1: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:16:48 ID:2Bt
山県有朋？牟田口？
何回見ても笑ってしまうコピペ貼ってけ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4434494.html
むｔｓ


2: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:19:53 ID:8Zz
牟田口やないかなぁ
他国も見ていけばもっとやばいのいたりするんかな？



3: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:21:11 ID:9Oj
>>2
ポルポト



4: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:21:39 ID:rPs
牟田口は名将なんだよなぁ
ソースはイギリス軍中佐



7: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:22:30 ID:9Oj
>>4
イギリス人ってさ皮肉好きだよな
そっちじゃねぇの？



11: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:23:17 ID:yEp
>>7
もしくは敵は強かったことにしないと戦った自分の名誉が…



14: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:24:30 ID:9Oj
>>11
機銃掃射のええ的だったらしいな
ヤーボに追い回され　以下略



9: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:22:58 ID:3BV
マジレスすると赤軍のブジョンヌイ



13: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:24:21 ID:rPs
>>9
実はブジョンヌイがアンチ機械化部隊ってのは間違いだったりする



19: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:26:02 ID:3BV
>>13
マ？
ソースくだちゃい



24: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:32:25 ID:rPs
>>19
これと言ったソースがないのが申し訳ないが多分調べたら出てくるで
ブジョンヌイだけっていうか騎兵閥全体の話やけど、
彼らの主張ってのは「機械化部隊は確かに重要やけど全部を機械に置き換えることはできないから騎兵も大事にしようね」ってことであって機械はいらないってことではないんや



10: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:23:11 ID:3BV
あとフランスのガムラン



12: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:23:49 ID:Mts
ポルちゃんは無能なボンボンが親のコネでエリートの集まりに入ったけど自分の無能を理解してアンチエリートになったヤバイやつやで



16: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:25:26 ID:s3v
第一次にロシアに進行しようとして軍隊で山越えようとして全滅したやついたような
ルーマニアだっけ



17: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:25:55 ID:yEp
>>16
冬将軍有能



18: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:26:00 ID:2Bt
>>16
オスマンやないか？



39: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:39:55 ID:rPs
>>16
ルーマニアはロシアの味方やろ
オーストリアちゃうっけ



21: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:29:04 ID:ecl
アジアに限れば無能なんてごまんとおるで
四書五経をいくら読み返したって鉄砲の扱い方は書いてへんから
そらね、銃と大砲の軍隊に槍と弓矢で決戦挑んで負けますわ
村田銃装備の日本軍相手に戦列歩兵をやってみせた清軍なんかまだいいほう



22: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:31:51 ID:jhX
そら日米開戦決定したやつやろ
あれ以上の無能はなかなかおらんで
結果論としてようけ殺したしあげく負けたしな



28: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:34:14 ID:2Bt
辻ーんは当時は有能扱いやったんか？



29: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:35:01 ID:yEp
>>28
もちろんさ



30: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:35:40 ID:It0
ポーランドソビエト戦争でワルシャワ包囲まで行ったのに押し返されて負けたよな
トゥハチェフスキーの言う通りに軍動かしとけばよかったのに
要請通りワルシャワの援護に行かず別の都市攻略続けるようなポンコツはロシアの敵だから追放した方がええで



31: ■忍法帖【Lv=1,デーモンソード,avt】 2018/11/26(月)01:36:12 ID:Glg
山縣が無能とかアホか？



33: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:36:45 ID:2Bt
>>31
統帥権のほうで



52: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:45:13 ID:ecl
>>31
西南戦争じゃ山県のおかげで政府軍側は水のように弾薬を使えたんや
たこつぼから手だけ出して狙わずに撃つとか
この陸軍がなぜか補給を重視したら負けってな精神病にかかる



53: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:46:06 ID:yEp
>>52
山形って軍官僚やったんやな



32: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:36:19 ID:3lx
登る馬謖を斬る



34: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:37:08 ID:Mts
統帥権は悪用した側が悪いってそれ



36: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:37:42 ID:2Bt
>>34
そうなん？じゃあそいつが無能



37: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:38:23 ID:3lx
マイクロ管理おじさんと化した独裁者病ユ虐おじさん
もう一人のひげは官僚の扱い上手かったのにどこで差がついたんやろなぁ



38: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:38:36 ID:2Bt
山県ワイの中で印象悪いんよね
汚職もあるし



