コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年11月29日 18:01
   • ID:TEZJ17GD0
   • エルダー帝国ガガーン少将、アホらしいと言える気もしないでもない！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年11月29日 18:05
   • ID:xRBs2Egr0
   • 仮に虐殺があったとしたら当時の中国政府は何をしてたんだって話
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年11月29日 18:06
   • ID:b63fUfbt0
   • 棒子が悪い
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年11月29日 18:10
   • ID:KNli5QlY0
   • 事件自体はあっただろうが内容は盛りまくってる派だわ
     発表の度に被害者数増えて当時の南京の人口を大幅にオーバーしたのも結構前の話だし
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2018年11月29日 18:12
   • ID:.cdkauV.0
   • 日本軍が住民を虐殺する必要が無く時間と人員の無駄でしかない
     虐殺について当時誰も報道していない
     虐殺があった街の人口が事件後に増えている
     
     おかしい事だらけじゃんか
     便衣兵の掃討に一般人の犠牲者が出たことを盛りに盛ったんだろ
6. • 6. 名無しのプログラマー
   • 2018年11月29日 18:15
   • ID:PASpgn020
   • ４０代の私が南京大虐殺を中学校の時知ったが、その時は３０００人だった・・・・いやー、増えたね。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2018年11月29日 18:15
   • ID:09rVx4PP0
   • 南京大虐殺と天安門事件の死亡者数入れ替えたらかなりニアリーに近づくんじゃね？
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年11月29日 18:16
   • ID:tRXP8BfO0
   • この中の何人が中国人留学生なんだろうか？
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2018年11月29日 18:17
   • ID:9k..d5Xz0
   • 基本中国は10倍100倍デフォだと思ってるからなぁ。
     
     例えば長平の戦いにおける白起の20万生き埋めとはとても事実だと思えん。というかそんなに人かり出せるほどに発達してたんかね？それより50年後のカンナエの戦いですら、両軍合わせて12万くらいやろ？
     
     赤壁の戦いとかでも100万とか、項羽と劉邦の時もそのくらいの数値見た気がするがとても実数だとは思えないんだが。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:17
    • ID:jZOA.KLC0
    • 南京事件のモデルはあったけど、大虐殺はなかった説を支持。
      あと、慰安婦とか徴工用とか今の日本の技能実習生の状況を見たら、官はやっていないけど民間が暴れまわって政府は黙認みたいなケースがあったんじゃないの？
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:17
    • ID:ybKJXIc60
    • 事件はあったけど人数は違うだけのことでしょ。まぁ中国は今もうるさいから3億人くらい○しておけばよかったかもな。
12. • 12. 名無し
    • 2018年11月29日 18:17
    • ID:kDpHX.lG0
    • ナチスのユダヤ虐殺だって人数盛られまくってるでしょ
      600万人ぐらい殺されたらしいけど、正確に数えたわけでもあるめぇ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:20
    • ID:ODgHY30m0
    • 30万人と言う人間が１つの都市で無抵抗で殺されるとか
      冷静に考えれば荒唐無稽の話だろ
      当時の中国人は何の抵抗もしない阿斗並みの人間だったと言ってるのに等しいんだが
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:23
    • ID:X6t9MIuU0
    • 外国人記者によってNYタイムズとかで当時報道されてるし
      占領後増えたのは安全区の人口でしょ
      
      ３０万人ってのは確かに眉唾だけどさあ
      
15. • 15. 軍事速報の中将
    • 2018年11月29日 18:23
    • ID:U9saOC810
    • ID:9qtFet1H0
      が一人で必死すぎるだろｗｗｗ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:26
    • ID:wTnjdZYR0
    • 東京裁判以前の各国の共有認識の戦争犯罪って民間人の虐殺で、原爆投下以外にも民間人の住んでるところ空爆しまくってる米国の保身のためには日本軍が同レベルの民間人虐殺を行ったって言う事実が必要やったってだけ。小規模な鎮圧で死人が出てるなんてことはあったとおもうが、南京事態はでっち上げ。数ははっきりいって年々増えるしギャグのレベル。
      アウシュビッツも疑わしいけどあれは、ドイツ事態が全面認めてるしそれこそ調べること事態がアンタッチャブルやからなんとも言えない。
      明らかな米国の戦争犯罪を肯定するための工作。中韓はおまけみたいなもん。そもそもお前らとは戦争してない。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:28
    • ID:rGQZGZhE0
    • 昔朝ナマで元日本兵特集やってたけど、出てた爺さんが「あったにはあったけど証拠が残ってない事を良いことに数をめちゃくちゃにしてる」って言ってたな。
      国策で半日にも親日にもなる、そう言う国だっつー事よ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:28
    • ID:xPuJZMIX0
    • 徴用工は解決済みだから賠償判決はおかしいと言うのに
      自分達に都合の悪い決定事項は他国の陰謀のせいにして
      無かったことにしようとするんだな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:28
    • ID:wJQt7kkn0
    • そもそもあったという確たる証拠が全くないし、わざわざ虐殺する理由が日本にない
      証言だけで判断するのは従軍慰安婦の件でもわかるように非常に愚かなことだ
      仮にあったとして、日本人が被害にあった通州事件はお咎めなしなのはおかしい
      アメリカも中国も、自分がやってきたことを正当化するためには日本軍は悪でなければならない
      だから、南京大虐殺は数の問題でなければならないんだよなあ、奴らにとっては
20. • 20. 名無し
    • 2018年11月29日 18:31
    • ID:9spcdMrH0
    • にほんへの軍規がだいぶ乱れていた話は、誰に頼まれたとかでなく
      元兵士の自発的な思い出語りの中でも頻出している
      無論言えるレベルだけ言ってるから、もっとキツいこともしてただろう
      特に大規模な戦闘では、捕虜を取るのが面倒だから
      現地判断で皆殺しにしたケースはそこらじゅうであっただろうな
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:32
    • ID:LcrGVl3a0
    • 自分の祖父は優秀な方で、若いながら通信兵の軍曹を任務し、南京に行って帰国出来た。真面目で愚直な祖父は戦争のことや自分の身分も話さない人だった。不思議と死ぬ１か月位に突然南京の話をしてくれて、南京の事件はないし、中国人は街の塀の中で生活していて、川にたくさん流れている死体は日本兵だったと教えてくれた。通信兵であれば情報は確かだと思うし、祖父が嘘をつくとは到底考えられない。一庶民の真実をみなさんにお伝えいたします。
22. • 22. 名無しさん+
    • 2018年11月29日 18:32
    • ID:oLKmpBog0
    • 中国共産党が口を出す話ではない
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:33
    • ID:OAdql3QJ0
    • 虐殺自体はあったが犠牲者数に関しては諸説あってハッキリしない。"ティルマン・ダーディン" でググれ。
      それから、中国にはこういう奴もいるから常に警戒しておく必要がある。
      
      中国社会科学院研究員の馬俊威は、共産党機関紙の『人民日報』ネット版（2001年8月14日）で「われわれは常に "歴史カード" を手に日本を叩ける。このカードは相当長期にわたって使えるだろう」と誇示したことがある。
      
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:33
    • ID:ypa532Wp0
    • あと何十年かすれば50億人くらい死んだことになってそう
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:34
    • ID:n78.CHzR0
    • 実際にあったのは撤退中の国民党軍による、現地住民への略奪と虐殺。日本軍は南京という都市を攻略できればいいわけで、その攻略自体は全然と言っていいほど手間取ってないし、戦時体制化ではあるが統治に関しても占領直後から極めて上手くやれてる。
      
      嘘ってのは自分の発想の範疇からしか出ないもので、日本人にとっては予想外のショッキングな事件だが中国人にとってはわりとあり得る話。けっきょく中国人が自国民に対して行った犯罪を日本人に押し付けてるだけ
      
      もし占領下で日本人兵士が「不当に」現地住民を暴行したり殺害したりしたら、即座に問題になってるはずだからな。軍上層部の目の届きにくい最前線ですらそういった事態は極めて少なかったであろうと思われるのに、中国の首都を攻略してそういった事件が発生したら記録に残ってなきゃおかしい。「当然やってるだろう」なんて推論はここに当てはめられない。ナチ党の組織犯罪とは違うんだよ
26. • 26. 名無し
    • 2018年11月29日 18:34
    • ID:xCp0Q1GM0
    • 俺、オンゲーで毎日レベル上げで敵を倒してるけど
      1万対も倒してないでせいぜい7000程度、ちなみに３年目突入のオンゲーで
      派兵してる兵士総動員で三国無双でもやってたのか？ｗ
      
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:34
    • ID:BJTjWsWF0
    • 「日本人が～」って通州事件は日本軍の傀儡政権のせいなんですが、それは
      南京は虐殺はあったと思うけど両国の思惑と政治思想でグチャグチャすぎて正確にわからん
      未来永劫真相解明はできないんだろうなぁ……
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:35
    • ID:Lnfyx.qx0
    • 根拠なく適当に何十万と吹っ掛けられて
      これまた根拠なく何百何千くらいならまぁ…と答える時点で術中にハマってる
      八百屋の値切り交渉じゃないんだから
      訴えの内容が嘘っぱちなら「そんな事実はない」で終わり
      百人千人の犠牲を認めさせたいなら最初から百人千人と言え
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:35
    • ID:W5hZtvZR0
    • ID:9qtFet1H0の主張する「根拠・証拠」がほぼほぼほぼ単なる感情論で草
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:36
    • ID:k2y8b8nx0
    • いわゆる便衣兵の対処はあったろうね。
      また日本軍のなかにも当然粗暴なものはいたろう。それはどこの軍隊でも同じ。
      そのくらいだろうよ。
      結局南京事件てのはプロパガンダの勝利だと思う。
      
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:40
    • ID:P1oXt8qx0
    • >>21
      祖父は知らんがお前は嘘つきやん
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:40
    • ID:wJQt7kkn0
    • 米１６
      そそ、アウシュビッツとかアンネの日記と、この件や従軍慰安婦の件って似てるんだよな。
      戦勝国の正当化のために使われてるっていうか。
      この件や従軍慰安婦の件も増すゴミによって押さえつけられてたけど、ネットが普及してますゴミや教育機関の洗脳から目覚める人が増えて本当に良かったと思ってる。
      ネットの普及や戦争論以前は、ヨーロッパにおけるナチスみたいに、通説に対して異議を唱えること、検証することも許されない感じだったからな。
      まあナチスと違ってこっちはユダヤが直接関わってないから、今の状況が許されてるのかもしれんけどな。
      それにしてもいろいろわかってくるとヒトラーって、やっぱとんでもない人物だったんだなって思うわ。世界を支配している存在に立ち向かったんだからな。その代償が今の扱いだけど。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:41
    • ID:UM7o.8.f0
    • 敵国人が言うことだから仮に本当でも嘘であると突っぱねておけ
      これまでの日本人らしく揉め事嫌って泥かぶる対応をとっておいて後に真っ赤な嘘とわかって反故にしようとしても、慰安婦詐欺のようにもうどうしようもないところまでいってしまっていることもあることを学んだだろう
34. • 34. 名無し＠MLB NEWS
    • 2018年11月29日 18:42
    • ID:hudgGhpq0
    • 虐殺なんざベトナムでもイラクでも、先のアフガンでもあったしょ。
      一個隊が何やってるかどうかなんて、トップが把握出来るはずも無い。
      実際、仲間内しか知らない日本兵レイパーくらい居たろうしな。
      まあ日本を悪者にするには一村じゃ迫力ねえから、当然 水増しくらい国策としてするわさ。
      だから日本側も認めて反論する形でえええんや。
      他の国が調査に加わった時に 二転三転してる供述が世界で信用されるわけない。
      理詰めの日本に分があるに決まってるからな。
      
