元スレ：http://news/1543461569/
- 1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:19:29.55 ID:oMZ824cV0.net ?PLT(12522)
- 金融庁のお墨付きだった模様
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された- 日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要は- ないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci
- 7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:22:29.20 ID:M4diLPdL0.net
- 金融庁は裁判所じゃないからなぁ
省庁と裁判所の判断が異なるなんてよくあること
頑張って裁判所に弁解してくれやゴーンさん
- 9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:22:48.86 ID:wYWlr5gr0.net
- 金融庁がよいと言っています、とケリーは言った。
- 11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:23:35.91 ID:IJqClVuI0.net
- まぁ誰が良いと言おうが法律違反は免れない
金融庁は担当者を処分しておしまい - 13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:24:14.69 ID:aAnRskUq0.net
- これ笑っちゃうなw
つまり他の会社でも同じことしていいのか。
- 6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:21:42.18 ID:9eb3po6e0.net
- じゃあ退職金の件は問題ねえじゃん。
別荘とか姉の給料とかを横領で起訴だな - 53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:35:34.32 ID:m8KEDXGt0.net
- >>6
それでアウトなら実態のない勤務で親の会社から供与受けてる俺もアウトだわ - 61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:37:31.14 ID:d44YgUSd0.net
- >>53
アウトに決まってるだろ何言ってんだ
アウトなら捕まるかは悪質さによるところがあるが - 65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:38:16.08 ID:QzhlGVoM0.net
- >>53
国税行かせるから会社の名前教えて？ - 108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:50:52.90 ID:0y79EDBU0.net
- >>53
そうだよアウトだよ - 143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 13:04:03.59 ID:M4diLPdL0.net
- >>53
完全にアウトだぞ
アホじゃね？
小さい案件だから見逃されてるだけ - 270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 14:14:16.78 ID:YbkgAgzg0.net
- >>53
それは税務署入ったら完全にアウトだよ
- 124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:57:23.77 ID:m8KEDXGt0.net
- ゴーンは反省してるよ
兵十が病床のおっかあに食べさせたくて罠で取ったうなぎをいたずらして逃して
そのまま食わせられずにおっかあが死んでしまったことにゴーンは責任を感じてる
- 131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:59:45.18 ID:QzhlGVoM0.net
- >>124
それより自分の追徴課税と罰則心配したほうがいいぞ
国税と麻薬捜査官だけはガチで来るからな
- 18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:24:47.89 ID:5Sgc8oNg0.net
- これってどういう扱いになるの？
すごく極端なんだけどもし警察官に- 飲酒運転していいですか？って聞いてしていいよって
- 回答受けたとして
飲酒運転したら逮捕？それとも不起訴？ - 飲酒運転していいですか？って聞いてしていいよって
- 26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:26:45.22 ID:r/Tz0KHb0.net
- >>18
逮捕と不起訴ってのは刑事プロセスのステージが違う
もし金融庁からの回答を信じて処理したとすれば責任が追及できないから有罪にはできないね
- 211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 13:47:18.37 ID:wPFckvYY0.net
- >>18
飲酒運転してもいいですよと許可を出す権限を警察官は持っていないのに、- そう言われたからといって飲酒運転したのなら、それは違法としかいいようがないね
- そう言われたからといって飲酒運転したのなら、それは違法としかいいようがないね
- 37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:30:15.08 ID:pt1uEDu+0.net
- なんと聞いてどんな回答得ようと法律を超えて犯罪出来る訳じゃないからな
- 40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:31:19.74 ID:iRBeyfZ50.net
- 公務員て仕事の内容知らないヤツいっぱいいるよ
- 31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:28:57.53 ID:BH7NVqkZ0.net
- ケリーの証言だけだろ
金融庁はなんも言ってないし
ケリーが嘘ついてるかもしれんじゃん
ていうか嘘っぽい - 43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:33:25.52 ID:AHJiTrZf0.net
- >>1
ケリーがそう言ってるだけだろw
受け取りの権利や支払いの義務が発生した時点で、- 発生した会計期間にその額を計上しなければならない
これを会計における発生主義の原則という
だから、退任時に支払う役員報酬の内、- 毎期発生する報酬額を同じ会計期間に計上しなければならない
さらに、金融商品取引法により、計上した額を有価証券報告書で役員報酬額を- 別途記載しなければならない
金融商品取引法違反違反になることに金融庁がOKを出す訳がない
現時点で、ケリーがそう言ってるだけw
お前は知らんことに平気で口を挟む馬鹿なんだなw
- 発生した会計期間にその額を計上しなければならない
- 63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:37:47.22 ID:It1AwGn50.net
- >>43