42: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:41:44 ID:zUa
>>38
山縣がいなくなってからの陸軍の迷走っぷり考えて、どうぞ



48: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:43:24 ID:2Bt
>>42
ワンマンの弊害やね



50: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:44:40 ID:zUa
>>48
陸軍という巨大な組織を統率できるだけの力量がある後継者が出てこなかったからな



41: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:41:20 ID:nrf
イタリアあたりは最悪とは言わずとも無能が多そう



43: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:41:57 ID:2Bt
だってあいつの葬儀ほとんど民衆参列せんかったらしいやん



44: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:42:24 ID:rPs
大衆に人気だったら有能？



45: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:42:36 ID:Mts
>>44
これ、なんか変やわ



46: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:42:39 ID:3lx
関東軍ふざけ始めたときに国挙げて潰してればもう少し西洋諸国とうまくやれてたやろうに



51: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:44:43 ID:yEp
山形に何か功績ってあったっけ？
高杉晋作や大村益次郎がいたら表に出て来ない二流って感じなんやが



54: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:46:20 ID:ecl
>>51
四境戦争の英雄やで
高杉晋作は死にかけやったし、要は実質的な指揮官や



59: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:47:12 ID:yEp
>>54
初期の奇兵隊のぐずぐずと、大村益次郎の登場で活躍の場があんまりなかったのと、西郷隆盛の下風に立ってたことで二流なのかなと思ってた



67: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:50:27 ID:ecl
>>59
絵堂の戦いでは兵を連れて抜刀突撃もやってるで
軍官僚ってだけやない




79: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:53:47 ID:ecl
>>70
絵堂に突撃した部隊の規模としてはちょうど小隊くらいやね
奇兵隊自体が２００人程度で、その軍監やからね
まあ、大尉ってとこやろ



55: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:46:33 ID:zUa
>>51
山縣は陸軍だけじゃなくて官僚にも強固な勢力を持って、縦割りな明治国家で強固な政策統合能力を持っていたから元老の中の元老って呼ばれた

陸軍のリーダーは陸軍の内部を調整して外部とも交渉できないと駄目で、これが後の後継者だと宇垣くらいしかできてなかった



58: °ゞ° 2018/11/26(月)01:47:11 ID:jne
イタリアはドイツに浸透強襲やったかでやられてるのに立て直しに失敗した無能がいた希ガス



60: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:47:44 ID:rPs
アメリカにも圧倒的な国力ゆえにやらかさなかっただけで牟田口並にアレな奴もおったんやろな
そう考えるとロマンあるンゴねぇ



63: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:48:21 ID:Glg
民衆に人気があった大隈は近衛と並ぶ戦前最悪レベルの首相やぞ



66: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:50:13 ID:nrf
そういやイタリアって戦争始まった時にまずやり始めた事が食品のフリーズドライ製法の開発って聞いた事あるけどマジなんかな

マジだったとしたらなんでそんな事したんやろ



69: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:51:00 ID:ecl
>>66
それがマジなら負けてないって



82: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:55:31 ID:jeg
>>66
イタリアはイタリア国家としての軍隊作りと装備の更新が極端に遅れただけで普通に強いよ。
ロンメルや敵対したイギリス軍もイタリアを褒めているし、ドイツ東部戦線でも評価されている



68: ■忍法帖【Lv=2,マッドオックス,ecU】 2018/11/26(月)01:50:55 ID:GXX
ヒトラー



71: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:51:27 ID:zUa
>>68
ヒトラーは軍人じゃなくて政治家でしょ



72: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:51:56 ID:yEp
>>71
でも戦略は全てヒトラーが考えてたからなぁ



80: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:54:46 ID:zUa
>>72
政治家なのに軍部に口を出しすぎるのが駄目ってそれ一

スターリンも途中からは職業軍人にかなり委任してたじゃん



83: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:55:41 ID:3lx
>>80
スターリンは官僚管理の天才や
それに対してひっとらぁ伯父サンは独裁者病にかかってようわからんのに細部にまで口出したんや



87: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:56:16 ID:zUa
>>83
マイクロマネジメントにまで口を出しすぎなんだよねちょび髭は



85: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:55:59 ID:yEp
>>80
独裁者は軍事も独裁してるから独裁者なんだし…
ヒトラーは実際に命令指揮してるし



89: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:56:36 ID:rPs
>>80
戦争が進むにつれ現場介入がひどくなるちょび髭と専門家を信じて任せるようになる髭
どこで差がついたのか、環境・慢心の違い