      
      
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:42
    • ID:SAVCd8ov0
    • 中国が便衣兵を使っていた件でもっと日本は怒っていい
36. • 36. 名無しさん
    • 2018年11月29日 18:42
    • ID:VbaTuCiL0
    • そもそも事件じゃなくてただのゲリラとの戦闘
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:42
    • ID:LcrGVl3a0
    • ＞３１
      寂しいです。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:43
    • ID:fj0sKHDy0
    • 30万人っていう数は広島・長崎の原爆被害者（最大24万人）よりも多いから。そして、中国とアメリカが作ったフェイクだから決して真実は明らかにならないよ。
      この南京事件があれば、アメリカは原爆の正当化もできるし、中国は被害者ヅラできるから。
      
      真相は南京事件が起こったとされる半年後に起こった黄河決壊事件の日本と中国の対応を見れば一目瞭然だと思う。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:43
    • ID:P1oXt8qx0
    • 一般市民は知らんけど、何万人規模の中国兵捕虜虐殺は確実にあった。
      河川敷に集めて機銃掃射で数万人捕虜処理したのは確実。
      ドキュメントにもなってたけど。
      
      でも市民何十万人虐殺ってのはさすがに眉唾やな
40. • 40. 名無しの道@15周年
    • 2018年11月29日 18:43
    • ID:1Fr8.yra0
    • 中国兵が逃げる時に行きがけの駄賃として住民襲ってったんだろ
      それを日本軍になすりつけた
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:44
    • ID:H596RGx60
    • 本当にやろうと思ったら範馬勇次郎が数人必要だぞ
      つまりこれができるなら日本は戦争に負けてすらいない
42. • 42. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年11月29日 18:45
    • ID:l16rqFvE0
    • 中国のほうが30万人という数字の罠にはまって、
      身動きが取れなくなっている。
      逆に日本のほうは中国と距離を置きたいときこの話題を出すだけでいい。
      ロシアの北方四島や韓国の慰安婦と同じで、
      信用置けない相手と友好しなくていいカードとして使うのが楽。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:46
    • ID:rZHOZZL80
    • 大量に殺す理由が無いんですよね。
44. • 44. 名無し
    • 2018年11月29日 18:46
    • ID:OdkV5si60
    • 中華さんが盛りアピール張り切りすぎたせいで
      南京小自　殺なりかけてる面もある
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:47
    • ID:aWXIUx8V0
    • 原爆や東京大空襲でも数万から数十万の被害なのに、期間の差はあれ30万は不可能。そんな効率的な手法が取られた形跡もないし
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:49
    • ID:vD05sxFN0
    • 中国軍の兵士も市民扱いでカウントしてたらどこの戦場でも
      大虐殺やで。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:49
    • ID:fwcIqOFH0
    • そもそも日本軍の内輪ですら相当手酷いことやってるわけだしなぁ
      清廉潔白で高潔な軍隊とはまったく思わない
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:49
    • ID:P1oXt8qx0
    • >>13
      数万人の捕虜は移送だって言って夜中に集めて、処刑だと悟られたらそりゃ暴動起きるから機関銃に布かぶせてバレないように一気にやったみたいだけどね
      処刑するってこと悟られないで、一箇所に集めて機銃掃射すれば案外いけるっぽいけど
49. • 49. 名無し
    • 2018年11月29日 18:49
    • ID:iliPyaL.0
    • 捕虜の虐殺はあったらしいな
      これは日本軍も中国軍も双方に言えるようだけど
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:50
    • ID:1ew2Lhwg0
    • 末期米軍の全力攻撃並みの殺害数
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:51
    • ID:wJQt7kkn0
    • 米３４
      なのにアメリカ人やロシア人、韓国人のれいふ。は棚に上げて、日本人のれいふ。を批判する奴が、
      何故か日本人にいたりするんだよなあ。
      マスコミや教員とかに。何で日本人を悪く言いたがるんだろうかね？
      大概そう言う奴は南京大虐殺も従軍慰安婦も頭から信じ込んでいる。
      根拠もないのに「なかったとは言えないよねえ？」などと信じて疑わない。
      宗教が生活の一部になってる奴もこんな感じなんだろうな。
      まあそいつらもマスコミや教師によって刷り込まれて来たんだろうが。
      教育という名の洗脳か。恐ろしい。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:53
    • ID:P1oXt8qx0
    • >>46
      ソ連のカティンの森事件もそうだけど、捕虜の大量虐殺は反省しなあかんと思うよ
      
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:53
    • ID:bmxUbJgK0
    • 人権思想は「犯罪者の人権を過剰なまでに守らないと国家権力が暴走して魔女狩りが起こる」という理屈だが、魔女狩りなんかやったことが無い日本人に押し付けるのは無理がある。だから日本人も虐殺事件をしたことにしておいた方が都合がいい
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:54
    • ID:NKGZ.c230
    • 日本軍がやったのはちょびっとで、
      その後共産党がやったのも一緒くたに
      されてる説
      米軍慰安婦と同じような構造やね
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:54
    • ID:kEfjnXNm0
    • 構造的には陰謀論に似てるんだよね
      アポロ陰謀説を支持するには当時のアメリカの映像加工や情報統制の能力を極めて高く見積もる必要があるように
      30万人もの民間人を殺した上でその死体を処理したなら当時の日本軍の能力や物量を極めて高く見積もる必要がある
      そりゃあ無理だろって
56. • 56. 名無し
    • 2018年11月29日 18:55
    • ID:Or4o20pC0
    • 貴重な武器弾薬をただ虐殺するためだけに消費できるほど
      兵站充実していなかったろ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:55
    • ID:P1oXt8qx0
    • >>51
      米兵の性暴行はむしろ必要以上に取り上げられてるだろ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:56
    • ID:SiM17NQ30
    • 35>>同盟国のドイツですら擁護じゃなくて批判してるってこと
      
      ラーベのことかな？
      
      ドイツは第一次世界大戦で莫大な賠償金を課せられ、
      金儲けの為に支那に武器を売っていた。
      だからドイツは自分たちの商売の為に戦争へ誘導していた。
      
      実は支那事変（日中戦争）は、ドイツが支那をけしかけて
      発生させていた点がある。
      
      日本人は
      　『同盟を結んでる ＝ その国の人は全員親日』
      と勘違いしてるフシがあるが、そんなことはない。
      
      ラーベも武器商人だから、支那事変（日中戦争）を
      喜んでいたことだろう。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:59
    • ID:P1oXt8qx0
    • >>47
      現代日本の体育会系部活の不祥事や周りのクソな上司とか客みてたら、日本軍が高潔な集団だったと思い込める方が不思議だよね
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 18:59
    • ID:OowCcrjR0
    • 詳細に歴史検証すりゃいいんだよ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:00
    • ID:le9UkPIf0
    • 生かして統治すれば労働力や納税者として利益を生むのに、
      なんのメリットがあって銃弾や兵（一般人）を無意味に疲弊させてまで何万人も虐殺するんですかね
      当時の日本にそんな余裕あったのかな
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:01
    • ID:n78.CHzR0
    • ※32
      いわゆるホロコーストと、日本の戦争犯罪とされているものを、同列に扱うのはやめておけ
      
      ナチスの組織犯罪については、むろん誇張や捏造の部分に対する検証は絶対に必要だが、さりとて無かったと言い切るのもまた難しいんだよ。少なくともあれだけヒトラーがユダヤ人にたいする排斥を訴え、それに忖度したナチ党員とドイツ社会が積極的にユダヤを排除していった、そして収容所に隔離していったというのは事実。ただしこれヒトラー自身の直接的な命令が見当たらないんで彼をどうやって戦争犯罪の主犯とするかという難しい問題があり、それ以上に組織というものの集団心理が暴走するとかくも恐ろしい出来事が淡々と進められてしまうのかという教訓にもなっている
      
      で、問題なのはその集団心理の暴走という問題を、日本軍の戦争犯罪にも同じように当てはめる論法がまかり通ってきたこと。戦争中の狂気に染まっていればこれくらいの悪さは当然やってるよね、という間違った類推が説得力を持ってしまう。ところがそれらはちょっと検証すれば一笑に付してしまえるほどのトンチンカンな事例である場合があまりにも多く、また戦中および戦後は毛沢東主導のプロパガンダによって捏造されたものもきわめて多い。ナチスと日本では組織の在り方も集団心理も国民性社会性もまったく異なるんであって、そこをきちんと立て分けて検証および論証を行わないといけない。
      
      日本軍の悪行の捏造を主張する際に、だからホロコーストも捏造だろうと類推してしまうのはあまりにも危険すぎる論法。ナチスの所業に巻き込まれてドツボにはまり込む恐れがある
63. • 63. 　 　
    • 2018年11月29日 19:01
    • ID:PA0X5WT40
    • あったと仮定すると
      自国民が数十万単位で消されているのに
      それを止めない＋止められなかった中国軍は無能ってことになるんだけどなぁ・・・・
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:02
    • ID:uWnrLz2E0
    • 数万人規模の虐殺はあっただろうね
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:05
    • ID:NdbGBTau0
    • ゆきゆき亭しんぐん
66. • 66. 名無しさん
    • 2018年11月29日 19:05
    • ID:f6zEvxKA0
    • 私が高校生の１９６２年新華社通信で南京で日本軍によって3千人殺されたと発表された。その後年々歳々数が増え、１９６４年には6千人になった。
      現在３０万人。東京大空襲で１０万人、広島原爆で１３万人、長崎の被害7万人。銃剣と日本刀で殺戮する方が核爆弾より威力が有ると云う意味か？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:05
    • ID:wJQt7kkn0
    • 　「日本軍最強伝説」
      ・　兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
      ・　銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
      ・　各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
      ・　中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に
      ・　何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
      ・　当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
      ・　揚子江の川幅約20ｋｍを2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
      ・　人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
      ・　当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
      ・　無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
      ・　11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
      ・　15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
      ・　朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
      
      そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:06
    • ID:h3bWYM460
    • 本当の事にしなきゃピカで数十万人の民間人を抹殺した米国が悪者になっちゃうじゃないですか
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:07
    • ID:P1oXt8qx0
    • >>61
      むしろ日本兵自体が当時食料不足で小便のんで凌いでたから、なおさら足手まといな捕虜という感覚で処理したって言ってるけどね
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:07
    • ID:56kHcYrU0
    • >>64
      その根拠がわからん
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:08
    • ID:X6t9MIuU0
    • ※63
      都市空襲やら原爆やら沖縄戦で民間人を数十万単位で死なせてる大本営の悪口は止めろ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:08
    • ID:ub1TpSdw0
    • どっかの記事で、30万人も殺されるまで中国は何してたんだって話になった時、日本軍が3億人居て抵抗できなかった。みたいな話が出てくそほど笑った思い出
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:09
    • ID:P1oXt8qx0
    • >>66
      30万人は盛ってるだろうが、戦国時代じゃないんだから機関銃くらいあるっての
      少しは調べる努力しろよ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:10
    • ID:03BwtTpc0
    • 犠牲者30万人説は無理があると思うが、遺骨がないから無かったって説もこれまた無理がある。
      だってすぐ傍にある長江に死体を捨ててしまえば、河の水流で浸食されて骨も残らないんだから。上流域の岩石が川に流されてるうちにどんどん削れて下流域では丸い小石になるというのは小学校低学年で習う常識。それに当てはめて考えれば流されるのが中身スカスカな人骨ならどうなるのか、わかるだろ。
      狭いとこでも川幅1km以上ある長江の畔にあんのに、わざわざ死体埋めるための大穴掘るなんて無駄な労力は使わねーわ常識的に考えて。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:11
    • ID:P1oXt8qx0
    • >>70
      NNNドキュメントの南京事件っていうドキュメンタリー面白いからみてみなよ。観る価値はあるから。
      動画探せばあると思うよ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:12
    • ID:Z.fsDzay0
    • 最近の教育は怖いなー；；
      
