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ν即のまとめ　ロシア外交大きく進展か？プーチン『島に米軍置けへん約定するなら 歯舞色丹 引き渡してもええで』

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ロシア外交大きく進展か？プーチン『島に米軍置けへん約定するなら 歯舞色丹 引き渡してもええで』

このエントリーをはてなブックマークに追加 2018年11月15日 01:14 | カテゴリ:世界 | コメント(7)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542203497/
1: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ES] 2018/11/14(水) 22:51:37.29 ID:De9v7jF/0
首相「日ソ56年宣言を基礎に交渉で合意」　日ロ首脳会談
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3776991014112018000000/

【シンガポール=田島如生】安倍晋三首相は14日夜、訪問先のシンガポールでの日ロ首脳会談後、記者団に「1956年の日ソ共同宣言を基礎として平和条約交渉を加速させることでプーチン大統領と合意した」と話した。

3: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/11/14(水) 22:52:42.09 ID:AuwMVema0
これ半分アベのせい

11: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2018/11/14(水) 22:56:39.82 ID:R2UO92qi0
北方領土が変換されたら安倍政権は伝説になるよ
米政府との交渉急げ！

12: 名無しさん＠涙目です。(禿) [NL] 2018/11/14(水) 22:56:50.39 ID:9Dx7mlBs0
自衛隊ならいいのか？

13: 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US] 2018/11/14(水) 22:56:56.06 ID:MN7U6Vn70
信用出来ませぇん

16: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾇｺ] 2018/11/14(水) 22:57:42.30 ID:T9M5NDMI0
ロシアも金がねぇんだなぁｗ

17: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/11/14(水) 22:57:43.78 ID:ij03Dej20
　日ロ関係筋によりますと、プーチン大統領はこれまでの会談で、北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことを安倍総理大臣とトランプ大統領の間で公式な文書で合意し、確約するよう求めているということです。
プーチン大統領はこれまで、北方領土にアメリカ軍が展開してくる可能性があるとの懸念を示したことはありましたが、日米の首脳間の合意を求めていることが分かったのは初めてで、日本にとっては高いハードルといえます。
ロシア政府関係者によりますと、日米の間での非公式な合意では将来、ほごにされる可能性があるため、首脳間の公式な合意を求めているということです。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140758.html

18: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/11/14(水) 22:58:43.33 ID:2IP5FGqx0
半分あげるって言われて小さいほう寄越されるみたいなもんだな
せめて国後島くれよ

19: 名無しさん＠涙目です。(香港) [ﾆﾀﾞ] 2018/11/14(水) 22:58:58.02 ID:ZUUo/rnp0
マジか、いやこれは乗ったほうがいい
4島に拘るのはソ連崩壊時に取り戻せなかった以上、無理筋だ

20: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/11/14(水) 22:59:13.28 ID:+67gKBLU0
おう、やったれ。返還させたら米軍置きゃいい。文句垂れたら『日ソ不可侵条約を破ったロスケに文句言われる筋合いはねぇ』と突っぱねりゃいい


まぁ交渉を加速させるってだけだから、どうせ中折れするに決まってるがな

78: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/11/14(水) 23:20:17.46 ID:wiBb42zz0
>>20
それやったらチョンと同じ

23: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2018/11/14(水) 22:59:52.46 ID:/4Q05ku80
米帝近寄らせないだけで島返してくれるのかよ
そんな簡単でいいのか

25: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/11/14(水) 23:00:09.34 ID:PYIyGnce0
返す訳ねえだろ口だけウソ吐き土人が

28: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ES] 2018/11/14(水) 23:01:07.30 ID:Y6FYkMzJ0
歯舞・色丹だと面積的にカスみたいなもんだけどな
せめて歯舞・国後じゃないと引き分けじゃないだろ

32: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾇｺ] 2018/11/14(水) 23:03:39.56 ID:kk6eYQDe0
不可侵条約破ってぶん盗った奴がなんで上から目線なんだ？
韓国のついでにお前らにも経済制裁してやってもいいんだぞ？

34: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/11/14(水) 23:05:04.16 ID:D+W/BEbV0
北方四島に米軍なんて置くかな。
北方四島に置く必要があるなら、今ごろ北海道に置いてると思うけど。