77: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:53:32 ID:58M
うーん・・・蒋介石！



88: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:56:33 ID:yEp
>>77
これは本物の無能ですわ
まぁ、毛沢東が凄すぎたのもあるが



78: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:53:40 ID:zUa
陸軍の暴走に責任があるのは満州事変以降に陸軍を牛耳った連中

荒木貞夫・真崎甚三郎・林銑十郎の三将軍と、それを当時の反主流派ってだけで担ぎ上げた一夕会の連中が無能



84: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:55:58 ID:Mts
ヒトラーくんも独ソ戦で末期以外は開明的で的確な戦略を示してたりもしてるんやで、まあそもそもの侵攻の戦略が破綻してるんやけど



90: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:57:25 ID:jhX
>>84
そもそも独ソ戦自体が間違いやったんちゃうんか
二正面作戦とかダメやろ



101: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:00:13 ID:Mts
>>90
そう書いてるゾ



94: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:58:33 ID:58M
やっぱ牟田口のレベルが段違いすぎる



99: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)01:59:12 ID:yEp
>>94
まるで日本人のダメな部分を具現化して軍服着せたような奴だよな



103: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:00:13 ID:rPs
>>99
牟田口一人に責任を押し付けすぎな感じはあるからな
牟田口は全ての権限をもった軍人ちゃうんやからあの作戦を許可したもっと上の奴らも責めをおうべきやのに



112: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:03:15 ID:yEp
>>103
それは確かに
広がりすぎた領土の現実を認識できてなかったね



102: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:00:13 ID:58M
突撃が有効だった時代もあったんよね
黒木為楨かっこいい



106: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:01:06 ID:zUa
>>102
クロキンスキーって異名が好き



104: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:00:18 ID:zUa
牟田口は有名だし実際屑だけどそれよりやばいのがもっといたのを忘れてない？

河辺正三とか花谷正とか富永恭次とか



108: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:02:30 ID:yEp
毛沢東＝戦略最強クラス。戦術それなり。大規模ゲリラ戦と情報戦の天才
彭徳懐＝天才的なひらめきはないが経験豊富で粘り強い戦術家
陳毅＝強いという人と逃げてただけという人と賛否両論
賀龍＝可もなく不可もなし。目立たない人



114: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:03:29 ID:58M
日本軍は末期はほとんどコネがないと出世できないような腐れっぷりだったんよね
軍人無能度は1位から100位まで総なめやろ



120: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:05:24 ID:Mts
>>114
ワイの地元の石原くんはいかんのか？



123: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:05:49 ID:zUa
>>120
そらアカンやろ
むしろどうして良いと思った



138: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:10:13 ID:2Bt
そんな無能日本軍に殺された沖縄方面の米軍司令官
無能とは言わんけど恥やな



140: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:10:34 ID:dTV
ナチス無能無能って言われるけど、そのナチスさんに半月で国滅ぼされたフランス軍人のが
はるかに無能やろ



154: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:13:32 ID:rPs
>>140
でもフランスにはWW1の英雄ガムランがいるから…



141: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:10:37 ID:3lx
ムッソ「柔軟かつ寛容な民族主義を掲げ今もなお英雄やぞ」
イタリア「なんだかんだ結局領土をほぼ完成したぞ」

どこの半島人も大波乱な大国の影響下に置かれながらよう自国守りきったと思うわ
裏切り者とか弱いとか嘘つきとか散々言われるけどどっちも国守るセンスに関しては天才的やと思うで



144: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:11:20 ID:yEp
>>141
半島なのに国家として残ってる時点で民族としては優秀だよな



148: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:12:13 ID:3lx
>>144
付け根の大陸にあんなやべー火薬庫抱えといて民族国家残ってるのつええよ



152: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:13:02 ID:jeg
>>141
ムッソは軍に基本口を出さない見た目は理想的な対応したけど、そのせいで軍が好き勝手やりすぎて装備品がバラバラになった



155: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:13:38 ID:yEp
>>152
挙げ句の果てに砂漠でパスタを茹でた



158: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:14:08 ID:rPs
>>155
補給能力のなさを揶揄したデマと聞くで



161: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:14:33 ID:yEp
>>158
そうなのか！今まで間に受けていた



162: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:14:51 ID:3lx
>>161
水無くて茹でられなかったんだよなぁ
一方紅茶