      南京大虐殺はありました。証拠は中国だけでなくオランダやイギリス、ドイツ等当時中国に植民地を持ってた国にもあります。
      「なかった」ことにはできないでしょう。
      さて、
      一番の問題点は南京大虐殺があったかなかったかでは無く、
      犯罪を犯しても
      反省も
      罰も
      謝罪も無い状態です。
      「悪いことをしたら叱られる」
      この基本を守らなければ、人も国家も社会も発展が望めません。
      
      直接手をくだしてなくても
      私達のご先祖さまが犯したのは事実です。
      「あったかなかったか」ではなく
      どう反省し、罰を受け、謝罪するか
      当たり前のことを当たり前にできる
      もっと上を目指す社会にしたい。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:12
    • ID:wJQt7kkn0
    • 米５７
      今の沖縄とか横須賀とかでの話？当時の進駐時の話は聞いたことないが。
      樺太かどっかで本土に情報中継をしていた女性たちは、ソ連軍が迫ってくるのが目に見えた時、生きて蹂躙されるのを拒むために服毒じ◯つしたんだぞ。
      侵略されれば蹂躙されるのは世の常、捕虜に対する組織的に行われているわけではない暴行などどこでも起こりうることなのに、日本のことだけことさら強調したがる日本人がいるだろう。
      
      米６２
      そうだな。冷静に各事案を検証していかなければな。ちょっといい加減なこと言いすぎたわw
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:15
    • ID:o1cgyDnb0
    • 人一人殺すには最低一発の貴重な銃弾が必要、銃弾が足りなければ後はまとめて焼き殺すか生き埋めにするか日本刀で斬りまくるか、他にどんな方法がある?30万人殺すために、そんな資材、人員の有り余った日本軍がな南京市街に入ったことになるが・・
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:15
    • ID:SiM17NQ30
    • ※39
      ＞河川敷に集めて機銃掃射で数万人捕虜処理したのは確実。
      ＞ドキュメントにもなってたけど。
      
      清水潔の番組？　あれも印象操作があって胡散臭い。
      
      機関銃で撃たれている捕虜が人柱を作ってるＣＧとか、
      あんなモノをわざわざ作るのは印象操作だろう。
      
      小野賢二が日本兵から譲ってもらった手帳や日本兵へのインタビュー動画を
      証拠としてたようだが、どこの誰が書いた手帳なのかわからないし、
      インタビューを受けてる日本兵がどこの誰だか全く明かさない。
      極一部分のみ切り取ってるから、本当に南京のことを話しているのかどうかも不明。
      あれだけだと証拠能力は皆無。
      
      小野賢二は日本兵の実名を明かさない。第三者に調べられたら困るのだろう。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:15
    • ID:9rvbm3VM0
    • 南京でそれだけ無駄弾打つ余裕が有れば零戦は張りぼてじゃなかった
      100万発以上の弾と火薬を使うなら数発のランチャーの方が安上がり
      土手に並べて撃ちまくったとしてるがそんな無駄を出来るほど日本に資源無かった
      小屋に閉じ込めて火を放つ方がコスト掛からない
      てかこの話は日本軍ではなく中国の今の共産党勢力による粛正って話が有る
      
      
81. • 81. 名無し
    • 2018年11月29日 19:15
    • ID:BZg07Ix30
    • 南京戦の翌年あった国際連盟の会議でメンバーにいた蒋介石からは３０万人の犠牲なんて話は出なかった
      首都の人口がまるっと消滅するような事件なら日本側と大喧嘩になるだろうに
      1937年では日本はまだ米英とは開戦はしていない。中国にも欧米の報道局が存在し日本軍の動きを取材できた
      もしそれだけの事件なら即座にニュースが世界を駆け回ったろうに
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:15
    • ID:yTppT5op0
    • 実際のところは分からないけど、政治的な対立のたびに
      人数を増やしてきたのを見てると、とても真実とは言えないし
      中国もぶっちゃけどうでもいいと思ってるんじゃないかな
      
      ただし、日本が中国の言葉を受け入れたらその瞬間から
      真実になるのは確かだろう
      
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:16
    • ID:H6q.2MD.0
    • 中国が証拠写真と言ったいる物自体が、実は日本人が殺されている写真なんだよ。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:16
    • ID:w8DyJPzf0
    • 戦争でよくある不幸な事件としてはあったんじゃね
      
85. • 85. 名無し＠MLB NEWS
    • 2018年11月29日 19:16
    • ID:VkyjCMoj0
    • とりあえず大虐殺があったといえる証拠は全く見たことない
      それといって出されると大概捏造の写真とかいう
      それに対して当時の滞在者の日記や報告書など、大虐殺がなかったと考えられる記録はいくつか確認されている
      別に大虐殺があったことを絶対に否定するつもりはないから、あったということならしっかりした証拠を出してくれ
      当然懐柔でどうとでもなる上にあやふやでしかないオーラルなもの以外な
      
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:17
    • ID:oIfkbNks0
    • 勝ってりゃなかった負けたからあった
      次の戦争で勝てばなくなるよ
87. • 87. 名無しのプログラマー
    • 2018年11月29日 19:18
    • ID:4MjNK90b0
    • 意気揚々と否定しようとした偕行社が認めざるを得なかった時点でな
      被害者数は最大３万人ほどだっけ？
      少なくても３千人、捕虜や民間人も含まれる
      
      中国が政治的に利用してる面はあっても無かったことにはできんわな
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:20
    • ID:wJQt7kkn0
    • >>76
      アメリカが日本各地の無差別空爆や原爆投下に対して謝罪してるんですか？
      アメリカはインディアンを虐殺して絶滅に追いやったことに対して反省、謝罪してますか？
      スペインやポルトガルは？
      何故日本だけがやらなければならない？
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:20
    • ID:Vlg1IXoM0
    • 日本の蛮行は批判しといてウイグルチベットの迫害は
      どうでもいいことって思ってるんかな？
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:20
    • ID:uF7hkeDi0
    • >>70
      ちょいちょいNNNドキュメントで視たであろう人たちが書き込んでいるけど。本来の問題になってる南京事件って捕虜の扱いに困って不当に万規模の処刑をしたことだわ。民間人を殺りまくったってことにされてるのは否定していかないとなー。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:21
    • ID:P1lXwozF0
    • >>79
      >どこの誰が書いた手帳なのかわからない
      >インタビューを受けてる日本兵がどこの誰だか全く明かさない
      >極一部分のみ切り取ってるから、本当に南京のことを話しているのかどうかも不明
      
      どこの誰の証言か明らかにしちゃうと
      慰安婦強制徴用はありまぁす！してたアイツみたいに後々調査されてまずい事になっちゃうからねぇ…w
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:21
    • ID:Wdw8o55w0
    • あろうが無かろうが、今の世代に関係あるかボケ。
      中韓は特に何時代のどこの誰の話にシンパシー感じてんだキモい。
      慰安婦の話が本当なら在韓日本人だらけでないと嘘であるし、虐殺が本当ならゴキブリの如く溢れた中国の人口推移おかしいだろ。
      なんにしても、国家主導の出来事とはいえ、この事や他も、言及していいのは当事者らだけ。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:22
    • ID:0LzFC.wN0
    • 有るか無いかどころかそもそも不可能やからなぁ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:23
    • ID:o1cgyDnb0
    • 当時南京市街には多くの在留日本人がいたはず、ほんとに大虐殺があったのなら戦後生きて中国を出られなかったはず、終戦時南京市財理由日本人が虐殺されたという話はない。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:24
    • ID:QXsO6iuY0
    • 現在の技能実習生の扱いから想像すりゃ分かるだろ
      現在ですらアジア人には何してもいいと思ってる
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:24
    • ID:cLSXkQEi0
    • それより通州事件について言及すべき
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:25
    • ID:jVJI5NyR0
    • ドンくらいの期間かしらんけど
      素人とはいえ30個師団程度の人員を
      いわゆるゲームでは全滅となる２～３割りの人員減じゃなく
      完全殺戮するってのは相当な人員弾薬消費で無駄でしかない
      どうしても避けられない兵隊やくざみたいな奴が面白半分に娯楽的に殺戮を行ったみたいなんはいくつかあったろうなと思うけどね
      
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:27
    • ID:PaQk.SPQ0
    • ID:9qtFet1H0の言ってる南京虐殺あったって根拠、ほぼ全部証拠付きで非地されてんじゃん
      まだこんな工作員いるのかよ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2018年11月29日 19:27
    • ID:.8ry6e.g0
    • 南京云々の～って出してくる写真は通州事件のだしな
100. • 100. 軍事速報の中将
     • 2018年11月29日 19:27
     • ID:.HDFnAlb0
     • ※76
       ほんと教育って怖いな
       
       どこにも証拠がないんだよ
       当時南京にいた外国人記者が何も書いていない。
       証拠と言われているものはすべて矛盾点や間違いが指摘されている。
       有ったと確認できる明確な証拠は出てきていない。
       
       しかし、無かったという証拠、悪魔の証明ができない
       
       だから反省しろって言うのが正しい教育なのか？
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:27
     • ID:7R69xIgG0
     • そもそも中国軍て一般市民のフリして襲ってくるんだろ？そんなんしたらそら市民にも危害が及ぶだろ中国は馬鹿なの
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:28
     • ID:czNYef2f0
     • 事実の有無に焦点を置く日本人の価値観がが遅れてるってだけ。
       外交は対話と圧力の情報戦だとあれだけ言われてるのに何にも変わらん。
       
       被害者数を減らしたければ「ギブアンドテイクでそういう外交をする」ってこと。
       否定の事実を突きつけて中国が主張を変えることは絶対無い。それが外交。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:28
     • ID:lf.aOtFR0
     • 米軍が入って南京の戸籍謄本を見つけて「これは何の名簿だ？」
       と聞かれ、「日本人が虐殺した中国人の名簿だ」と答えたのが南京大虐殺の始まりだ
       
       名簿の人間が全員生きている理由→中国人はプラナリアのように切ったら増える。だから犠牲者が当初の２０万から５０万まで増えた
       武器弾薬の消費がない理由→全て刀で殺した
       日本兵に犠牲者・負傷者がいない→単純に強かったから
       こういう理由である
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:28
     • ID:2OHYZf6m0
     • 仮にその規模の大虐殺があってなお南京に住んでた中国人はどういうメンタルしてんだ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:30
     • ID:XftfHsgi0
     • そもそも当時治めてた国民党だから、共産党が資料やら情報持ってるわけ無いですしねw
       ただこの捏造を覆すのは無理やと思うわ
       戦争でもしない限りは
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:30
     • ID:UqNEb1Mi0
     • 30年後には60万人くらいに増えてるんかね
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:30
     • ID:uGYQdMtj0
     • 捕虜の大量処刑はあったがそれを普通は虐殺なんて言わない。マジで日本限定。
108. • 108. 名無しの権兵衛
     • 2018年11月29日 19:31
     • ID:htzcNzCM0
     • 蒋介石は「一晩で20万が殺された」と言ってた所からコロコロ変化してくよな、その時点でアウトだわ
       欧米人による避難区が設定してあったのに避難しない中国人がいたのかよ
       さらにいえば翌々日には逃げた蒋介石軍を追って日本軍は少数の守備兵残して大多数は追撃戦に移って南京を出ている
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:31
     • ID:exRMaN5O0
     • 今の日本人のレイシストっぷりを見るに確実にあったでしょ。
       数が多かれ少なかれ許されることじゃない。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:31
     • ID:SiM17NQ30
     • ※76>>一番の問題点は南京大虐殺があったかなかったかでは無く、
       ※76>>犯罪を犯しても
       ※76>>反省も
       ※76>>罰も
       ※76>>謝罪も無い状態です。
       ※76>>「悪いことをしたら叱られる」
       ※76>>この基本を守らなければ、人も国家も社会も発展が望めません。
       
