1 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:45:42.489 yVlp7a760.net
普通にそういう人間いるじゃん
5 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:46:28.648 5i9fz7oh0.net
その辺にいる
自己犠牲系主人公だよね
6 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:46:33.750 z8H+n1iw0.net
ヒーローになるためだ
8 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:47:12.200 5i9fz7oh0.net
他の作品の自己犠牲系主人公の方が
よっぽどイかれてるの多いよね
10 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:49:32.589 iLNNs/8b0.net
>>8
士郎ってそういうキャラの
メタ的な存在じゃないの？
2 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:46:14.329 r0P5YVPr0.net
いないよ
4 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:46:16.728 GuM7hWPKd.net
論点はそこじゃない
9 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:49:30.500 8GpiUXbj0.net
イケメンなのによくいる普通の高校生とかいうヤツらの方がよっぽど壊れてる
13 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:59:37.094 PPji6i110.net
人のために死のうとする理由が頭おかしいんだよ士郎は
12 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:58:28.144 OoBZvCp0a.net
無理矢理頭おかしいことにしたがってる感はある
14 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:01:46.076 XIJPuAQO0.net
EXTRAのエミヤルートを知ってるか否かで理解度は大分違ってきそう
16 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:06:28.583 pURAM6xp0.net
人助けに見返りを求めない奴は多いけど人助けそのものを報酬にしてる奴はえみやんくらいじゃないの？
最近の型月どころかあんまりアニメも観なくなったからわかんないけど
3 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:46:15.809 CX4T0TvE0.net
あの歳でですし
18 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:09:15.794 4aYYxwQU0.net
登場人物が自分の持ってる人間観を勝手に士郎に当てはめて「人間としておかしい」と断定している
自己紹介で趣味・特技の欄に「監禁・調教」とか書いたら異常者扱いされるのと同じ
20 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:11:35.927 PPji6i110.net
>>18
じゃあ完全に正しい人間観って何？
楽しいとは一切思ってない一歩間違えたら死ぬような魔術の鍛錬を10年間、しかも何の進歩もないのに続けられるような人間をおかしいと断じるのは間違い？
24 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:18:50.529 4aYYxwQU0.net
>>20
>>21
>>22
何をおかしいと思うかは完全に個人の価値観による
その価値観は家庭、宗教、環境、人間関係等によって決定付けられる
決して客観的に与えられたり絶対的なものだったりするものではない
fate本編作中での主張は「お前の価値観より自分の価値観の方が好きだ！」や「お前の考えより自分の考えの方社会通念上認められている！」の域を出ていない
19 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:09:50.611 5i9fz7oh0.net
だからそんな主人公他にも沢山いるだろ
21 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:12:08.087 PPji6i110.net
>>19
そんな主人公は沢山いるだろうがそんな人間は沢山いないだろ
22 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:13:09.187 J8zPfWbNa.net
>>19
士郎をおかしいって言ってる奴らって別に他作品のキャラと比べて言ってるわけではないと思うんだが
23 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:16:34.911 XIJPuAQO0.net
正義の味方として仲間と共に色んな悪人を片付けていって最初は人々から称賛されてたけどエミヤもとい士郎は殺した悪人の関係者に復讐されて死ぬんだろうけどまあいいかって思ってた
ただ報酬も受け取らないし仕方なく悪事に手を出してた人間も容赦無く殺してたから人々は愚か仲間にすら恐れられて最期はもう要らないから捨てられるってオチ
25 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:20:42.049 4aYYxwQU0.net
「正しい」ことなんて存在しない
あるのは「正しいらしい何か」として押し通す強さだけ
26 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:21:04.886 PPji6i110.net
いや、登場人物が自分の持ってる人間観を勝手に当てはめて、って所に突っ込んでるんだが
それを間違ってるて断じたらじゃあ完全に正しい人間観て何だよてなるじゃん
28 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:22:58.573 dyDwENR0H.net
他の主人公も〜ってのは
「特殊な能力者」
「人外と同棲することになってしまった男子高校生」