36: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2018/11/14(水) 23:07:17.44 ID:TUCdx3jt0
アメリカというかトランプは基地減らしたい論者だからなんとかなるだろうけど
国内の4島一括返還じゃないと絶対許さん勢をどうにかしないと駄目だろう

37: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [US] 2018/11/14(水) 23:07:41.00 ID:E6tv3s1T0
ああ、ロシアの懸念はそこにあったのか。
そのくらい飲んでやれよ、アメには日本の悲願だからってなんとかしろ(適当)

44: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/11/14(水) 23:09:39.57 ID:0XPyw/R/0
国際法を無視している火事場泥棒、アカの強盗が
新たな決まりを守るわけねーだろ

50: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/11/14(水) 23:10:55.54 ID:cc7zkQPl0
二島変換ってもともとの話だろｗ
しかも歯舞色丹って国後択捉と面積で比較すると合わせて1/15くらいしかないぞｗ

51: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [DE] 2018/11/14(水) 23:11:06.22 ID:MtGGUROU0
え？こんな条件でいいの？楽勝じゃん？

54: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/11/14(水) 23:11:55.01 ID:Cgq+hHtr0
そんなゴミより択捉国後返せ
お前ら知らないだろうけど択捉島は沖縄本島より大きいんだぞ

58: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP] 2018/11/14(水) 23:12:59.43 ID:YdOjzF7Z0
全部返せよ
お魚取りてえんだよ

62: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [KR] 2018/11/14(水) 23:14:26.85 ID:uNs27v6i0
まぁ第３国の前で首脳同士が公開合意した約定を破る国なんてねえわ
こんなン破るような国はテロ国家と変わりはないからな
最早国としての体をなしてないような犯罪者集団くらいしか第３国の前で首脳同士が合意した内容を数年で破るようなガイジはいない
これはもうロシアのプーチンすら認めているってことだよな
普通、国の首脳同士が合意した内容、しかも公開でしかも首脳同士がさらには第３国の大統領の前でした合意
こんな完全なものを破るようなのはもはや人間ではないただの獣だと言っているようなもんだわな

63: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2018/11/14(水) 23:14:45.84 ID:dR3btY050
舐めた条件出してんじゃねーぞ露助
4島返還以外認めねーからな、中国終わったら次はお前のところだから覚悟しとけよ

64: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/11/14(水) 23:15:16.76 ID:vW6dog110
北海道にすら米軍基地無いのに北方領土に新たに作るわけないだろ

76: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [KR] 2018/11/14(水) 23:20:05.71 ID:uNs27v6i0
>>64
むしろロシアとしては返したいんじゃねえのかなと
明らかに邪魔だもん
日本を過大評価するわけじゃないが、こんな安全で温い金持ってる相手は他にいねえだろ
仲良くしない意味あるこれ？
憎悪関係は全部韓国人が受け持ってくれるらしいしな
中国人だって最近は静かだろ？
どっかのキチガイのおかげでキチガイ以外はみんなうまくいきそうでなによりだね

65: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/11/14(水) 23:15:51.61 ID:fnIA93Ev0
3島返還と2島返還じゃあ大違いなんだよな
どうなるのかなあ

67: 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2018/11/14(水) 23:16:33.88 ID:p4Kma6TT0
歯舞・色丹返還なんて、以前から何度も出てきてる話じゃん
日本は４島返還じゃないと認めないってずっと言ってるし

島の数はともかく、ロシアとしては返還したら米軍が駐留しちゃいましたなんて
なったら、国内政治的にやばいだろうから、そこは条件つけるだろうね

歯舞・色丹は戦術的にクソ守りづらそうだから、米軍もわざわざ駐留したくはないだろう

71: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/11/14(水) 23:18:25.30 ID:vDbREaBW0
これは貰うべき。情勢変わったら将来置けるかもしれんし。無人島にして漁業利用する手もある。

72: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/11/14(水) 23:18:29.30 ID:MVYTrSuC0
4島返還ってのは現実的な方法で可能なの？
もう一度日露戦争して勝つくらいしか思い浮かばないけど。

77: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/11/14(水) 23:20:14.10 ID:7D9Ua9+30
>>72
不可能

75: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [CN] 2018/11/14(水) 23:19:41.40 ID:f8ha2yeP0
北方領土はロシアにとっては軍事上の要衝だからな
四島に米軍基地が置かれると、オホーツク海が凍結する冬場にロシア艦隊が太平洋に出られなくなる
オホーツク海に米海軍を侵入させたくない