       日本に対してはこのような弁で謝罪させようとするのに、
       外国に対しては言わない者が多い。
       
       当時の人はもうほとんど生きてはいないだろう。
       何の落ち度もない現代／未来の日本人に謝罪をさせたがる理由は何なのだろうか。
       あわよくば金を払わせようという腹も垣間見える。
       
       日本人を苦しめるのが目的に思えて仕方がない。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:31
     • ID:l0HEkRB90
     • 以前 右翼の連中は、南京市自体の人口が20万にいなかったのにｗ物理的に不可能ｗｗとか言ってた
       それが南京市の一部の区の人口の話だと分かると、とたんに引っ込めた
       
       誇り高き皇軍は民衆には手にかけないとも言っていた
       実際に、民衆が殺されたという写真や記録が出てくると、民衆に化けた便衣兵の仕業だと言い出した
       
112. • 112. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月29日 19:31
     • ID:bJdBHy7u0
     • そもそも無駄に民間人30万人殺すとか弾の無駄時間の無駄人員の無駄だろ
       刀使っても4,5人で刃は使えなくなるし、死体捨てるスペース、運搬、死体置き場の処理だのなんだの
       大虐殺あった派はどう説明するんだコレ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:31
     • ID:Bd76I4RE0
     • 中国は便衣兵でゲリラしてたから、住民虐殺せずに済ませるのは無理ゲー
       日本じゃなくてもやっただろう
       そもそも侵略したことが間違い
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:32
     • ID:le9UkPIf0
     • ※97
       ゲームで例えるなら
       三国無双みたいな感じで虐殺したんだよ
115. • 115. 軍事速報の中将
     • 2018年11月29日 19:34
     • ID:.HDFnAlb0
     • ちなみに、大戦中、日本人捕虜を殺しまくっていたアメリカは
       戦後日本人を捕虜虐待でさばき、
       
       現在世界中に売春婦を輸出している韓国が
       慰安婦で日本を責め
       
       現在進行形でウイグル、チベットで大虐殺を行っている中国が
       日本を南京大虐殺で責める。
       
       世界のなんて不思議なことよ
       
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:35
     • ID:dg7HmR8z0
     • 捏造してんのだけは間違いないからな
117. • 117. 名無しの権兵衛
     • 2018年11月29日 19:35
     • ID:htzcNzCM0
     • ※100
       実は一紙だけ書いてたらしい、ロサンゼルスタイムス
       もちろんロサンゼルスタイムスは南京に行っておらずとあるアメリカにある配信社から記事を買っている
       その配信社のオーナー名はジョン・ラーベ
       ラーベの日記で有名な中立を装う宣教師はドイツのスパイであると同時に国民党の宣伝担当でもあるダブルスパイだったとさ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:35
     • ID:uGYQdMtj0
     • >>111
       引っ込めてねーよ。
       話が二転三転してんのは肯定派だろ。
       安全区の外に数十万人の市民が取り残されてたって記録どこ？
       外国人記者も国際委員会も誰もそんな事言ってないが？
       どんなに探しても安全区外に取り残された人々の記録はせいぜい二万人。
       しかもその二万人も殺害されたなんて記録全く無い。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:37
     • ID:jVJI5NyR0
     • 自軍の衛生防疫管理も考えると
       そんなにやっちまうかね常識的に考えると
       
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:37
     • ID:6zNG8KZa0
     • >>66
       機関銃で万単位で殺せるとか主張する馬鹿がいるからなぁ。
       兵器をそんな事の為、軽々に使える程日本に余裕は無かったのにね。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:38
     • ID:xLQ.1Kih0
     • >>63
       なに？アメリカに民間人を何十万人も一瞬で殺されているのに何にも出来なかった旧日本軍ディスってんの？w
       
122. • 122. 名無し
     • 2018年11月29日 19:39
     • ID:zABPOiNE0
     • 「南京大虐殺」って名前自体中国人のプロパガンダだからな
       あったとしても「南京事件」が適切
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:43
     • ID:tDiHJaYd0
     • 数は嘘だけど虐殺はあったんじゃね知らんけど。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:46
     • ID:YigrKML.0
     • まあ日本政府が「犠牲者の数は諸説あってゴニョゴニョ」とか言ってる段階でお察し。大虐殺自体の存在は否定しようがない。
       ただし非戦闘員の大量虐殺という観点から見たら、米国による東京大空襲や原爆投下のほうがはるかに悪質。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:46
     • ID:29E6mTnp0
     • でも戦後の裁判で「あった」とされてしまったからね
       真実はどうあれ史実としてはあった事になってるんだよ
       それが敗戦ということ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:47
     • ID:xLQ.1Kih0
     • 日本軍が南京を占領した際、女子供老婆お構い無しにﾚｲﾌﾟしまくったってのは現地にいた欧米人によって報告されている事実がある。ちなみにそれは国際世論によって叩かれて憲兵隊が入るまで続いた。日本軍は実際にﾚｲﾌﾟされようとしていた女性を庇おうとした欧米人を暴行した件で日本兵を処分している。
       
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:47
     • ID:cbwKxYIc0
     • >>6
       捕虜であれば3000人の虐殺はあった可能性はある
       日テレで数年前に放送された「南京事件　兵士たちの遺言」って番組でも触れられていたけど、当時、従軍した人の手記や証言を調べたときに、揚子江沿岸(幕府山)で2000人近くの捕虜を虐殺した可能性があると指摘している
       ただ、産経新聞なんかはこの検証番組に対して捕虜輸送中に発生した戦闘の死者と混同していると反論記事が出ていたからどっちが正しいかはわからないけどね
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:47
     • ID:XrSSXJb.0
     • 朝鮮人と
       それ以外で
       証言が食い違っている場合に
       朝鮮人の証言を信じる者は、救いようのない愚か者と朝鮮人だけ。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:48
     • ID:wJQt7kkn0
     • 米１０４
       虐殺があったとされた時点からむしろ人口増えてるからねw
130. • 130. 名無し
     • 2018年11月29日 19:49
     • ID:uxYk4CfA0
     • 写真は嘘ばかりで遺骨は無い
       人口は逆に増えている
       証言は朝日の物のみで当時の外国駐在員による言及は無い
       これだけあって何故まだかたくなにあったとされるのかが分からん
       
       100人単位での殺傷はどこもやっていることで当の中国だって行っているしな
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:49
     • ID:yk.a8.fA0
     • 便衣兵はベトナム戦争でもベトコンがやってて米兵が間違って民間人も殺しちゃった事もあるからな。
132. • 132. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月29日 19:51
     • ID:6FvaDpnu0
     • 過去の事なのに今も被害者が増え続ける恐ろしい事件のことでしょ？
       俺は20万人で習ったのに10万人も増えるんだから恐ろしいわ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:52
     • ID:uGYQdMtj0
     • >>104
       中国の教授が先祖代々南京に住んでる友人に聞いたら
       「親父も母もじいさん婆さんも誰も虐殺なんて全く聞いた事無いって言ってた。」と答えたそうな。
134. • 134. 名無しの電脳王女
     • 2018年11月29日 19:52
     • ID:Y.FEej4k0
     • 何も無かったとするのも無理筋だが中国の主張する数字はでたらめ
       人数を増やしてるのは単純に原爆被害者より多くすることで
       日本の悪辣さを強調したいのと
       中国自身がやらかしたことで出た犠牲者数をそっちに盛り込みたいから
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:52
     • ID:VbW1ZlNu0
     • お互いに証拠も無しに良くやるよ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:55
     • ID:7uIP0j8c0
     • 道徳を知ってる日本人が虐殺するわけない
       
137. • 137. 名無しの偉人さん
     • 2018年11月29日 19:55
     • ID:d.Q9euYt0
     • 仮にこの事件があったとしても
       
       ちゃんと調査せず死者を多増し
       国共内戦を復活させて資料も散逸
       「加害者」たちは真相を墓まで持って行ってしまった
       
       もう都市伝説レベルになってしまった
       
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:57
     • ID:kYOhYJ610
     • 当時南京にはイギリス人の記者が二人滞在してて
       二人とも大規模な戦闘や虐殺はなかったと証言してるんだよね
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:57
     • ID:wJQt7kkn0
     • >>131
       ベトナム戦争の時は韓国人が現地人を犯しまくって混血児がいっぱい生まれたんだっけな。
       ライダイハンな。
       こういった現象も南京では報告されていない。
       さんざん言われているように遺骨もなければ、あった派が出す証拠はデタラメばかり。
       あるのはいかがわしい証言、しかもこういうところで言われてる話はソースもはっきり提示されていない。
       これでもまだ、マスコミや教育の影響を色濃く受けている奴は、日本軍が悪魔のような存在だ、子孫であるわれわれは謝罪と賠償をしなければ。。。なんて思ってるんだろうな〜。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:58
     • ID:242VFL7A0
     • 102コメ　ちゃうやろ　東京裁判を受け入れたんじゃなくて、東京裁判の処判決を受け入れた。つまり刑罰を受け入れただけだぞ。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 19:58
     • ID:n.9Rk64m0
     • 日本で南京大虐殺を否定してる人で全くの捏造なんて言ってるのなんて完全なマイノリティでしょ
       日本政府内部にいたってはほぼ皆無だろうし
       中国側に立って日本を批判してる人でも中国が主張する被害者数が正しいなんて殆んど考えてない訳でしょ？
       中国が人数は捏造でしたって頭を下げて、日中だけでなく複数の第三国を交えて再調査結果を出せば日中の歴史問題に落とし所を作れると思うんだが。
142. • 142. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月29日 19:59
     • ID:emkbKC8M0
     • そもそも貧乏だった日本には大虐殺出来るほどの物資が無い
       あの時期に可能だったのはアメリカ、ドイツ、大戦後期のソ連
       つまり重工業化した3国だけ
       
       纏まった数の銃弾すら作れなかった大日本帝国だぞ
143. • 143. 名無し
     • 2018年11月29日 20:00
     • ID:QCjIiRAG0
     • ※131
       たぶんどっかで出てると思うけど、便衣兵は「ゲリラ（私服兵士）」なので軍事的には処罰（掃討）対象。
       
       戦争には、ありていに言えば【軍服を着た同士でやらなきゃならんルール】があるので民服で銃を持ったの襲ってきたらゲリラ扱いで掃討可能だし、逆にそれを軍人が行ったら「民間人を盾にした（民間人と兵士の見分けをつかなくした）戦争犯罪」になるので、普通に国際法違反。
       