政治資金と同じで修正で済む話じゃん
実害ないし
- 111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:51:52.09 ID:AHJiTrZf0.net
- >>63
存在する債務を記載しないなんて明確な粉飾が修正だけで済むかよw
それを主導したゴーンは終わりだw
- 152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 13:08:04.41 ID:KNNE++ma0.net
- >>1
＞金融庁のお墨付きだった模様
BE:226456927
何てめーは勝手に本文に自分の感想書いてんだよ
本文にはケリーが、そうだと周囲に説明しているとしか書いてねーじゃねーか - 198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 13:35:12.21 ID:xxyLVIDY0.net
- そもそもなんで税金の相談に金融庁が？
申告の相談ならば税務署だろう？
- 201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 13:40:32.24 ID:yRzw9C/40.net
- >>198
そこは脱税だからｗ
節税の相談ともいうけど
今回のは有価証券報告書の虚偽記載で逮捕だから
金融庁で問題ない - 298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 14:39:16.43 ID:edg1xUaA0.net
- 聞き方って話もあるな
「退職金決定してないんやけど積み立てた金は記載すべき？」
って聞かれたら決定したら書いてくださいって言われるやろ
積み立てた先が本人の口座だと言わなければな
- 299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 14:39:45.94 ID:01/8vLtw0.net
- ケリー
「役員会に諮らず、
ゴーンが自作した覚書で
報酬を半分を退職後に払う
密約を交わしたんだけど
有報に書く必要あるかな」
金融庁「・・・」
こうなるに決まってるだろが
ケリーはどんな聞き方したんだよ？ - 312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 14:47:02.66 ID:UQxpIkGA0.net
- >>299
価連動型インセンティブ受領権を役員報酬として付与したいのですが
年度とに支払いはせずに契約を交わすのみです
支払い金額は退職後に確定します
年度で見れば支出はないわけですが有価初見報告書に記載する必要はありますか
と聞いたと思う - 332 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 15:03:12.48 ID:pBSNGIF20.net
- ケリー「金融庁がいいって言ったもん！」
- 390 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 15:50:56.82 ID:H/5g7TK40.net
- ケリーがそう言ってるってだけだろ
ケリーのPCから該当メールが出てきたら話は別だが - 417 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 16:21:46.54 ID:rakSQP1B0.net
- 本当にその通り相談したのかだな
- 441 ：!omikuji：2018/11/29(木) 16:51:08.13 ID:0ERirGXn0.net
- >>1
果たしてその証拠があるかどうか - 491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 18:28:35.15 ID:LFeLMz+x0.net
- ひるおびでは、その金融庁から戻って来た、
「回答の書面」が保管されてるとか言ってたな
- 506 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 19:09:59.10 ID:M4lDkKWa0.net
- どうもゴーン側弁護士が世論戦を仕掛けているようにか見えない
- 【側近「金融庁に確認」 ゴーン容疑者 過少記載疑い】
- https://youtu.be/x_TwpNxPlns
「本当にいい会社」が
一目でわかる
有価証券報告書の
読み方 - 【側近「金融庁に確認」 ゴーン容疑者 過少記載疑い】
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この記事へのコメント
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:28 | URL | No.：1586314その回答をした奴も共犯になるな
-
名前：政経ch@名無しさん #- | 2018/11/29(木) 21:39 | URL | No.：1586316クソ日本のクソ官庁だしなぁ
まぁ警察検察も痛い目みとけｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:39 | URL | No.：1586317正しく質問していてそういう回答になったのであれば、
その件についてはかなり減刑されるだろうな
まぁ横領については完全にアウトだと思うが -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:41 | URL | No.：1586318実際は記載義務があったと認識してるメールがあるって読んだ
検察的には金融庁には当たり障りのない聞き方して実績作っただけって考えなんだよな多分 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:44 | URL | No.：1586319金融庁ならそんな記録ありません、とかいって黒塗りの資料だしてくるだろ
-
名前：名無しさん #- | 2018/11/29(木) 21:50 | URL | No.：1586320退任後にもらう金やのうて、
今までもろた金を記載しとらん言う話しちゃうんか。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:52 | URL | No.：1586322金融庁の役人がOKって回答しても、法律という明文化された中でそれは違法ってなってれば裁判になったら負けるだけだわさ。それが法治国家というもの。
もし一人一人・役職・学閥その他諸々で法律の解釈が違ったら、それこそ情実国家、一番身近な例で言えばクソ食いテヨンっていう国が隣にあるじゃないかｗ
甘いよケリー、聞いた聞かないは重要じゃねーんだ、その行為が法律に反してないかどうかだけが重要なんだよ。
聞いたことが間違っていたとしても、言った方は罪に問われない。何故なら明文化された法律があって、それは日本国内に於いては誰もが見れて守るべきものとされていて、その解釈をできるのは唯一裁判所だけなんだから、全然関係無い役人が言ったってのは証拠にならんのだよ。
確かケリーってアメリカの弁護士だよな？アメリカじゃ明文化された法律よりも、誰かが言った事の方が重視されるのか？それじゃ法治国家としての体を成してないって言ってるようなもんだぞ？ｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:54 | URL | No.：1586325義務性のない行政指導の違法性を争うのは大変やぞ