とかの作中で特異として描かれるキャラに対して「他作品に同じような設定のヤツ居るだろ！」っていうのと同レベルでは
29 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:27:32.196 J8zPfWbNa.net
士郎のおかしさを端的に表すシナリオがホロウにはあって、それは士郎が合コンが好きだという話
あの士郎でもそういう俗な事が好きなんだな、って思わせてくるんだけど、士郎が合コン好きな理由が、『みんなが幸せそうにしてるから』っていう理由なんだよね
自分が幸せになろうとする場で、他人の幸せを見れるからそれが好きっていう士郎の歪さを表したエピソード
30 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:33:08.145 5i9fz7oh0.net
いやキャラがそれを言うのは分かるけど
それをドヤ顔で凄いことのように語る信者とかはおかしいよねって話を>>1はしてるんだろ
31 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:35:00.746 5i9fz7oh0.net
キャラが壊れてるって言ってる事に対してのツッコミじゃなくて
普通にそういう主人公いるじゃん
なのに信者は壊れてる壊れてる語りおるよなってのをスレタイと本文で書いてるわけだが
32 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:35:25.515 J8zPfWbNa.net
してないとおもうが
33 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:37:20.177 5i9fz7oh0.net
いや本文に普通にそういうのいるじゃんって書いてるけど
信者「Fateの士郎は人のために死のうとするから壊れてる」←これおかしいよな
って話だろ
34 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:37:37.067 GuM7hWPKd.net
他人に手を差し伸べられる優しい人とかそういうレベルじゃないって話しなんだよなぁ
7 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:47:11.433 l0A4+vgS0.net
フィクションの世界では
よくある性質を
実際大げさに語る
35 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:37:44.460 PPji6i110.net
まず他作品の主人公っていう曖昧すぎる基準で比べるのがおかしいし、士郎がそういうテンプレ的な人助け主人公と一緒にするのが大間違いだから士郎を知ってる人間からは指摘されるんじゃない？
41 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:41:31.077 0PJGjfQF0.net
>>35
一緒だからおかしいって言われてるのおかしくねって
言われてるんじゃないか
36 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:39:15.493 5i9fz7oh0.net
自己犠牲系主人公のジャンルの中の一人なだけじゃん
それを壊れてるとか語るからおかしいよなって書いてんだが
40 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:40:46.587 J8zPfWbNa.net
>>36
自己犠牲系ジャンルの主人公の中の1人である事と壊れてると語る事がおかしいって事と何処が繋がるんだよ
38 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:39:29.749 Opvy2/lD0.net
たしかに一般人よりはるか自己犠牲に振り切れてるけど
あそこまで基地 扱いするには無理があるわな
42 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:42:41.708 J8zPfWbNa.net
>>38
士郎って表面上は普通の人間っぽく振る舞う事が出来るし、普通に感情もあるからこういう風に騙される人間が出てくるんだよね
45 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:44:41.973 ja+MXQwl0.net
言うほど壊れてないから作者が作中で壊れてる壊れてると必死にキャラに言わせてるんだろ
本当に壊れてるキャラだったらあんな風に書かなくてもヤバいほど伝わる
49 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:48:07.284 PPji6i110.net
>>45
じゃあ原作やってない奴とかアニメすら見てない奴がそれほど壊れなくね？ とか言ってるんだろうな
原作やれば痛いほど理解できるし
39 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:40:25.357 O1V00Eofa.net
からくりサーカスの鳴海とか士郎なんかよりもっと自分捨ててるキ イだしな
あれこそイかれてるわ
44 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:44:22.417 5i9fz7oh0.net
だから自己犠牲系の一人でよく壊れてる壊れてる言われてるのも事実なんだし
それを>>1はおかしくね？って言ってるだけだろ
壊れてるってのが総意だと思うなって意見はそれ細分化してもっと具体的に言えやってんなら無理があるぞ
俺はわかってる風にしてるからその姿勢を指摘されるんだろ
50 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:48:35.763 M/59MWm50.net
そもそも作品の主人公って言う超特別な人間をただの人間として扱うのもどうなのって話だし
その世界に生きてる人間全員がそういう事しちゃうって事ならこの世界の人間壊れてるわってのもわかるけど
43 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:44:03.121 M/59MWm50.net
というか他人を救うために
平気で死にかねない事するって
主人公としての前提条件だよな
46 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:45:36.905 PPji6i110.net