       横道にそれるがいわゆる都市空爆も「民間施設に偽装した軍事施設攻撃」という屁理屈でまかり通ってるだけで、そのタテマエが通らなければ空爆した方が悪。
144. • 144. 名無し
     • 2018年11月29日 20:02
     • ID:thUwjeov0
     • 日本軍ならスターリングラードとか数か月で落とせそう
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:03
     • ID:7jMhhJn70
     • 腐敗臭のことだけど、モンゴル帝国がバグダードを攻略して何十万人も虐殺したときに城内の腐敗臭がすさまじくて風下だと何キロも臭ってきて、軍の拠点を風上に移動したくらいなんだろ？
       だったらそんな話が全く無いこと自体おかしくないか？
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:04
     • ID:ak1TVPHJ0
     • 実際に20万くらいギャク札したのはモンゴル軍のバクダッド包囲戦。詩集が凄くて風下にあった陣を移したんだって。
       南京はやっぱりないと思う。物的証拠が無いのと、辻褄の合う証言がない。
       状況証拠もなかったことを強く示唆してる。
       便衣兵のしょけーはあったと思う。
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:04
     • ID:uGYQdMtj0
     • 現地にいた。虐殺を報じた。
       この２つの条件を満たすのはティルマン・ダーディンのみ。
       だがダーディンは戦後に「私が日本軍がやったと報じた死体の山は日本軍が来るずっと前からあった。そもそもあの区域で戦闘は起きてない。」と自白している。
       更に「城外は国民党が事前に焼き払ったから城外での虐殺は絶対に無い。」とも言っている。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:05
     • ID:YigrKML.0
     • まあ、米国の教科書の圧倒的多数は原爆投下による被害者数を実際より少なく書いている。
       逆に日本の教科書は、広島市や長崎市の公式見解より多い原爆犠牲者数が書いてあるものが多い。
       
       チュウゴクガーではなく、中国も日本も米国もそういうものなんだよ。
149. • 149. 名無し
     • 2018年11月29日 20:06
     • ID:QCjIiRAG0
     • ※141
       それはちょっと違うな。
       「中国が政府を挙げて戦争行為を虐殺とすり替えて（ねつ造して）いる」
       というのがまず大問題で、それを良しとする中国的な歴史修正（でっちあげ）主義との闘いだよ。
       
       まあ中国はそのうちどっかでしれっと数とかは訂正はするだろうけど虐殺があった事だけはいつまでも言い続けるだろうから、対抗する日本側は絶対にそれを認めちゃいけない。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:07
     • ID:vpgBA.ri0
     • 銃弾だの刀だのはおいといても、たかだか3000人程度の治安維持用の駐留軍が数日で30万人をどうやって殲滅するんだって話なんだよな。
       死体の処理だってあるし、衛生面での問題も出る。
       
       そもそも中国ってなんでも人数盛るから当てになんてならん。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:10
     • ID:MKHoeen10
     • 虐殺ってのは、組織的な行為を言うわけで、憲兵報告の住民被害や不貞兵士の危害行動は虐殺違うやろ。
       てか、南京で兵士の住民に対する強盗・障害は憲兵に銃殺されとるから、組織的なものを否定する文書なんだよな。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:10
     • ID:DGHMe3Im0
     • 日本軍の司令官が「ちょっと南京に入場した軍の風紀乱れてんよ」って報告してたから虐殺0人ってわけでもないだろ
       でも間違いなく30万は盛りすぎだろ大体2000〜1万くらいが妥当なとこ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:12
     • ID:SgF4TRLy0
     • アメが事後法で戦犯水増しする必要が有ったって事は。。
       そういう事だよ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:12
     • ID:MKHoeen10
     • >>152
       虐殺ってのは軍の組織行動による非武装市民の殺傷を言うんや。兵士が個別に起こした犯罪じゃねーよ。
       ついでに言うが、そいつらは憲兵に捕縛されて銃殺されとる(独外交官の本国向け報告)。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:13
     • ID:xLQ.1Kih0
     • 陸軍省人事局長の阿南惟幾少将（のち大将、最後の陸軍大臣、敗戦の日に割腹自決）の南京視察メモ
       「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。ｺﾞｳｶﾝ、略奪たえず」「「婦人方面(注：ｺﾞｳｶﾝの事）、ｻﾂｼﾞﾝ、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
       
       皇道派の巨頭・真崎甚三郎大将の日記：
       「江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く、今回も主なる責任者の談を交へて研究せり。従って同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして言わば軍紀・風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずと、、、ｺﾞｳﾄｳ、ｺﾞｳｶﾝ、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
       
       ﾊﾞｶｳﾖ「日本軍は反日サヨク」
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:15
     • ID:uGYQdMtj0
     • >>152
       風紀が乱れてたってのは便衣兵狩りの事だろ。
       便衣兵は二万人ぐらい居たらしいがそれを虐殺とは言わん。
       巻き添えにあった市民がいてもせいぜい数千だろ。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:16
     • ID:25ETvjOr0
     • >>139
       ライダイハンみたいな混血児は南京だけでなく慰安婦ガーの韓国でも確認されてないんだよな
       そこ突っ込まれると「強制堕胎させたからニダァァァ！ライダイハン？あれは自由恋愛だから(キリッ)」
158. • 158. 軍事速報の中将
     • 2018年11月29日 20:19
     • ID:S4LkUz9c0
     • 多分中国人が日本兵を虐殺したのだろう
       抗日映画とかで素手で無双する中国人が日本兵に虐殺されるはずがない
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:20
     • ID:YigrKML.0
     • ※149
       それってさ
       「米国が政府を挙げて原爆投下を正当化している」
       という大問題と同じじゃないの？米国的な歴史修正（でっちあげ）主義だよね。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:20
     • ID:790liDYi0
     • >>111
       おら答えろや
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:20
     • ID:uGYQdMtj0
     • >>155
       お前知っているか？
       当時の日本軍は３名のゴウカン事件ですら大将が大激怒して緊急事態っていってんだぜ？
       そもそも犯罪は国際委員会も記録してるがろくに調べてない疑わしいもの含めても
       ゴウカン、サツジンどれも２ヶ月間で500
       件も行かない。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:21
     • ID:25ETvjOr0
     • >>155
       で、それのどこに「軍の組織行動による民間人虐殺があった」って書いてあんの？
       バカパヨは個人の犯罪と組織的な虐殺の違いがわからんとかそういうオチ？
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:22
     • ID:hrPrZ6180
     • 魔女の証明定期
       少なくともあったとする中国側の提示する資料は一次資料ではなく、そもそもの真偽すら怪しいものばかり
       
       つまり日本はなかったと一蹴していればよい
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:23
     • ID:790liDYi0
     • いいから決定的な証拠を出せ
       話はそれからだ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:24
     • ID:790liDYi0
     • >>163
       悪魔では？
       エロゲー好きなん？
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:28
     • ID:udjVCrBC0
     • 便衣兵はいただろうな
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:28
     • ID:wJQt7kkn0
     • >>149
       日本も通州事件で虐殺されたことを声高に主張すれば良いのにな。
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:29
     • ID:MG2Q4cv50
     • 戦争なんだから、日本軍が中国人を殺してない訳がない。数字が盛り過ぎなんだよ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:30
     • ID:zJnwZ5IP0
     • >>39
       んで、その証拠は無いんでしょ(笑)
       
170. • 170. 　
     • 2018年11月29日 20:31
     • ID:DdG6zsSG0
     • これ中国が極端な嘘をついてるせいで詳細が全くわからないよな。そもそも民間人の虐殺はなかっただろうけど、捕虜の虐殺はあったのかどうか？その場合の数はカチンの森レベル（２万人くらい）だったのか否か？それとも捕虜の虐殺さえなくただの暴動鎮圧で数十人から数百人の死傷者だったのか？全然わかんないんだよな
       
       TBSの特別番組も見たけど、ナレーションは必死に印象操作してるけど内容自体はなんかふわふわしていまいち掴み所がない。そもそも遺体なんかの確実な物的証拠がないと判断のしようがない。いや現在でも人の命が軽すぎるあの国でたとえ遺体があったとしても証拠としては弱いよなぁ
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:34
     • ID:uGYQdMtj0
     • >>166
       おもっくそ逮捕されてる。
       しかも拠点が女子大学とよその国の大使館(どこの国かは今でも秘密)
       しかも逮捕されたとたんに国際委員会に駆け込んで日本軍の犯罪を毎日のように報告してた市民(少年)が忽然と居なくなり。
       国際委員会の日本軍犯罪報告がぱったり止んだ。(それらを全部足してもゴウカンもサツジンも500件前後)
172. • 172. 名無し
     • 2018年11月29日 20:36
     • ID:Op6Imipt0
     • 国際法で禁止されている便衣兵とか書いてる奴、頭悪すぎるな。
       根拠法もってこいやｗ
       陸戦条約とか書いたらその場でグーで殴る。
       
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:36
     • ID:VP6QeGYd0
     • 爆撃とかせずに数十万人殺したのが事実なら日本軍兵士強すぎ
       しかも遺留品をほとんど残さないうえに事件後に人口を増やすオマケつき
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:39
     • ID:hrPrZ6180
     • >>165
       魔女裁判とごっちゃになったわ
       すまん子
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:41
     • ID:dCN.uC2R0
     • まず中国人同士で殺し合いしてんだから
       日本vs中国みたいな単純な勢力でないからな
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:45
     • ID:x5PwxiUU0
     • 「少なからず虐殺と言えるような事例があったとしても、その実態は現時点で何も分からない」が正解。
177. • 177. foufifty%の名無しさん
     • 2018年11月29日 20:46
     • ID:bcQfoZpD0
     • フツ族ツチ族の死者数は絶対に出すなよ！いいな！
178. • 178. 名無し
     • 2018年11月29日 20:46
     • ID:CetrziJL0
     • 日中で共同で検証すらしていないのに、なぜかあったと思い込んでる知的障害で税金泥棒の公務員たち、頭が悪すぎる。
       
       南京市民が歓迎していたのだから虐殺なんてあるわけないし、やる動機すら無いだろうが、検証の意味も理解できない頭の悪いバカ公務員ども。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:48
     • ID:9bBw.NPg0
     • 日本兵はサーヴァントだった…？
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:48
     • ID:uGYQdMtj0
     • >>176
       ちがうだろ。　　
       「戦争犯罪は間違いなくあったが虐殺と言えるような物はない」で正解。
181. • 181. foufifty%の名無しさん
     • 2018年11月29日 20:49
     • ID:bcQfoZpD0
     • 「虐殺のあった南京」の広さが政治思想によって可変するとか
       仮にも首都になるほど広い南京の人口が一記者が把握できるのかとか言っちゃいけないぞ！いいね！
182. • 182. 名無し
     • 2018年11月29日 20:50
     • ID:0fO3NOUF0
     • そもそも統治しに来てんのになんで民間人虐殺して
       反乱の種蒔く必要があるんだよ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:52
     • ID:hTPd3K4k0
     • 「南京攻略後、無抵抗の民間人への大虐殺」は無かった、だからといって暴力や殺人などがなかった訳じゃない。南京攻略は飛行機、戦車と海軍艦隊の砲撃をもって大規模に行われた、南京城内に砲弾を撃ち込んでるのは日本軍も認めてる。
       戦争が国際法で認められた権利だとかはおいといて、如何なる理由があろうと他国へ武力をもって侵入すれば被害を受けたほうはそれを忘れることはないだろう。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:53
     • ID:hrPrZ6180
     • >>180
       その戦争犯罪とやらの罪状と証拠おくれ
       あったに違いない、は通用しねーぞ
185. • 185. 名無しさん
     • 2018年11月29日 20:54
     • ID:Q8EHvTXS0
     • 便衣兵を使っていた賠償をまず要求しなきゃな
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:55
     • ID:iKuikjCw0
     • 毛沢東語録に南京事件の記述が無い。有ったのは国民党軍と日本軍の交戦が有ったという記述だけ。第三者の視点だとこうだよ。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:55
     • ID:YigrKML.0
     • 日本は残虐非道な国だったから原爆を落とした、という米国がこの件では中国の味方だからなあ。
188. • 188. foufifty%の名無しさん
     • 2018年11月29日 20:56
     • ID:bcQfoZpD0
     • 中国に赴任している日本人をよく知っているので
       全くなかったとはとても言い切れない
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 20:59
     • ID:GxhvYdkL0
     • 「南京事件－日中戦争　小さな資料集」
       このサイトでも読んでおけばいい
       ここのコメ欄でやっているような低レベルな主張についてもだいたい論破している
       