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:02 | URL | No.：1586329金融庁の役人が言ったからって法的効力もたせたら立法機関の国会ある意味なくなるやろ、だから責任などない
法令解釈は自己責任、そこを裁判所で弁護士たてて争うんやで -
名前：774＠本舗 #- | 2018/11/29(木) 22:04 | URL | No.：1586330ほーん、これ起訴は無理やね
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:04 | URL | No.：1586331※6
退任後にもらう金だったから記載しなかったってゴーンは言ってる。
ただ退任後に今年度分でこれだけ貰えるよって覚書を毎年書いてたし、それは脱税にはならなってだけでちゃんと記載しないとだめ。
わざわざ金融庁に確認する時点で違法行為の可能性がある自覚があったってことだな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:08 | URL | No.：1586335金融庁はゴーンというより、その背後の「ネオリベ経済界」を気にしているのだろうし、
ゴーンの弁護士も、「もし、ゴーンが黒になったら『共産主義勢力が復活する』とまでは言わないものの、
社員をリストラして浮かしたカネを経営者と株主で分け合う、という、ビジネスモデルが否定されるぞ、
いいのか！っていう論法を仕掛けてくるんじゃないかな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:08 | URL | No.：1586336森友じみてきたな
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:12 | URL | No.：1586338まぁ日本の官僚も忖度しちゃうやからが多いからな
ついでに金融庁も処分しといて -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:17 | URL | No.：1586342ゴーンは無罪だよ。
唯一違法性があるのは、投資の失敗を日産に肩代わりした件だけど、すでに時効成立。
つーか、すべて日産社員が関わってるから、日産社員が掴まらんとおかしい。
だから、司法取引したんだろうけど。
全員クソだって話。
今後、日産、ルノー、三菱車を買うことはないわ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:20 | URL | No.：1586343つーか、なんで会社の中に山ほどおるであろう法律のプロや経費処理のプロの意見を聞かないで、日本の法律の専門家じゃない外様の人間にやらせたんや
そいつが関係省庁の窓口にダイレクトコンタクトして社内へ指示を出したからこそ、社内から告発が上がったんだろ
むしろ告発の前に「これアカンやろ」って声が下から出てたんじゃねーの
そこらへんを黙らせて続けてたんならそら検察も動きますわ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:29 | URL | No.：1586344三権分立っていっても道義に対して一貫性持てよ
なんで
行政的にはokだけど司法ではどうかな
みたいなことが起こるんだ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:35 | URL | No.：1586345日産がルノーに食い潰されるか脱却できるかのこの戦いは見応えあるわ。
勝負に出た日産、頑張りや！ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:39 | URL | No.：1586347日本の官僚が、はい、いいえで答えるわけないだろ…
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:43 | URL | No.：1586348なんか素で納得してるようなアホがちらほらいるな
こりゃ詐欺もなくならないわけだわ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:43 | URL | No.：1586349ケリーさんは日本語ができないと思うんだ。
だから、電話口の金融庁の人が日本語しかしゃべれない人だったら適当に回答した可能性があると思うんだ。
それじゃね？ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:46 | URL | No.：1586351とりあえず言った言わないの話に持ってくのは
犯罪者の常套手段だよな -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:57 | URL | No.：1586355これが本当なら犯意無しで無罪になる可能性がかなり高くなるな
検察焦ってるかも -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:59 | URL | No.：1586356米9
刑事責任を問うには、特別な規定がある法律以外は、法を犯す意志が必要なんだよ
金融庁が合法だと言ったから合法だと誤信していた場合は罪に問われない -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:02 | URL | No.：1586357役員なら役員報酬として支払うことができるけど、
退任後に数十億円の美術品をタダ同然で譲渡する作戦って、どうやるつもりだったんだよ。
実行したらその時点で背任になるというのに。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:07 | URL | No.：1586359※23
拘留・取り調べするためのキッカケに過ぎんから焦ってはないでしょ。
容疑は山盛りあるから拘留期限内に別件で再逮捕するだけ。
特捜が半年以上前から内偵を進めてたのに、虚偽記載だけで逮捕に踏み切ったりはしない。 -
名前：名無しのかめはめさん #- | 2018/11/29(木) 23:13 | URL | No.：1586360ビーンなら許されたのに、間抜けだなゴーンめハハハ
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:22 | URL | No.：1586361日産幹部もちゃんと調べろよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:25 | URL | No.：1586363あっくんがやれって言ったから、で万引きが許されないのと同じかな
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:58 | URL | No.：1586366物証もなく、側近の証言だけってのではなあ
まず金融庁は認めているのかよって話 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:59 | URL | No.：1586368何でもありだな
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:59 | URL | No.：1586369正式に金融庁に聞いたのか、コネのある金融庁の職員に聞いたのかとか、尋ねた内容にミスリードが無かったのかとで話が変わるな。
特にミスリードした上でのお墨付きだったら話にならないけどね。
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