主人公としての前提条件だけど、
その前提条件をただの人間が平気でやるっておかしいんじゃないの？
って提示してるのが士郎なんで
48 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:47:18.071 O1V00Eofa.net
国民的ヒーローのアンパンマンの方が
自己犠牲の塊だしな
51 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:49:02.492 J8zPfWbNa.net
>>48
アンパンマンがやってる事を
ただの人間がやるとどうなるかってのが士郎だろ
47 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)03:46:33.736 M/59MWm50.net
おかしいと思わない奴が多数派だから
士郎が壊れてるって発言に疑問を持つ人間が
多いんじゃねぇの？
11 以下VIPがお送りします2017/10/29(日)02:54:11.144 XIJPuAQO0.net
普通に考えて
端から見て恵まれた環境下で自分を犠牲にして
他人の為に何でもござれなヤツなんて
そういないんだよなあ……
報酬すら要らないなら尚更
引用元
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509212742/
コメント一覧 (44)
消防士に助けられた事がきっかけで人を助けることの素晴らしさに芽生えて、人助けを人生のモットーにしてますっていうのがちょっと大袈裟になったようなもんじゃんって思ってた
他のヒーローは自分のために戦ってる面はあるが彼にはそれがない
無実の人が痛い目にあったり苦しむとかではなく、「誰かが」死にそうになってたら無条件に助けるみたいなもんだし、だからこそ敵が目の前で殺されても我を忘れて殺しにかかろうとするしな
かつ、他人の能力も自分の能力も認めず、魔術で戦える凛でも女子だからって理由で戦いに参加すること拒んだり、自分の力が皆無なのに強敵に棒だけ持ってまっすぐ正面から叩きに行ったりって頭バーサーカーだわほんと
士郎はそこまで変だと思わなかった
たまたま切嗣にアヴァロンを埋め込まれて助けられる
この時点で他のMOBとは違う
あれだけ死んだ人の中で生き残れた、苦しんでいる人を置いて逃げて、そして助けられた価値がなければだめだ、その為ならなんだってする、みたいな。
自己犠牲や正義感も勿論あるけど、根元は変な強迫観念にとらわれている、偏執狂の一種なので普通じゃないのだと思う。
大災害のショック＋養父の姿をコピーするって思い込みだけで生きてるから
歪んでるっちゃ歪んでると思う
大災害時勅語のショックと思い込みだけでしか生きてない人間だから
精神がほとんど死んでて、ただ養父のコピーになるってだけで生きてる人間
唯一、桜だけが士郎を変え得た
かろうじてキリツグの真似事を演じる事で、生きてる人間だからなあ
そんで結局は破たんと破滅
もう一人の自分のアーチャーがブッ殺したくなるのも分かる
つか、キノコの書き方が変っていうか型月のテキストだからな。
レスにもあったけど、アンパンマンを壊れたやつと言わんだろ。
まあ、士郎は親父と比べたらゴクゴクまっとうな奴だよ。
他の漫画の主人公には確かに同じ属性のキャラ居るだろうけど、それは作品のテーマが違うから
その作品の中でそれが異常と周りのキャラが言ってたら話が進まなくて、その作品のテーマからずれちゃうでしょ
悪く言えばご都合主義的なもの
それもこれもフィクションなんだからあれこれ言うのは野暮ってもんでしょ
自己犠牲系主人公の系譜の一人にしか見えなかった
「ちょっとズレてるよね（苦笑」くらいの評価なら妥当なんだが、
「壊れてる」って言うならもっと尖ったエピソードがないと説得力に乏しい
黙々と高跳び繰り返してたエピソードで「壊れてる」判定はできないし
と言うか、本当に「壊れてる人間」なら大河との関係はかなり複雑化すると思う
面倒見の良い大河の目をごまかして本編の関係なら、すごいサイコパスな知能犯だけど、
士郎はそういうタイプでもないしなあ
同じ強迫観念系のセイバーにすら、おかしいと言われる始末
人間的に見える部分は、ファンディスクとかお祭りアニメの影響だろう
あとギルとかエミヤがおかしいっていってるのは人を助けた時のキリツグの顔が嬉しそうだったから人助けをしてるっていう理論がおかしいって言ってるだけじゃないの？
確か士郎は機械的な作業が得意だって話だしな
その大河でも根治治療はできなかったのを見ると、相当重症に思える
よく漫画にいる、無力なくせにしゃしゃりでてきて拐われる系ヒロインと同じでウザいなとしか思わなかったんだが
大災害時のショックから、キリツグの真似事をするという強迫概念にとらわれて
自己保存も捨て去った状態だから、ギルやエミヤからまがい物呼ばわりされてる
もっとも士郎にしちゃ、綺麗と強く思ったんだからコピーの何が悪いって話しだが
きのこがアホの能無しならそうじゃないのかもしれないけど。
自分は自己の命も省みずに、世界中の溺れそうな人を助け回る人間にならなきゃいけないと思い込んでる生き方だからなあ
一般主人公が不通に人助けするのと、前提が異質だと思う
学校行く時間すら人助けに使おうするくらいじゃないとな
弁当作って普通に登校してる時点で普通すぎ
そういう生き方を至高として、自分の中で常態化しようって点で相当異常だと思う
問題は作中の表現を見てもその壊れ具合が伝わってこないところにあるように思う
設定だけ語られても「まぁそうね」としか言えん
あの二人がいなきゃ、エミヤ化するのはもっと早かったと思う
Fateは、士郎がそれを乗り越えるまでの話しだし、外道の言峰と妙にウマが合ったのも異質ながら二人とも破綻者だったからだし
士郎「俺にはそんな…」(今日は何作ろうかな！ホイル焼きは前にやったし…炊き込みご飯でもするか！)
原作がテキストベースだとよくあるよね
地の文や主人公のナレーションで強く断定してるけど具体的な描写を見る限り「そうか…？」ってなるやつ
ハッタリで瞬間的にでも納得させられればいいんだけど最悪「ああ、作者はこう思わせたいんだな…」とだけ伝わってきて説得力皆無な事もあるんだよな
あれは悲惨
いたらやっぱこいつおかしいって思うよ俺は
他人を助けるために自分の命すら簡単に投げ出す
それは生物として破綻している
他作品の主人公はだいたいはそれなりに強い上での自己犠牲だし
なんやろな、低脳ってこうどのベクトルでも持ち上げたがるよなｗｗｗｗｗｗ
まさに小学生のような知能レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「楽しいから笑う」と「笑うと楽しい」の違いみたいな
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