       ちなみに、南京事件の犠牲者数について多くの研究者は1万から4万と推定していて、「南京大虐殺の犠牲者数は30万人だ」と主張しているのは中国政府と南京事件否定派だけ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:00
     • ID:n1gHogwD0
     • 慰安婦に関しては、アメリカが国費で調べて０人だと断定してるんだよな。
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:02
     • ID:zJnwZ5IP0
     • >>59
       そんな事言ったら中国はもっとヤバいな、虐殺されたなんていう嘘も平気でつくな
       中国が悪い時は37人で日本が悪い時は３０万人でしょ
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:02
     • ID:iKuikjCw0
     • 中華の軍閥は軍費を賄う為に都市を略奪していた。何せ支配地域が無くて税収がなかったから。日本は外征している訳だから民間人まで敵に回すほどの余裕がなく治安維持だけしていた。だから残留孤児なんてものがいたんだよ。市民と敵対してたら生きてはいないだろう。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:03
     • ID:EH3xaV.90
     • >>4
       戦争はあったんだよ！
       軍による計画的な市民ぎゃくさつはねえよ！！
       あるわきゃねえだろ！！
       そんなことできるなら、日本に中国人住んでない。
       なんで文革で日本に逃げてくるんだ？ああ？
       むしろやって欲しかった。37564でよかったのによ！！！
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:06
     • ID:EgjTAhiz0
     • >>127
       戦史叢書の南京攻略戦の巻では投降してきた捕虜を「処断」したのと幕府山では暴動を起こした捕虜の鎮圧の際に合計で二万の死者が出たとある。もと陸軍将校の親睦会「偕行社」の調査でも、便衣兵16000人余りを処刑とある。否定派も肯定派も捕虜又は便衣兵を処刑し、その数が一万数千人だったこと、掃討作戦時のコラテラルダメージと一部の不心得者の兵士の非行で民間人に一万～二万人の犠牲者が出た事は認めてる。否定派は処刑が国際法上合法だったと主張し、肯定派は違反してたという。中国側の主張は実際の死者数よりゼロが一つ多いのは間違いない。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:06
     • ID:rm9Z79W10
     • たしかにウースンクリークの虐殺とは言わんわな
       それから、本土決戦になったら全国民を動員して竹やりとかで突撃するつもりだったんだからそうなったら便衣とか別にどうでもよくなるよな
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:08
     • ID:tHLHnexf0
     • 個人的には秦郁彦の新書で言及されてた、捕虜の殺害メインの犠牲者数万てのが信憑性あると思ってる。
       あと秦さんが言ってたことだけど、治安維持を厳しく厳しくって命令が繰り返し出てたってのは、治安や秩序が乱れてたことの裏返しってのも説得力あるわ。松井石根が泣いた、みたいな章か節があったけど、すごい面白かったわ。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:08
     • ID:uGYQdMtj0
     • >>183
       安全区には全く攻撃してないがな。
       国際委員会が立てた見張りは便衣兵を追う日本兵追い返してたし国際委員会の関係者に被害者は全く出て居ない。
       
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:10
     • ID:tHLHnexf0
     • あと証拠って、同時代の宣教師その他の証言とかはそんなに否定できるものなのか？ かなり誇張はされてたんだろうけど、同時代の証言を否定するのはなんだかなと思うなあ。
199. • 199. 名無しさん
     • 2018年11月29日 21:10
     • ID:p.BSSiiH0
     • 中国人はなぜ毛沢東の虐殺には言及しないの？
       毛沢東が殺した中国人は、4000万から8000万人と言われてるんだが。
       
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:10
     • ID:V0Gy.ans0
     • 中国の主張する南京大虐殺を実際に大日本帝国がやったとすると、超人集団が現代兵装を使っても足りない、実現できる力が有れば米国に余裕で勝ってる
       決して狭くない地域の大量の人間を集めて殺し死体も残さず処分するなんて無理
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:11
     • ID:uGYQdMtj0
     • 捕虜の処刑はあったが捕虜と市民を混同して虐殺とかほざいてるバカは肯定派だけだ。
       そんな言い訳南京の話以外で聞いた事ない。
202. • 202. 名無しの偉人さん
     • 2018年11月29日 21:12
     • ID:QZSa5N6S0
     • なお、第一次安倍政権での日中首脳会談での決定で、
       日本政府の公式見解は「あった」となりました。
       
       日本軍が南京において残虐行為を行った事実は否定しないし、
       その人数についての如何なる所説も否定しないって立場になった。
       
       さすが外交の安倍よ。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:14
     • ID:w34RDzvq0
     • 南京大虐殺は、嘘です。
       じいさんが、言ってた内容では…
       暴動鎮圧で、ある程度はヤッタけど、「非戦闘員には、手出しするな！」と言われてた。
       
       日本兵の標準装備は、単発銃のみ。
       上官でも、新刀(ペラペラの刀)しか無く、2～3回切ったら駄目になる。
       本物の日本刀持っていたのは、将校だけ。
       爆弾、大砲が有る部隊は、ごく少数。
       こんな部隊で、兵の10倍以上の逃げ惑う人は、ヤレない。
       どっかの国の奴らとは、違う！
       
       余談だか、ばあさんは、田舎道を歩いて、防空ごうに向かっていたら。
       米国の戦闘機に機銃連写を受けて、危うくヤラレルところだった。
       たかだか、10歳くらいの子供を狙わなくても、良いでしょうが…
       敵と見るや、なりふり構わない奴らばかり。
       戦争に負けて良かったけど、日本人は優し過ぎる！
204. • 204. foufifty%の名無しさん
     • 2018年11月29日 21:15
     • ID:bcQfoZpD0
     • ※200
       フツ族「そうだそうだ」
       白起「全くですな」
       
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:20
     • ID:AtvlvmzR0
     • >>189　空しいな、便衣兵の死体も虐殺死体に数えている現状では
206. • 206. foufifty%の名無しさん
     • 2018年11月29日 21:21
     • ID:bcQfoZpD0
     • ※203
       嘘やめろ
       1937年に戦争に行った人の孫だったらどう見積もっても40過ぎてるだろ
       いい歳してそんなバカそうな文章書くわけがない
207. • 207. 名無し
     • 2018年11月29日 21:22
     • ID:UP2fS3Fu0
     • 昔日本政府が中国に第三国を交えて調査しましょう、と言ったら中国が拒否したんだよな
       あれで「あ、やっぱ嘘なんだな」て思ったわ
       本当なら詳細に調査して世界中に発表しても良いはずなのに拒否だからな
       
       
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:25
     • ID:RsL4qQAE0
     • そもそも「南京大虐殺」とはどういう事件だったのか、という基礎知識すら知らないで否定してる不思議なやつらばっかりなのが笑えるというか悲しくなるわ
       
       >それ以前に南京大虐殺は、事件の数十年後に誰も知らなかったような事件を中国が一人で勝手に突然主張し始め、
       同時に日本に賠償を求め始めた時点で相手にするような事件じゃない。
       
       こんなこと書いてるようじゃな……東京裁判でも、1947年の南京軍事法廷でも訴追されてるし、「同時に賠償を求め」たことなんてないんだが
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:25
     • ID:FYzdzqXA0
     • 現代の日本人の技能実習生に対する扱いを見る限り、全て事実であることは間違いない
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:27
     • ID:4Fjs6jRs0
     • 国民党の兵士の日誌では南京戦ってかなりの激戦だったみたいな。
       日本の軍隊が一方的に蹂躙したってのは信じがたい
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:27
     • ID:RsL4qQAE0
     • 南京事件を
       
       日本軍が南京の「民間人」「三十万人を」「一気に」殺害した事件、と思いこんでる人多すぎ
       
       当の中国（中華民国）すらそんなこと主張してないってのに
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:29
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※207
       「日本政府が」というのは間違い
       日本を代表してる、と勝手に言い立てた上に歴史学者ですらない面々が「国際的な共同『調査』しましょう！」と言い出したのを「40年経って今更『調査』することなどない、そもそもお前ら日本政府代表してないだろ」と中国側に切って捨てられたことをそう言ってるだけ
213. • 213. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月29日 21:31
     • ID:HIfmRYqo0
     • イデオロギーが絡む話は話すだけ無駄。
       双方自分のイデオロギーに沿う資料ばっかり選択的に読み込むし、支持する説はガバガバでもチェックせず、支持しない説は重箱の隅をつつくようにして疑義を呈するから。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:33
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※138
       >当時南京にはイギリス人の記者が二人滞在してて
       >二人とも大規模な戦闘や虐殺はなかったと証言してるんだよね
       
       証拠出せっていうなら、そこまでわかってる記者の名前出せるよね？
       
       いわゆる南京事件の時期に南京にいた西洋人の名前も職業も全員判明してる
       現実にいたのはアメリカ人の記者で
       日本による占領時点で南京を離れてる
       その際に長江の河岸で捕虜の処刑を目撃してる
       ……という記録とはさらに別な、イギリス人の記者が二人もいたなんて事実があるなら大発見だからぜひともどこの社に所属していたなんていう記者で、どういう記事を書いていたのか教えてください
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:37
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※213
       この手の話題にはよく出てくる「どっちもどっち」論だけど
       南京事件に関しては、まともな学者はみな肯定してるってこと無視しちゃだめだよ
       
       「双方」選択的に読み込む、なんてのは「学者」の調査能力を知らないだけ
       まともな学者は、否定意見も当然読みこんで、その上で研究するもんだよ
       その結果が現状、「学術レベルでは『あった』でとっくに決着済み、まともな歴史学者が今更扱う題材じゃない」なんだよ
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:40
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※100　※117
       
       中国の捏造だ、と言い立ててるのにそんな捏造書いちゃってどーすんのよ
       日本人の恥だから、基本書でいいからまともに資料見てから言ってくれ
       
       >当時南京にいた外国人記者が何も書いていない。
       >証拠と言われているものはすべて矛盾点や間違いが指摘されている。
       「当時」がいつのことかわかってる？
       南京にいた記者はみな占領前に南京を離れてるんだが？
       
       ラーベが新聞社のオーナー？　捏造しすぎ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:41
     • ID:5RMg9OiF0
     • 東亜板の南京嘘スレ思い出すな
       結局論破されまくって人おらんくなったけど
       
       まぁつまりそういうことなんだろうな
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:43
     • ID:L2wxnnW10
     • てか日本だけがこれだけグタグタ言われてるのは結局強く言わないからだろ
       戦争犯罪なんて世界中であって口に出せないレベルの事がそこら中で起きてた
       自分ら棚に上げて日本が悪いなんてふざけんなって話だけどな戦後賠償もありえないくらいしてんだからもう終わりにしようぜ
       自虐史観で育った世代だから日本悪い思った時期もあったが日本以上に世界史じゃクズな国いっぱいあんだろうが
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:43
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※181
       >「虐殺のあった南京」の広さが政治思想によって可変するとか
       
