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論理破綻してても面白い漫画とそうでない漫画の違いって何やろ : ジャンプ速報

論理破綻してても面白い漫画とそうでない漫画の違いって何やろ

2018年11月16日20:32
ジャンプ
コメント( 66 )
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1 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:31:04 ID:tnV

バキとかジョジョは破綻してるけど普通に楽しめる

3 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:31:52 ID:jLS

勢いやろ

4 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:32:29 ID:nfS

キャラの魅力やろな
バキなんかはこれだけで成り立ってるやろ

7 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:33:15 ID:EZ7

勢いとキャラの魅力やろなぁ

5 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:32:29 ID:JOZ

演出

8 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:33:22 ID:Fuj

論理は破綻してても理念は通してるからやない？

9 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:33:50 ID:CbZ

押し通すかどうか

11 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:35:12 ID:eAW

刃牙の破綻は真っ向からそうとわかるが
ジョジョは破綻って言っていいのかよくわからん

13 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:35:51 ID:Gv7

いや凄みはちょっと怪しかったがジョジョは別に破綻してないけどな

40 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:41:59 ID:r0A
>>13
破綻はしてないけどこいつら一体誰に説明しとるねんってくらい説明するよな

52 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:43:55 ID:Gv7
>>40
まぁ分かり易いんやけど確かに誰にゆうとんねんってなるなwave

12 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:35:41 ID:4tO

８割は絵
単純な旨さ以上の説得力のある絵だろうな
受ける側の問題も強いから理屈で語るのは難しいやろうが

18 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:37:51 ID:r0A

そりゃあもちろん

16 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:37:13 ID:nfS

ブリーチもオサレセンスだけやしなぁ
内容なんてあってないようなもんやで

20 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:38:47 ID:4tO

そもそも一般大衆が言う論理ってのも
論理っぽさであって理屈とは少し違う気がするけどな

22 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:39:08 ID:DqD

やってることは賢者の孫と大差ないのに全く嫌われないやつ

これ賢者の孫だろ

37 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:41:35 ID:20t
>>22
しかもイキリキャラなんだよな
セル戦でも魔人ブウ戦でもイキリ

24 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:39:33 ID:sgc
>>22
それまでの実績が違うやろ

28 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:40:13 ID:DqD
>>24
孫も学園入るまでの数年間山奥で修行してたぞ
8歳から熊と戦ってたし

26 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:39:48 ID:20t

許されてる漫画の大半が昔の漫画なんだよ

17 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:37:34 ID:rE8

ゆでだからと言う最強の理論

29 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:40:31 ID:xj4

ゆでとかいうむしろ破綻を作品にしている別格

35 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:41:25 ID:Gv7

ゆで理論は拡散するからな

38 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:41:36 ID:GDu

丸太は？

39 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:41:48 ID:nfS
>>38
ギャグ漫画やろ

41 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:42:29 ID:qTk
>>38
ギャグなのでセーフ
うんこ食べるちんこの形した敵の攻撃方法がキンタマ振り回す
な漫画

43 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:42:35 ID:Su8

民明書房みたいな世界を作っちゃったらもうツッコむ余地もなくなる

48 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:43:13 ID:Fuj
>>43
男塾もギャグやから……

47 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:43:10 ID:xj4

テニプリはもう狙ってる感が見えてきて好きじゃない

189 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/15(木)00:16:27 ID:sjM
>>47
わたし腐女子だけどあれはキャラカタログだと思うことにしてるわよ

192 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/15(木)00:17:43 ID:paN
>>189
言うほど狙ってるか？
たしけはクール時代からシュールギャグキワメとるベテランやで

55 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:44:37 ID:20t

昔より矛盾やトンデモ論に厳しくなったんだと思うわ

57 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:45:35 ID:sgc

そもそもキン肉マンや男塾は許されてたのに
ヒロアカとかは何で許されないんやって言うけど
その間にどれだけの年数が経ったと思ってんねん

63 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:47:21 ID:20t

昔のドラマなんかもトンデモ論凄いんだよね
時代が変わったとしか

65 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:48:07 ID:RH2

表現方法もやけど見下しの有無ちゃうかな
なろうが叩かれてるのって「ワイ賢いやろ？ｗ」ってうざさが主人公にあるからやろ

70 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:49:57 ID:sgc
>>65
ワイ賢いやろって言って実際はバカやから
笑い物にされるんやで？
ワイ賢いやろで本当に頭良かったらめちゃくちゃ評価される

93 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:56:35 ID:s5O

一時楽しんでもらえればそれでよしと娯楽に徹してる作品か
作者様のありがたい人生訓を読み取れやって思い上がった作品か

97 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/14(水)23:57:35 ID:5jx

作者が割り切ってる姿勢が見えるかどうかやと思うな
ジョジョとかキン肉マンとか、説明？したやろ！お前らが読み取れ！を素でやっとる

176 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2018/11/15(木)00:13:58 ID:Tf3