145: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:11:49 ID:dTV
スターリンと毛主席って、軍人としては毛の方が100倍くらい格上やろ



147: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:12:07 ID:zUa
>>145
そらそうよ



149: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:12:25 ID:yEp
>>145
というか、毛沢東は軍人としてしか有能ではない
詩も下手



166: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:15:14 ID:58M
東郷は老害エピソードがあるけど現役時代は秋山を信頼してたあたり有能ではあったんだろう



174: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:16:38 ID:yEp
>>166
まだまだ威厳で人をまとめてた名残がある時代だからね
老害的なエピソードはわざとやってる可能性もあるし



185: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:19:17 ID:58M
>>174
あの時代の薩摩人優秀よな
大山巌と言い大将の器がある



187: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:19:55 ID:yEp
>>185
武家の統率者としての教育の賜物やな



183: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:19:11 ID:zUa
東條おじさんは一時期再評価してたけど冷静になって考えてみればいうほど再評価する意味なかったわ



189: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:20:13 ID:dTV
東条英機の人生最後の潔さだけは好きやで
自分の責任やないもんまで全部汚名背負って言い訳しないのは男前やろ



190: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:20:43 ID:zUa
>>189
自決に失敗したおかげだな



199: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:22:31 ID:dTV
>>190
大体、東条って中継ぎ登板やからな
ホンマはスターターのが責任は重い筈やで



197: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:22:22 ID:zUa
東條は思想がないから対立しようがないっていう石原の評価はその通りだと思う



201: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:22:41 ID:yEp
>>197
しっくりくるよな、この評価



219: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:26:49 ID:Coc
こいつらや
富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。



225: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:28:16 ID:yEp
>>219
こういうの見ると、ああ、組織として寿命やったんやなって



222: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:27:40 ID:tu7
インテリとかろくなこと思いつかんのやで
せやから政治家も学者も弁護士も教師も医者も全員死刑や
純粋な子どもと農業すれば幸せになれるんやで



230: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:28:48 ID:yEp
>>222
おはポルポト



224: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:28:00 ID:2Bt
終戦直後に部下道ずれに特攻した奴いたよね
無能というのかわからんけども



227: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:28:28 ID:zUa
>>224
宇垣纏でしょ
死ぬなら一人で死ねってのはそのとおりだと思う



228: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:28:40 ID:3lx
>>224
加害者でもあるが被害者でもあるやろ
免罪はされんけど



231: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:29:05 ID:dTV
ワイの知ってる限りで、一番日本の軍人で卑怯やなって思ったのは辻政信やな
バターンの経緯とか、戦後の振る舞いとか非道すぎ



234: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:30:52 ID:yEp
>>231
もう卑怯な帝国軍人で打線組めそうやな



247: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:33:27 ID:dTV
>>234
なんせ、現場の方の責任感ある指導者は最前線に立ってどんどん死んでるからな
で、生き残っても言い訳せんから戦犯で処刑されるし



251: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:35:13 ID:zUa
日本は制度としての独裁は向いてないと思うんだよね
民主主義的な制度の結果として強力な政権が誕生するのは歓迎されてるけど



256: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:36:11 ID:yEp
>>251
日本は本質的なステータスは社会主義的だよね



260: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:37:10 ID:3lx
>>256
修正資本主義なんて社会主義と資本主義足して二で割ってスパイスに国家社会主義入れたようなもんじゃね



271: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:40:33 ID:yEp
>>260
なんというか、簡単に言うと、個人主義の国は
「みんな平等なチャンスを持てるようにするで！その代わり結果には差がつくで！」
というのが公平だとみなされ

日本みたいな全体主義の国は
「勝手なことしないで足並み揃えてれば同じ結果を約束するで！」
というのが公平だとみなされてる気がする
その意味では日本は本来は社会主義と親和性が高いなと
現実でも、資本主義国家なはずなのに、社会主義的な福利厚生が選挙で支持されるし



265: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:38:12 ID:2Bt
有能1位はもちろんザップ将軍



276: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:42:38 ID:Coc
>>265
チトー定期



277: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:43:06 ID:3lx
>>276
なんでやユーゴ併合おじさん死後の事以外そこそこ有能やろ！



278: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:43:08 ID:rPs
>>276
軍人としてやなく政治家としてやないか



296: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:50:37 ID:Coc
>>278
すまんな
政治家としての能力抜きにしたら
ジャックチャーチルやろか