       「東京」の範囲だって、東京駅近辺、23区、東京都って文脈や内容によって色々意味変わるだろ
       「東京大空襲は東京全体が焼き尽くされたわけではないから捏造だ」なんて言い出すやついたらどう思う？
       
       >仮にも首都になるほど広い南京の人口が一記者が把握できるのかとか言っちゃいけないぞ！いいね！
       
       把握できてないから、「推測」で言ってたわけだってのはまともな研究者はみんなわかってるのに何言ってるの？
220. • 220. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月29日 21:44
     • ID:WeBX01p40
     • 死体の処理に関してはまともなものは聞いたことが無い
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:46
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※218
       本当は終わりになってた
       「中華民国」が被害側で、裁判も終わって関係者の処罰もすんで、「中華人民共和国」との国交樹立の際も問題にされてなかった
       
       なのに、わざわざ「なかった！」と言い立てて、「これは使える！」と中国側に武器を与えてしまったのが日本の否定派な
       
       実際、南京事件は、強く言えば言うほど日本が不利になることなんだぞわかってるか？
       慰安婦、自称徴用工とは全然違うんだ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:46
     • ID:YigrKML.0
     • ※215
       そう。いわゆるマボロシ派（全否定派）というのはトンデモさんか商売右翼だけ。
       問題はその南京事件を歴史の中でどう評価するか。原爆投下と比較してどうなのかとかいうこと。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:47
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※220
       「否定派が納得する」ものが、ってだけ
       
       まともな人は納得してるよ
       とりあえず秦郁彦本の遺体処理について読んできて
       
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:49
     • ID:w34RDzvq0
     • じいさん談話の続き。
       弾薬も充分では無くて節約を言われてた。
       じいさんは、銃が下手で、止まっている的にも、ろくに当たらないそうだ。(笑)
       でも、手先が器用なのと、計算が出来たので、大砲の弾道計算、照準係をしてた。
       10人ほどの護衛は付くから、銃をくれなかった。
       敵が来て、駄目な時は、大砲を自爆して逃げろとも言われてたらしい。
       
       ばあさんの続き…
       本当、映画で見るような光景だったらしい。
       遠くで飛んでいた戦闘機が、軽く上空を回り、ばあさんを見つけ近づいて来て。
       一旦、通り過ぎてから、旋回、急降下、機銃連写と、まさに鬼畜。
       ばあさん若いから(笑)、とっさの判断で、物陰に隠れたが、バリバリと打たれたらしい。
       
       こう言う話を聞くと、真実は？
       と、問いかけたくなる！
       
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:50
     • ID:dCgdbL1v0
     • >>218
       悲しいけど結局WW2はどんな手を使っても勝てば正義なんだよね
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:51
     • ID:vvtJAUoI0
     • なお、証拠は出ん模様
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:51
     • ID:RsL4qQAE0
     • >>224
       
       この掲示板だけでも、「証言は証拠にならない」「確実な証拠を持ってこないとあったとは言えない」と色々な人が言ってるわけで
       
       彼らの言い分に従うなら、あなたのその「証言」が「事実である確実な証拠」を示せないかぎり、捏造ってことになるんですが……
       
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:52
     • ID:3K.RPZsY0
     • またCIAが先導したんだろ？
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:53
     • ID:L2wxnnW10
     • てか当時南京に進軍した兵士のオッサンの証言とかあったろ
       南京には殆ど人が居なかったって
       現場にいた人間の証言が1番確実だろ
       それを世界に向けて証拠だなんて言う気はないが日本人の俺はその兵士の言葉信じるわ
       
       まぁ何人かは過程で殺したなんてのは戦争なんだから起きるだろ大虐殺なんて唄うからアホなのってなってるだけ
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:53
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※226
       「否定派が納得する」証拠が出ないだけ
       
       なおそういう人たちは、他の件では同レベルの証拠を要求しないのがほとんど
       
       たとえばチベット虐殺では、逃れてきた人の証言だけで「中国はチベットでひどいことをしている！」と断定している
       
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:53
     • ID:YigrKML.0
     • ※221
       これもそう。某「知的生活の方法」のセンセーあたりがこのネタが金になると騒ぎ出したのが日本にとっては運の尽き。
       この手法で味をしめたこのセンセーはロッキード事件なんかでも同じことしてたなｗ
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:56
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※229
       「その個人が見なかった」というのは「何も起きなかった」ということにはならない……当たり前のことだろ
       
       自分は生まれてこの方、一度も殺人事件を目の当たりにしたことがないから、日本では殺人事件など起きていないと俺は信じる！
       ……なんて言うやついたらアホウとしか言われないだろ？
233. • 233. Nanashi has No Name
     • 2018年11月29日 21:56
     • ID:fRJLp7p.0
     • ID:RsL4qQAE0
       
       が必死に『虐殺にあった』って騒いで気持ち悪い！
       
       こいつのコメ滅茶苦茶
       
       実際に中国側の出す死傷者が年々増加しているのは事実だし
       都合の悪いことは話を逸らしたり持論を長々と展開していてヤバさが際立っている・・・
       
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:58
     • ID:U8SfHVLQ0
     • 反日ステーションによると11歳の子供が機銃片手に
       暴れまわったんだっけ？
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:58
     • ID:3dNbnM8X0
     • また左翼が悪魔の証明で居直ってるのか
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 21:58
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※233
       >実際に中国側の出す死傷者が年々増加しているのは事実だし
       
       そんな事実はありませんが何か？
       
       そう主張するなら、中国は何年にこう主張して、何年にはこのように増えていた！という「事実」を出してくださいな
       
       なお1947年、「中華民国」による南京軍事裁判での犠牲者数認定が「34万以上」だから、それ以上に増えてるわけだね？
       どのくらい増えてるって中国は主張してるの？
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:04
     • ID:RsL4qQAE0
     • 南京事件、基礎の基礎の基礎
       
       南京事件（南京大虐殺）とは
       
       １９３７年１２月から翌年２月にかけての、
       「およそ６週間ほどの期間にわたって」
       「中華民国軍兵士の捕虜」と「南京の民間人」を大量処刑した事件です
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:06
     • ID:fDi0wSB90
     • 直前に重慶に逃亡するまで国民党政府の首都だった大都市な訳だし、制圧までの過程で一般市民の死者が0ってことはないだろうから一般市民の死者は一定数居たと思うけど、意図的な大虐殺はないんじゃないだろうか
239. • 239. foufifty%の名無しさん
     • 2018年11月29日 22:08
     • ID:9iFoE.u30
     • ※219
       君は実に賢い
       ただ、これは30万人なんて嘘だしと延々言っている人をからかうために書き込んだのであって
       君に向けて書き込んだのじゃない
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:10
     • ID:L2wxnnW10
     • >>232
       あのさ言ってるよね？なかったなんて言ってないの？ちゃんと読んでるか文盲が
       全部否定してる人間じゃないのよ俺
       南京でも大なり小なり人が殺された部分は否定しないよ
       1兵士の証言で全部なかったなんて一言もいってねーからな
       ただ大虐殺が起きたって言えるほどのもんがないんだからアホじゃねって言ってるだけなんだわ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:11
     • ID:vWTAxxS70
     • 必死で有った事にしたがっているのは、朝日新聞の工作員かね？
       これにも朝日は捏造で大きく関わっているもんな、マジで日本の敵やね
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:12
     • ID:U8SfHVLQ0
     • チベット大虐殺は映像残ってるし、ウイグルはこれからさらに増えるのだろうなぁ
       日本じゃ報道しない自由で知られることは少ないだろうけどね
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:14
     • ID:ifkudv3G0
     • >>203
       なんでボケた爺ちゃんの与太話が根拠になると思ったんだよ
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:15
     • ID:5RMg9OiF0
     • >>230
       お前さんが確信した証拠で良いからだしてみ
       
       論調は勇ましいが肝心の部分をボカす
       突然｢まともな人は｣などと抽象的かつ歪曲的なレッテル張り
       どうせ否定派は信じないから、と予防線を張る
       
       東亜+で散々見た論調全部兼ね備えてて、逆に嬉しいわ
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:20
     • ID:mM7CsOWx0
     • こういうのは「無かった」「捏造だ」でいいんだよ
       事実かどうかなんて気にするのは日本だけ
       大声で叫んだことが事実になるのは慰安婦問題で学習しただろう
       
       
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:29
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※244
       先に確認しておきたいんだけど、「南京事件とは被害者を一ヶ所に集めて一斉に殺害した、というようなものではなく、無数の小規模な事件の総称である」ということはわかってるよね？
       
       中島今朝吾日記で十分すぎるほどだろ
       あとエスピー報告
       六十六聯隊の記録もひどいよな
       ラーベ日記も、実際に読んでみれば捏造であれだけの分量を書けるわけがないのはすぐわかる
       他にも資料ありすぎて困るわ、こんなスペースで張れるわけないだろまともに知らないの丸わかり
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:29
     • ID:A62t2OgW0
     • >>51
       日本人ってすぐそういう風に考えてしまう人が多いけど、この件で加害者とされてるのは「日本人」ではなく「旧日本軍」な…
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:33
     • ID:k3slyZU00
     • それで結局、「証拠」を出してくれる肯定派ってまだ出ないの？
       誰が言ったかもろくすっぽ明かしてないような証言を根拠に書いてあるようなサイト見てこいとかじゃなくてさあ
       具体的な証拠は？
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:34
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※240
       それならここのコメント欄だけでいいから、色々言ってるやつに同じこと説明してあげてくれないかな
       
       「中国が掲げてる犠牲者30万という数は現在の研究では正確ではないとされている」ということでは一致できるようだし
       
       >大虐殺が起きたって言えるほどのもんがないんだから
       「大虐殺」はどのくらいのもんだというのがあんたの定義？
       たとえば幕府山事件一万強の処刑はどう考えてるの？
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:36
     • ID:RsL4qQAE0
     • ※248
       洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』青木書店
       洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』青木書店
       南京事件調査研究会、『南京事件資料集 １ アメリカ関係資料編』、青木書店
       南京事件調査研究会、『南京事件資料集 ２ 中国関係資料編』、青木書店
       南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集I』、偕行社
       南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集II』、偕行社
       小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちー第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
       井口和起ほか、『南京事件・京都師団関係資料集』、青木書店
       ミニー・ヴォートリン、『南京事件の日々ーミニー・ヴォートリンの日記』、大月書店
       ジョン・ラーベ、『南京の真実』、講談社文庫
       
       とりあえずこれらを前提として学術的な論議はなされていて、その結果が現状の「あった」で完全終了、なんだから
       まずはこれらに目を通してみるのがいいんじゃないかな
251. • 251. 名無しさん
     • 2018年11月29日 22:37
     • ID:Gv1XnvnX0
     • コピペ
       
       南京大虐殺の犠牲者の増加率
       時代---犠牲者数---ソース------------増加率（1%未満四捨五入）
       終戦時--130万人---GHQ発表
       終戦時--130万人---国民党発表
       1948年--438万人---国民党政府報告書---3年で約337%
       1950年代1000万人--共産党政権発表----10年たらずで約228%
       1970年--1800万人--共産党政権発表----10数年で約180%
       1985年 --2100万人-共産党政権発表----15年で約117%
       （抗日勝利40周年）
       1998年--3500万人--江沢民発表--------13年で約167%
       （江沢民来日時）
       2005年--5000万人--卞修躍博士発表------7年で約143%
       （抗日勝利50周年）
       