83: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/11/14(水) 23:22:52.07 ID:8BDIJtF+0
ロシアの言うことなんて信用できるかよ

92: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB] 2018/11/14(水) 23:27:19.99 ID:F2U3144/0
最初から米軍駐屯の予定はないし２島返還で手打ちでええと思うけど
そもそもロシアは返還する意思があるのか？
ニンジンを鼻先にぶら下げて利益を引き出そうとしているだけかも

93: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/11/14(水) 23:28:10.64 ID:vdWte8VW0
ちゃんと4島返せよ

106: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/11/14(水) 23:32:02.39 ID:RkvINoVe0
戻ってくるなら取り敢えず2島返還でもいいだろう
数十年単位で残る2島の返還を粘り強く狙うしかない

134: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2018/11/14(水) 23:46:30.56 ID:hi/avGwj0
どこぞの国はおいて
精算条項入れない条約は法的に紛争解決しないから、意味ない。先行返還、のこりは継続交渉論、ないない。

113: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/11/14(水) 23:33:59.08 ID:CaYgVS0M0
日ソ共同宣言で2島返還ということで合意したのに
なんのきっかけで4島返還に日本は切り替えたのだろうか
結局半世紀無駄にしただけじゃん

116: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/11/14(水) 23:35:46.43 ID:UtGYEjLR0
国後島と択捉島にいるロシア軍を守る為に歯舞と色丹に米軍置くなと言ってると考えると、残りの2島は全く返す気無いだろ？

118: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CA] 2018/11/14(水) 23:38:21.98 ID:F+WCKLFk0
まあ日ソ共同宣言通り２島だわな
この前「前提条件なし＝２島返還から転換」でやろうとしたけど日本国内の反応悪くてロシアも引っ込めちゃったしもうこれで確定だろ

ロも日ソ共同宣言に基づき平和条約交渉表明
　【シンガポール共同】ロシアのペスコフ大統領報道官は14日、プーチン大統領と安倍首相が会談で、1956年の日ソ共同宣言に基づいて平和条約交渉を活発化していくことで合意したと語った。インタファクス通信が報じた。
https://this.kiji.is/435425514996941921

135: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/11/14(水) 23:46:35.38 ID:FkodiClZ0
トランプはOKするでしょ
金かかかるからこれ以上基地を増やす気はないよ

137: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/14(水) 23:48:49.06 ID:3y7pqcnm0
3島返還でいいじゃん。
国後と択捉の間で線引くのがすっきりするだろ。

日本は3/4取り返したといえるし、ロシアは面積を過半を得たとすることで、
どちらも国内向けに勝ちをアピールできる。

138: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/11/14(水) 23:48:52.63 ID:QhoGF6Hu0
プーチン支持率下がってるんじゃなかった?
返還無理だろ

139: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/14(水) 23:49:13.66 ID:P1WUSxxY0
まあ今更返せって言っても向こうも人住んでんだから無理だわ
返すいうたら弱腰外交で突き上げ食らってプーチン失脚するで

ソ連崩壊時に日本のバブルで余った金で買い戻さなかった時点で負けてる安くかいもどせたのに

147: 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [CN] 2018/11/14(水) 23:53:26.22 ID:G/Laqkwd0
2島だとメッチャ狭いからなあ
でも今更あんなとこすむやついないし帰ってくるだけマシなんだろうか

151: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CA] 2018/11/14(水) 23:54:58.06 ID:F+WCKLFk0
ロシアはもう６０年前からずーっと一貫して「平和条約を締結したあと、歯舞・色丹を引き渡す」という日ソ共同宣言通りの主張を続けてる
日本側がやっぱ４島じゃなきゃヤダとかフラフラしまくってたせいでここまで長引いた
ここで「日ソ共同宣言に基づいて」という立ち位置を明確にしたのは画期的
世論調査でも「４島返還にこだわらない」が多くなってんだからもうサクッと日ソ共同宣言通り終わらせればいい

169: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/11/15(木) 00:05:25.41 ID:38Hx5l0Y0
>>151
これなんだよなあ