主人公に憧れられるかどうか
やと思うわ

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1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
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2018年11月16日20:32
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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:35
- キン肉マンは昔どころか今でも現役で超理論連発しとるやろ
- 2. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:35
- キン肉マンは叩かれないけど
  ヒロアカは叩かれる時代
- 3. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:37
- 結局は面白いか、面白くないか
  
  人によってその作品は面白いとかどうかは評価は分かれるけど
- 4. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:40
- 鳥山ってなんだかんだで凄いよな。
  子供でも読めるし分かりやすい。
- 5. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:41
- ※2
  だってヒロアカに完璧超人始祖編みたいな面白さ永久に出せないじゃん
- 6. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:47
- 特になろう系に多いけど、キャラに腹立ててるような奴等はどんな神経しとんねん
- 7. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:48
- キン肉マンって信者がわっしょいわっしょいしてるのかと思ってたけどアンチが他作品を叩く為のツールになってたんやなぁって最近気づいたわ、ゆでたまごも落ちぶれたもんやなぁ。
- 8. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:49
- 良い意味で読者を騙せるテクニックを持ってるかどうかだろうな
- 9. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:50
- >>5
  そのまま永遠に思い出に浸ったまま外に出て来ないでくれん？
  はっきりってキン肉マンってつまらん上に信者がうざいねん。
- 10. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:51
- ※7
  ヒロアカがガバガバ叩かれた時にキン肉マンスケープゴートにしまくってたヒロ信がそれ言うのか･･･（呆れ）
- 11. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:52
- ※9
  思い出に浸るもなにも連載続いてるぞ
- 12. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:53
- 子供だったから　
  今はおっさんだから
- 13. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:54
- >>10
  うっへキッショ、なんでもヒロ信に見えてるんやな。
  頼むそのまま引きこもっててくれ、頼む。
- 14. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:56
- まぁ確かに何でもゆでだから、説得力が、って言ってくるのはうざい。
- 15. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:58
- 勢いは大事
- 16. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:58
- >>18
  ブリーチにおいては間違いなくこれが真理
  手の内を出し尽くした、或いは冷静さを酷く欠いたキャラからやられてたし
- 17. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:58
- >>10
  どこにでも現れんなヒロアンって迷惑
- 18. 名無しさん
- 2018年11月16日 20:59
- ドラゴンボールやジョジョがお手本
- 19. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:00
- ドラゴンボールもキン肉マンもONE PIECEもナルトもブリーチもヒロアカもドクターストーンも全部面白れえ！て読んでる俺は可笑しいんか？
- 20. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:02
- ワンピースはつまらん
  ゴミクズ漫画
- 21. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:04
- ワンピースは手本にもならんゴミ
- 22. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:04
- >>19
  何もおかしくないぞ、ワイと強制的に握手や。
- 23. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:04
- 世界観と設定とノリが一番重要。
  かのライダーの名言。「ノリがいい方が勝つ」が成立するかしないか。ノリを押し通す力があるかないか。そしてノリを押し通しても大丈夫な作品かどうか。
- 24. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:06
- 尾田さん
  なんでゴムに雷効かないんですかぁ～？
- 25. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:18
- 説得力の差と読者が作品に対して寛大でいられるか
  ようは作品に愛着が湧いてるかどうかの話なんじゃないの
  よく叩かれてる禁書の熱膨張だってジョジョでやってたらすんなり受け入れられてたと思うわ
- 26. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:21
- 憧れは理解から最も遠い感情だよ
- 27. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:32
- キャプ翼も「サッカー的にいいんかそれ」とかあるけどそれ以上に面白かったりするからな
- 28. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:36
- >>22
  フリーザ編で首折られて死にそうになったし、それも10歳にもならない頃に
  セルゲームで１０歳だっけ？？セルに痛めつけられてるのに助けてももらえずに親父からもっとやれみたいな虐待も受けてるしかばってくれたのはピッコロさんだけだし苦労人だよ
- 29. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:42
- 腐女子夢女子は気に入った推しとかCPができたら内容よりもキャラ見たさで読んでる感じだよな
- 30. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:45
- その作品内で世界やキャラや能力なんかの設定とかを細かく描いてたり
  重視してるように描かれてる割にそれと違ったのが出てくるとあれ？ってなる
  今まで言ってたのと違うじゃんって
  
  元々が細かい設定とかで縛ってない作品であれば別に気にならない
  
  現実世界と漫画世界との物理法則とかの違いや矛盾とかは気にならないが
  その作品世界内で描かれてる設定における違いや矛盾は気になる
- 31. 名無しさん
- 2018年11月16日 21:49
- >>24
  いじめてやるなよw
- 32. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:05
- 物語はキャラクターの魅力よな。それさえしっかりしてれば大抵面白いよ。
- 33. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:06
- 叩いてマウント取る事で愉悦を感じてしまう変態に付け込む隙を与えてはいけない。
- 34. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:11
- キャラの魅力の差だろ、あと読みやすさも
  キャラが微妙だと何をしても「何言ってんだコイツ？」ってなる
- 35. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:14
- 手品と同じでタネも仕掛けも無いって事を
  見てる側が信じれば相互に矛盾はないのであって
  マンガなら世界に作者が居ないってことを
  読者と相互に忖度出来ればより良くなる
  曖昧に説明しては後で補足したり直したり
  するから理論が通じねえのよの
- 36. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:25
- 悟飯のスクール編もいきなりアレが新連載として始まってたらボロクソよ、孫はそれをやっちゃってるだけやろ
  