293: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:48:11 ID:dTV
そういや最近、人間の能力よりも実家の貧富の方が人生に与える影響は遥かに大きいって
研究結果出てたな
貧乏人のおうちの天才よりも、金持ちの無能ボンボンの方が人生成功するそうな



295: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:49:08 ID:zUa
>>293
実家が裕福だと失敗してもリカバリー効くからな

トランプにしても実家が金持ちじゃなかったら破産した時点で人生詰んでたかも



298: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:51:01 ID:rPs
>>293
そらそうやろ
教育にかける金とか有力な人々との情報網みたいな貧乏だと手に入れるのが大変な物を生まれながらに持ってるわけやし



300: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:51:11 ID:yEp
>>293
秀吉や朱元璋がどんだけすごかったかってことやな



302: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:52:09 ID:zUa
>>300
でも豊臣政権の欠点である信用できる身内の少なさは実家に起因してるからなぁ



306: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:53:44 ID:dTV
>>300
秀吉があの才能持ったまま、大名家の跡継ぎの血筋やったら普通に長期政権築いてるやろうな
日本の歴史上の天才政治家を一人上げろって言われたら秀吉とか言ってた評論家もおったし



315: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:56:48 ID:yEp
>>306
どうなんだろうな
バックボーンは良くなっても、大人になるまでの経験値は減りそう



303: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:52:18 ID:AKi
朱元璋はガチという風潮



312: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:55:52 ID:yEp
>>303
本物の最貧困層出身やからな
文盲でも軍事的才能と、度量のある演技でのし上がったで



305: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:53:01 ID:58M
産まれた家も才能のうちやからなぁ
総理の祖父は総理ってパターン多い



308: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:54:09 ID:Mts
>>305
あとはボンボンはやっぱ汚職に強いンゴねぇ



313: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:55:55 ID:dTV
>>308
そもそも清廉な政治家って富豪か二世以降やないとありえんし
成り上がりは絶対どっかから金引っ張ってこないとアカンからな
金引っ張ってくるって事は借りが出来るって事やし



329: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:00:06 ID:Mts
>>313
現政権が強いのもなんやかんやで政権の骨格に不正献金がないことやしやっぱり保守的になるけど安定するンゴねぇ



317: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:57:33 ID:3lx
やっぱ指導者にはそれなりの風格が必要やで
ボンボンは育成成功すればそれなりに風格付くからやりやすいわ



319: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:57:57 ID:IYS
>>317
最後の元老西園寺公望とかもそれやな



320: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)02:57:59 ID:yEp
>>317
家が持ってる力って確実にあるよな



334: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:02:18 ID:3lx
アイシンジャロ溥儀とか言ういいやつそうで実はそうでもなくて実際よくわかんないやつ



336: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:04:05 ID:yEp
>>334
プライドの塊が体を失って虚栄心から大船に乗ったけど、身の程を知って慎ましやかに暮らしましたとさ
悔いのない余生やったんやないかな？
あのときこうしてればとかなかったやろ



339: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:04:42 ID:3lx
>>336
まあ成り行き以外選択権ないしな



344: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:05:59 ID:yEp
>>339
日本を頼らずに、欧米で元皇帝の市民として生きる選択肢もあったはず
でも俺は傀儡にはならないと一発賭けに出てしまったんやなぁ



341: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:05:44 ID:rPs
中華の皇帝が植物園の園長になるとか誰も思わんかったやろなぁ



346: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:06:39 ID:yEp
>>341
ほんまやで
殺さなかった中共は頭ええな



354: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:10:14 ID:dTV
>>346
中共はリアリストで有能やで
実際、韓国なんぞと違ってガチで日本に侵略受けてた訳で賠償ガチガチ取ることも出来たけど
器大きいアピールして、ＯＤＡって形で実利はガッツリ取ったりしてるし



357: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:11:00 ID:yEp
>>354
士官の捕虜を洗脳して無罪放免して帰国後に中帰連作らせたりな



347: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:06:42 ID:zUa
溥儀は即位して退位して復辟して退位して即位して退位して園長やってるのが申し訳ないけど草生える



349: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:07:41 ID:yEp
>>347
天寿をまっとう出来たのが奇跡やで



350: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/26(月)03:08:08 ID:3lx
>>347
末裔が町医者とか言う勝ち組なのにショボく見える中華皇帝の肩書のデカさ


転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543162608/
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