       60年で130万→5000万。
       よって平均増加率は年間約6.3%増。
       この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
       そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測されます。
       
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:42
     • ID:8Twqr3F30
     • 結局日本軍が組織的にやったっていう証拠は無いんでしょ
       捕虜にした兵士を片っ端から処刑してたのを傍から見ると虐殺っぽかったってのが本当のところじゃないの
253. • 253. foufifty%の名無しさん
     • 2018年11月29日 22:42
     • ID:9iFoE.u30
     • ここは日本軍に混ざっていた朝鮮民族が30万人虐殺したことにしよう
       右翼は日本人が殺していないので納得
       左翼は30万人殺したのが事実になるので納得
       うまいやり方だ！
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:43
     • ID:mKxPzWKp0
     • 南京「ｱｱｱｱｱｱｱ」30万
       
       文革「フンっ」100万
       
       大躍進「ほいっ」3000万
       
       
       
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:48
     • ID:f7oUgPhw0
     • >>76
       中国がいい加減な数字持ち出すから直接的な謝罪ができないままだけど、かわりに日本は多額の賠償金を支援って形で支払ってる。
       人命には替えられないとしても壊した以上には作るのに力を貸してる。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:51
     • ID:6E0ioByn0
     • >>59
       だよなぁ
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:52
     • ID:YigrKML.0
     • ※250
       そんな、中野の東のセンセーや知的生活のセンセーもまず読んでないであろう資料を挙げてもなあ。ここでは豚に真珠だろう。ただまあ※248は聞いたんだから読め。読まないならお前はただのバカだ。
       ※251はなんかコピペミスってないかｗ
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:54
     • ID:yGgJSG8C0
     • 100人斬りは毎日新聞が報道したけど90年代に完全な誤報と社が発表してるだろ
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:57
     • ID:UGGUgYPx0
     • ※254
       南京事件の半年後に中国がやった黄河決壊事件ですでに南京超えてる
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:58
     • ID:f7oUgPhw0
     • >>141
       同意だけど中共が転覆でもして新政権にならない限り、ねつ造だなんて認めることはありえないだろうね。親日的な新政権になっても難しそう。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 22:59
     • ID:A.MMRgq40
     • 肯定派なんて毎回ボロクソに論破されて反論できない物は無視して反論できる些細な物に反論して
       敗北を認めず最後まで居座って勝利宣言してるだけのカルトしかいねーしな。
       マジで麻原は神だって言い張ってた奴らとそっくり。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:02
     • ID:dCgdbL1v0
     • 「南京事件－日中戦争　小さな資料集」
       「2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件」
       読み比べて判断すればよろし
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:05
     • ID:vCm84cxE0
     • >>21
       へぇ？
       所属部隊教えてよ
       三笠宮殿下(南京市支那派遣軍総指令部)が直々に「軍規が乱れている」とお叱りになったのに知らない通信兵がいたんだね
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:07
     • ID:PXkQ31050
     • 後からぐだぐだ言うなら、最初っから侵略なんてしなけりゃいいじゃん。なんだか情けない日本人ばっかりだわ。
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:08
     • ID:A.MMRgq40
     • >>250
       それら全部束になってかかっても「安全区外に数十万人の人が居た」って資料出さない限り「無かった」で確定。
       安全区内の人口は国際委員会が統計を取り続けており20万しか居ない。しかも２ヶ月後には25万に増加。
       ラーベも「噂によれば城外で6万人が虐殺されたらしい」と与太話を書いてるだけで城外に6万人以上居た記録が出せないなら単なる当時のデマ。
       因みに城内のサツジンは２ヶ月間で400件未満。(ろくに調べてない噂も含む)
       
266. • 266. 名無し
     • 2018年11月29日 23:09
     • ID:NkkvpY2R0
     • >当時南京の安全地区にいたドイツ人とか全く関係のない国の人たちも証言してるんだよ
       
       このドイツ人ってナチ党の中国での実質的なトップだった南京副支部長のジョン・ラーベだろ？
       国民党軍や共産党の八路軍はナチスドイツからの軍事支援を受けていて、その窓口がジョン・ラーベだぞ。
       しかもジョン・ラーベはヒトラーに直接意見書簡を送れるほどの立場の人物だった。
       そしてジョン・ラーベを含む南京城内にいた外国人たちの証言は全て伝聞を書き写したもので外国人たちが自分で見たという記録は一切ない。
267. • 267. 軍事速報の中将
     • 2018年11月29日 23:11
     • ID:ZfUH0OGJ0
     • ああ、南京事件ね
       詳細は今となってはイマイチよくわからんけど、虐殺？なんのことだ？
       
       共産党のほうが比喩誇張抜きで一万倍くらいやばいことやってるぞ（ﾎﾞｿｯ
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:12
     • ID:A.MMRgq40
     • >>264
       国際社会から許可貰って上海に駐留してた日本軍にいきなり総攻撃してきたのは蒋介石だが？
       日本軍が反撃するやいなや国民党軍は敗走して南京に逃げ込み南京戦に突入。
       ナチスドイツから派遣されてた参謀は「何で負けたのか分からない」とかほざいてる有り様。
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:15
     • ID:42Q6WcuR0
     • まあ、便衣兵といえども民間人ころしてる時点で悪いことはしてる。
       
       だが、便衣兵をけしかけておいて被害者を自称する支那も含めて、全ての戦争当時国に「我が国だけ」又は「枢軸側だけ」をことさらに誇張して非難する資格があるとは思えない。
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:15
     • ID:YigrKML.0
     • とりあえず202が言ってる日本の公式な見解からは外れないで話さないか。
       全否定派、マボロシ派はカルトでしかないんだから。
       それともイミンの安倍は売国奴だから発言は信じないとか言うのかな？
271. • 271. 名無しのはーとさん
     • 2018年11月29日 23:15
     • ID:Y49J0ycv0
     • 中国（国民党）側が故意に黄河の堤防を決壊させて
       タ匕者100～200万人 怪我人数百万人 ＆洪水で2000万人以上の
       生活基盤を無茶苦茶にした事件の方がよほど犠牲者多いのにな
       まあそもそも 南京でそれだけの事をこなしてタ匕体を処理するために
       どれだけの弾薬・物資・燃料が必要なのを考えると・・・
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:16
     • ID:xfHhXnG20
     • どうでもいい。
       どちらにせよ俺には全く関係のないこと。
       実にくだらない。
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:20
     • ID:Jz.6OrT.0
     • >>1
       まあここでグダグダ言ってる奴は是非学会で発表してくれよ
       南京市の人口が増えたとか初歩中の初歩レベルすら知らん奴等が「おかしい」と言ってるのは滑稽だけど
       日本人を含む世界中の歴史学者が「南京虐殺は紛れもない事実」としているものを覆せるなら君は一躍日本の英雄だ、おめでとう
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:23
     • ID:2fJzLTjE0
     • 年々数字大きくなっていたな。今では30000000の死者数になっていても不思議では
       ない。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:24
     • ID:A.MMRgq40
     • 俺は今のところ否定派だが肯定派の為にどこが天王山か分かりやすく示してやろう
       「安全区の外にも数十万単位の市民が居たのか」
       そこで全てが決着する。
       今のところティルマン・ダーディンの自白や清野作戦の記録で人なんてごく一部を除いてほぼほぼ居なかったという見解が一般的だが
       肯定派がこれを覆す。「安全区の周辺にも市民が何十万人も居た」という記録を出せたら
       俺は素直に謝罪し、訂正し肯定派に転じよう。
276. • 276. 名無し
     • 2018年11月29日 23:24
     • ID:NkkvpY2R0
     • 最初のころは南京大虐殺の被害者の遺体はどこに行ったんだ？という問いに肯定派は川に流したと主張していたんだよな。
       しかし、南京を流れる唯一の川は長江で下流域は揚子江と呼ばれ上海から海に流れ込んでいる。
       そして致命的なことに当時の上海はフランス租界などの租界が存在し、外国人記者らの中国最大の拠点だったのに揚子江に遺体が流れ着いたという記録や報道が一つもなかった。
       そのことを何度も指摘されてどこかは不明だが被害者は埋められたということにしたんだよな。
       最低気温がマイナスを記録する時期の南京で何十万人もの遺体を人力で穴を掘って埋めたとか元日本兵の証言によると河川敷に穴を掘らせて人々を並ばせ、まだ生産すら始まっていなかった96式軽機関銃(1938年生産開始)や99式軽機関銃(1939年設計)の掃射で殺害し掘らせた穴に埋めたというのに埋めた場所すら特定できないという笑い話だ。
277. • 277. 名無し
     • 2018年11月29日 23:29
     • ID:NkkvpY2R0
     • >>273
       >まあここでグダグダ言ってる奴は是非学会で発表してくれよ
       >南京市の人口が増えたとか初歩中の初歩レベルすら知らん奴等が「おかしい」と言ってるのは滑稽だけど
       
       そこまで詳しいのならどこのなんという【学会】で発表すればいいのか是非教えてくれｗ
       それと歴史学について詳しいのなら是非とも正確な数字と一次史料を提示してくれ。
       できるものならなｗ
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:31
     • ID:WF3p.C..0
     • >>273
       ※1がなんてどういうコメントされてる風に見えるのかわからないが統合失調症じゃないかな
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:39
     • ID:HY8K709S0
     • 「あったかなかったか」を直接証明するものではないにせよ、「コレが証拠アル！！！」→「クソ安っぽい捏造やんけ」→(何も言わずに引っ込める)をものすごい回数繰り返してるから(しかも捏造クォリティが指摘された点を修正したりしてちょっとずつ上がる)、次に出された『証拠』をまたかようさんくせぇって思うのは普通の心情だと思うんだ。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:41
     • ID:UM7o.8.f0
     • ※264
       後からグダグダいってんのは特亜三国
       あいつらが何も言わなきゃ日本は何もいうつもりはない
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:44
     • ID:L2wxnnW10
     • >>272
       そう思うならいちいちコメントしないのが正解だがね
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:53
     • ID:l0HEkRB90
     • 「30万人が殺害された…こんな荒唐無稽なことがほんとうに起きたのだろうか」と思っているところに、否定論者はささやく。
       「そんなわけないよね。じつはこれはぜんぶ陰謀なんだよ」
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:56
     • ID:SGvUMPf50
     • 史学的な視点を保ちつつ「陣中日誌」「戦闘詳報」「安全区公文書」「当時の報道」「スマイス調査」を史料批判して見ると、南京事件における人的被害（死者）の概数は、軍人3万人弱、一般民1万2千名、合計約4万名と聞いたぞ。
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2018年11月29日 23:59
     • ID:nUWO5IdY0
     • 俺のじーさんは子供の頃に憲兵してた近所の人が関東大震災で朝鮮人を追いかけ回して懲らしめた話を聞いた
       じーさんは戦地に行って、農民の中国人が水車を止めてる間にかかる橋を皇軍が渡るも止めてる手を滑らせた農民のせいで馬が落下して死んだ
       もちろんその農民は還らぬ形で懲らしめられた
       日本人もロシアアメリカに散々懲らしめられたが、日本も横領略奪同じ事をしてた、美化いくない
       疑問に思うなら、今の労働環境の醜い部分を思い出して冷静になってみよう
       もちろん中国や韓国の言い分を全て受け入れる必要はない
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2018年11月30日 00:03
     • ID:6j4PZJrp0
     • 沖縄大虐殺、サイパン大虐殺、アッツ島大虐殺のか言わないけどなあ
       戦闘地域で民間人を巻き込まないなんて無理
       現にアメリカも現代ですら実現できていない

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