155: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB] 2018/11/14(水) 23:57:19.97 ID:F2U3144/0
三方向の領土紛争のうち一方を手打ちにすれば
中韓に全力できるからな
尖閣は日米同盟があればすぐには乗っ取られないしまずは竹島に全力かな

157: 名無しさん＠涙目です。(関西地方) [US] 2018/11/14(水) 23:58:32.54 ID:gQus9ux30
ってか何十年棚上げし続けてきたんだよ

161: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2018/11/14(水) 23:59:50.80 ID:adgKDOfW0
歯舞はやるから択捉と国後返せや

176: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2018/11/15(木) 00:10:35.03 ID:Ab5Oo2fK0
相手が酔っ払って四島くれるって言った時に詰めてりゃ良かったのにな。。ｗ
なんか相手の秘書は土下座してそれだけはやめてくれて懇願して止めたらしいなｗ

177: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB] 2018/11/15(木) 00:12:12.12 ID:Y7vtdZCv0
同盟国の基地を置けないなんて許せるわけねえだろ
お断りだわ

178: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CA] 2018/11/15(木) 00:12:47.42 ID:z1R2DbPV0
ロシアが北方領土問題で何よりも重視してるのは軍事的要素
日本人はここが理解できてない
返還を歯舞色丹の２島に限定したり米軍基地をやたら気にしてるのも別に日本に対する嫌がらせとかではなく地政学的理由から
だから択捉国後はまず返ってこない
逆に言うと歯舞色丹ならロシアは現実的に「返せる」


https://www.sankei.com/premium/news/161226/prm1612260013-n2.html
　北方領土と千島列島は、ＳＳＢＮがカムチャツカ半島東岸からオホーツク海に入るための通り道に当たる。択捉島と国後島の間には最大水深４８４メートルの国後水道が横たわる。　
　国後水道以外にも、千島列島には北得撫島（うるっぷ）水道（２２００メートル）や第一千島海峡（２０００メートル）などＳＳＢＮの通航路はある。
だが、国後水道経由で、米軍や自衛隊の潜水艦によるオホーツク海進入を許してしまえば、ロシアの核抑止力が損なわれかねない。ロシアにとって国後水道は死命を決するチョークポイント（水上の要衝）でもある。
　「ロシアからすると国後島と択捉島はワンセット。（歯舞群島、色丹島、国後島の一部を日本に引き渡す）面積等分という、軍事を無視した妥協案というのは露側には通じない」

193: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CL] 2018/11/15(木) 00:44:09.66 ID:/94IpIwA0
これは真っ当な意見だよなあ

199: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2018/11/15(木) 00:53:38.67 ID:o8jC97660
確かに島を返したら米軍基地が作られる可能性があるもんな。
ロシアとしては洒落にならん。

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記事に対するコメント

95629 名無しさん 2018/11/15 01:22 URL[編集]
嘘吐きな露を信用できるわけがないわ
仮にこの話が進展したとしても
どうせ掌返しをしてくるに決まってる
95631 名無しさん 2018/11/15 01:54 URL[編集]
そんな小さい島に基地作れるわけ無いだろ
作る気ならとっくに北海道に基地おいてるわ
95632 名無しさん 2018/11/15 02:46 URL[編集]
戦争でロシアがとったものって言ってるから4島返してもらうにはもう一回ロシアと戦争するしかない
95633 名無しさん 2018/11/15 04:17 URL[編集]
領土が返ってくる なんてまずないので 2島でも返還受けるべき
それからはそれから
95634 名無しさん 2018/11/15 08:12 URL[編集]
4島同時に拘り続けるのは悪手だろ
どうやっても軍事オプションのない日本では欲張っても何も得られないのがオチ
95635 名無しさん 2018/11/15 08:33 URL[編集]
4島に拘るべき
そもそも今の日本に必要かっつったら要らねえじゃん北方領土
それでも拘ってきたのは妥協すると足元見られるから
２島に妥協して平和条約なんで結んでみろ、第二の韓国の出来上がりやぞ
しかも軍事力だけ本物の韓国がな
４島に拘って平和条約を鼻先にチラつかせてた方が日本にとっては安全
平和条約結んで経済的に助けて欲しいのはヨーロッパがら総スカン食らってるロシアの方だからな
95646 名無しさん 2018/11/15 14:01 URL[編集]
2島で妥協とかねーわ
さらにそこに条件つけるとか舐められてんなー

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