のつながりだけが唯一といっても良い
      継体天皇は武烈天皇の系譜が途絶えたことで皇統を守ってきた福井の勢力が一気に中枢に躍り出た時代、中央勢力も即座に皇族の皇后を送り権力を取り戻そうとしている
      神武が紀元前の人物である可能性は高く、この系統が日本における唯一の正統となったことで、国力や技術に優れた関東や九州の勢力も武力で正統性を奪うことはできず、婚姻による皇統の繋がりでしかトップの座を手にすることはできないのが古代
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:57
    • ID:x73FZ4Bl0
    • 歴史に関しては隣の国が日本と関連ありそうな遺跡を片っ端から壊して無かったことにしているときいた。古くから交流があるんだから、真面目に調べたらお互いの歴史が少しでもわかって面白いと思うんだけどなあ。
      後言い伝えが嘘だと思われていたのが実は本当でしたで、出雲大社が三本の柱を金輪でまとめて社を建てた、高層神社だと証明されたのは凄かった。ちゃんと歌やイラストや金輪神社と言う別名が記録に残されているのに、後の時代の人たちが勝手に創作だと決めつけていたとか。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 21:57
    • ID:Oman4.Ds0
    • 左翼は悪と毎日刷り込むお仕事
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2018年11月03日 22:02
    • ID:Ek1JTvkl0
    • 日本に国際的に評価されてる考古学者っておるん？
      ゴッドハンド除く
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:03
     • ID:F8t1Cgbk0
     • 「秘事にして流布せず」
       それが日本やろ　相撲みたら分かるやん
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:05
     • ID:5bZUWQaW0
     • 継体天皇で王朝が交代したとかいうバカ丸出しの説をいまだに信じてるやつって何なん
       ・古事記より古い上宮記にしっかり系譜が載っている皇族であることを無視
       ・即位してすぐに近畿地方へ引っ越したわけではないことを「天皇家でないものが位を奪ったことに近畿の豪族が抵抗したから」と拡大解釈、というかねつ造する支持者
       ・極めつけは「継体」という漢字2字は正当な継承者であることを強調しており不自然である、とかいう言いがかり
       まともな頭をしていれば支持しませんわ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:07
     • ID:tnZzhtwe0
     • さらに言えば大和の権威の源はこの皇統であり、この皇統を継ぐ他勢力の皇子を殺し自分の手中の皇子を天皇とすることが豪族にとって日本国を手中に収めるための唯一の手段
       最大の謎はここまで徹底された正統性を皇祖であろう人々はどのようにして成立させたのかということ
       邇邇芸命の代から続くとなれば縄文中期からになるかもしれんが、気が遠くなるし根拠も示せん
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:13
     • ID:HTrS9Qti0
     • 神話と大王(天皇)のつながりってどういうの？
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:15
     • ID:F8t1Cgbk0
     • 天皇は皇帝の擬制でしょう　神話とは本来関係ないんちゃうか
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:19
     • ID:HTrS9Qti0
     • 天皇はなんかの神の子孫みたいなそういうのはないのか
106. • 106. 名無しの偉人さん
     • 2018年11月03日 22:22
     • ID:nhacEMKV0
     • ※88
       >>纏向には祟神天皇の時代よりも古い王墓級の墓がいくつか見つかっており、欠史八代の天皇にマキの名に関連する天皇が数人いる
       
       ※16でもちょっと書いたけど、崇神天皇にしてから
       
       ミ・「マキ」・イリ・ヒコ
       
       だよね。そして、宮内省治定と考古学者の推定が一致している崇神陵（行燈山古墳）が奈良盆地の倭王墓系列5代目。この初期倭王墓に卑弥呼と台与の墓が含まれるとすると、すくなくともあと2代は崇神帝に先行する倭王がいたはずではある。
       
       ただ、欠史八代に「マキ」が入っている天皇はいたっけ。
107. • 107. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月03日 22:24
     • ID:aEBUz7Y30
     • ※84
       固定化なんてされてないよ。
       冷泉天皇以降、1000年ほど天皇という号は公式に使用されてない。
       大河ドラマの「王家」騒動も、天皇を使ってない時期だから
       間違いじゃないんだよ。
       天皇号を再び使用するようになるのは明治直前の光格天皇から。
       明治以後、天皇呼称で統一してるだけ。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:27
     • ID:HTrS9Qti0
     • アマテラス
       アメノオシホミミ
       ニニギ
       ホオリ
       ウガヤフキアエズ
       神武
       ってつながりはあるんだな
109. • 109. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月03日 22:32
     • ID:aEBUz7Y30
     • ※101
       上宮記の成立年代は定まってない。遡ってせいぜい600年代。
       上宮記の系譜は伝承であり、作者もまた聞きの引用。
       上宮記より古い百済三書で継体天皇前後の政変に触れている。
       特に継体天皇周辺の日本の記録は百済三書からの引用ばっかり。
       
       つまり、傍系継承、王朝交代どっちにも確固たる証拠もない。
       結局、イデオロギーでどうとでもとれてしまう。
       
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:35
     • ID:4G.T.7Zc0
     • 神武天皇とかいう古代嘘松
111. • 111. YouTube大好き名無しさん
     • 2018年11月03日 22:37
     • ID:6ZKXGWLx0
     • 天皇が半島系だって分かると発狂しちゃう人が多いから仕方ない
112. • 112. 軍事速報の中将
     • 2018年11月03日 22:54
     • ID:icyFaxp20
     • ※58
       「嘘しか言わない」っていうのは、全部頭から信じるのと大差ない種類のバイアスだろ
       
       まあ本当の事に嘘混ぜるのが一番質が悪いんだけどな
       あと、肝心なことについては触れない、とかさw
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 22:57
     • ID:erZyajNw0
     • 信長が関白で秀吉が薩摩出身と歴史書に記してる様な国の歴史書を信用してもな
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 23:18
     • ID:xNiiBFU90
     • ※111
       今の半島人とは関係ないって何度言われたら覚えるの？
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 23:23
     • ID:.Ld0JTlL0
     • 「神の子孫」とかいう誰が聞いてもわかる大嘘
116. • 116. 名無しさん
     • 2018年11月03日 23:23
     • ID:zXZeGKDV0
     • それは歴史学で考古学じゃない
       しょっぱなでツッコミ入ってるだろクソバカ
       そんな事すら分からんのか
117. • 117. 名無し
     • 2018年11月03日 23:25
     • ID:ZuKLXgyu0
     • ※114
       ネト○ヨにはそれが通じないんですよね
       とにかく半島が嫌いだから
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 23:38
     • ID:cXml.IC60
     • 今の皇族とDNA調べて欲しいわ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 23:45
     • ID:6pKediwm0
     • 神武天皇とか神話だろ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 23:52
     • ID:VEkhSNfm0
     • 歴史は力あるものが作るからな。権力者とかって意味じゃないぞ。そして、軽んじられた方の歴史が消えていくだけ。勿論、捏造や陰謀もありうる。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 23:55
     • ID:6pKediwm0
     • 結局今の天皇がどこから始まったのかは誰もわからないんだな
122. • 122. 名無しの権兵衛
     • 2018年11月04日 00:03
     • ID:9HDEg9yU0
     • 南方起源説とかあるし、欠史部分は実は南方にいた頃の部族の頭領だとかでも面白いな

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