  甘ったれのおぼっちゃんが何度も死にかけながら戦って育ってくのをちゃんと読んでりゃ世間とズレててもしゃーないってなる
- 37. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:27
- 現実っぽい舞台でうまく漫画のフィクションを混ぜれてんのはネウロ、暗殺教室の松井先生がうまいと思う
- 38. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:27
- ヒロアカは言い訳して再び矛盾するからだろ
- 39. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:34
- 作中の世界観で破綻してなきゃいいんでしょ
  読者にそういう世界の話だと納得させられるかどうか
- 40. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:37
- 「嫌味がないかどうか」に尽きるわ
  
  キン肉マンとか相変わらずだけどむしろ今の方が熱いし
  理論破綻というより理屈抜きの単なる勝敗演出だから鼻につかないんだよ
  
  今時のラノベや能力バトル漫画でも叩かれるやつとそうでないやつに分かれるのは
  破綻気味の理論をむやみにストーリーのほうで引っ張るかどうかだと思う
  
  ヒロアカはガバガバワールドなのに社会派ぶった理屈を付けたがるから叩かれる
  鬼滅や呪術はむしろガバガバを楽しむようなキン肉テイストがあるから叩かれにくい
- 41. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:42
- >>24
  ゴムという論理能力だからだよ。『ゴムには電気は効かない』という設定により無効化される。電熱単体のダメージは通じたでしょ？
- 42. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:47
- 民明書房とか嘘でも面白いやん
- 43. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:49
- 論理破綻してて面白くもないがイジリ甲斐があるのが真島信者の戯言
- 44. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:55
- 説得力と言うよりはその設定が面白いかどうかな気がする
  設定が凝ってる=面白いとはならんし、設定が破綻してない=面白いとも当然ならん
- 45. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:55
- >>40
  叩いてるのお前だけだぞ
- 46. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:55
- ワンピースは駄作
- 47. 名無しさん
- 2018年11月16日 22:56
- >>38
  なんで自分でポチってんのw
- 48. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:00
- ガバガバ崩壊漫画パクリピース
- 49. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:00
- そういう叩かれ方するのって、作者が馬鹿のくせに変にインテリぶってて、バカ信者が｢この作品を肯定できる俺カシケー｣みたいな暴れ方する作品だろ
  時代や読者のせいにするな
- 50. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:07
- とりあえず「※」と「>>」の使い方がわかってないやつはロムってろ
- 51. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:08
- >>24
  ゴムどから、はいどんぱっぱ。
- 52. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:10
- わいマッドマックスや北斗の拳は肌に合わんかったけどドラゴンボールやジョジョは好こやし
  相性やろ
- 53. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:11
- ワンピースつまんね
  作画崩壊しすぎ
  ボブネミミッミと同レベル
- 54. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:11
- ※49
  だからヒロアカの悪口はやめろ
- 55. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:11
- ギャグテイストならok
- 56. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:13
- >>9
  思い出どころか今現在連載してる現役漫画だけどな
- 57. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:16
- ワンピースディスられててワロタ
- 58. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:19
- 作中の能力設定をそういうもんと位置付けるか、どういうもんかダラダラ説明するかの違い。
- 59. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:19
- ※49
  いや作者を馬鹿にすんなよ
- 60. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:21
- 理屈ぶってるかどうかなんよなぁ
  荒木飛呂彦なんかは設定が理屈系だけど作中でその手法や原理を説明しない
  大まかな説明くらいはあるけど
- 61. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:24
- >>3
  好きになると少し変なところにも盲目になるよね。好きが先行して色眼鏡でしか作品を見れなくなる。
  好きになれなかった人は、ずっと覚めたまま見てるから粗が気になる。
  世界観に読者を入り込ませるかどうかが、作品の分かれ道
- 62. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:24
- 丸太は持ったな？wwww
- 63. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:25
- >>4
  確かに読みやすいけど、子供バカにしすぎ
- 64. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:37
- >>14
  でも漫画の世界が、現実の世界と同じ科学法則で成り立ってるということを前提とする場合しか成り立たない反論だけどね。自分はこう思うから、これはおかしいって反論はいくらなんでも理不尽すぎる。
- 65. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:40
- 叩かれる作品は根っこの部分がおかしい
  大抵は独りよがりな設定で主人公を甘やかしてる
- 66. 名無しさん
- 2018年11月16日 23:48
- 別にアンチって訳では無いけど
  ガンガンONLINEで読んでる無能なナナは主人公ピンチ→ギリギリ勝利で勝ち誇った表情、また相手に対し心の中でマウント取るか直接マウントを取る
  その割に自分は結構なミスを犯してるという
  結局はキャラの好感度と題材なんだよなぁ