認知症のじいさんを娘が高速のPAに置き去りにした例のアレね。
認知症のじいさんを娘が高速のPAに置き去りにした例のアレとは...
認知症とみられる父親(79)を神戸市の中国自動車道のパーキングエリア(PA)に置き去りにしたとして、兵庫県警有馬署は26日、保護責任者遺棄の疑いで、大津市の無職の女(46)を逮捕した。「自分が面倒をみるより、警察に保護してもらって施設に入った方がいいと思った」と容疑を認めている。
逮捕容疑は22日午後6時45分ごろ、神戸市北区長尾町上津の中国道赤松PAで、父親にコンビニエンスストアに行くよう指示して乗用車から降ろし、置き去りにしたとしている。父親の健康状態に問題はない。
同署によると、同日午後10時40分ごろ、コンビニ店員が父親を保護。県警高速隊に通報があり発覚した。父親は認知症気味で、状況の経緯を説明できなかったが、自分の名前や生年月日、滋賀から来たことなどを思い出したため、これを手掛かりに捜査し、容疑者を特定したという。
引用:Yahooニュース
1の見解としてはどう考えているの?
>>2
しゃーないというか、これからこういう事件は増えるだろうなぁと思ってる。
犯人の名前に注目
>>3
どこ行ったんだろ
ちなみに1は何の仕事をしてるの?
>>8
今は現場職じゃなくて事務方。
ケアマネとか主任とかいろいろやったと思う。
現場が好きだけど。
認知症でも温和な人や凶暴化する人とかまちまちやろ?
>>11
そうだね。個人的には真逆の性格になることは少ないと思ってるけど、認知症は千差万別で全く同じ症状や経過を辿ることはほぼ無いと思ってる。
ちょうどこの前親と認知症の話をしたんだよ
覚えてる人間のペースで話をしてはいけないと
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>>13
しっかりしてるうちに話し合っておくのは良いことだと思う。
>>15
話し合ってても忘れるだろうけどな
職員が施設全員に対して無双した事件あったよな…
>>14
まぁあれは…う~ん。殺しまくった犯人の気持ちは少しわかると言ったじい様はいたな。行動に移すかどうかは別だけど、って。
PAに置き去りにするのは考えが浅すぎる
そこまで追い込まれてたのかな?
>>17
老人ホーム前や市役所に置いてくつもりって言ってた家族はいたな。
個人的にはPAはよく考えたなと思った。
すぐ保護されるし、映像に残ってる可能性低いし。
今回のじいさんは自分の名前は言えなかったが娘の名前は言えたからそこから判明したね。
>>20
そういう考え方もあるのか
周りの人やデイサービス等からどこ行ったのか聞かれたら一発アウトと思って
>>23
そこらへんごまかすのはかなり大変だろうけど、一応考えられるのは遠方の兄弟に引き取らせた、とかかな。まぁ足はつくと思う。
ただ、自分が刑務所に入ってもじいさんを施設に入れるという目的は今回の方法でも果たせたのではなかろうか。。
そもそも当事者でもないのに何を聞けばいいのさ
>>19
そうか。そうだなぁ…。とりあえず俺の考えを書いてみようかな。
何をよく考えたんだ?
速攻でニュース沙汰になったんだがw
>>22
じいさんが娘の名前言えなかったらたぶん成功してる。
忘れていることを指摘して怒ってくるならまだいい方なんだよ
指摘されすぎて「おかしいと思うけどもしかしたら自分が忘れてしまっているのかもしれない私は認知症だから」みたいに塞ぎ込んでしまう方が危険だと
だから忘れていても無かったこととして話を合わせてやればいい
コミュニケーションの機会が増えたと思えばいいんだから
日本では当たり前のことだよ
当事者にらなければ分からない理解しようともしない
娘は酷いやつだ!で終わらせられてしまうんだからね
>>1は何を言いたいのか早く書いて欲しい
>>29
了解。書いてきます。
まず、じいさん捨ててった娘さんの気持ちはある程度わかる人は今は増えていると思う。ネット上でそれなりに擁護するコメントが多かったように思う。
それほど認知症の親の介護というのは負担が大きい。
体も精神もお金も。
次に、この事件の次に気になるところは裁判。
裁判の過程と結果。どれくらい時間がかかり、どのような判決が出るのか。
具体的には罰金か、刑務所行きか、無罪か。
裁判の結果が非常に大きな影響を社会に及ぼすと思う。
>>32
恐らく判決は執行猶予付きの有罪くらいが一番重い刑になるんだろな
>>35
ぶっちゃけ素人なのでこんな結果が出るかなっていうのは全くわからない。
実害が及ぶ方法とったわけじゃないし司法がどう判断するかは注目されそうだ
今回事件が発覚したことで娘さんは間違いなくなんらかの罪に問われると思うんだが、じいさんを娘さんのところに戻すというのは考えにくいのではないか?
たぶん今じいさんはどこかしらの施設にいると思うんだけど、ここでまず注目して欲しいのは、じいさんを施設に入れる、という娘さんの目的は達成されてるわけです。
裁判で厳罰→根本解決にならず今後親頃しに発展する最悪の自体になる恐れ
無罪、軽微な罰則→今回同様な事件が生じる恐れ
根本的解決されない限りろくな結果にしかならん
警察「爺さん大変だったな」
爺さん「何が?」
警察「何が?ってアンタ娘に捨てられたんだぜ」
爺さん「そうなの?覚えてないや」
警察「まぁいいや一応被害届出してよね」
爺さん「なんで?」
警察「だーかーらー」
爺さん「ワシは覚えてないし何もされてないよワシの娘は優しいんじゃから」
警察「爺さん……」
みたいなお涙頂戴裁判?
>>38
こういうのって、当人じゃなくて検察が裁判起こすのと違うの?ごめんね詳しくはないんだけど。
娘さんがどれほどの覚悟で実行したかは知らないが、バレて刑務所暮らしにはなるけど、衣食住が保証されてるし罪を償えば釈放される。そしておそらくだけど釈放されてもじいさんと一緒に暮らすことはたぶん無い。PAに置き去りにした時点で、一緒に暮らすという結果はたぶん起きない。
と思うんだが異論あるだろうか?
>>39
そうなれば結果的に目論見が達成したことになるだろうが
じっさいそうなるか怪しい
司法は問題提起はするだろうけど根本的な解決には至らず終了するのは相変わらず
>>43
個人的には根本的解決というのは確実に無いと思ってる。
で、もう一つ言いたいのは、娘さんが無罪を主張した場合。この場合何を主張するのかはだいたい想像がつく。
これ以上介護を続けると自分が死んでしまう、つまり生存権。
もう一つは人間として文化的な最低限の生活。
現在の胃瘻や意識混濁状態での寝たきりは意味がある行為じゃないと思う
税金で病院や医薬品産業を肥え太らせてるだけと思う
最低限の介護をして何か予期せぬことが起こったら罪になるの?
そういう事例はあった?
>>49
鉄道に認知症のばあさん?がうろついて轢かれて死んで、家族に監視と管理を怠ったとして有罪判決が出た。何年前だったかな?4~5年前かな。
書いといてなんだが、無罪というのはたぶんありえないと思うんだが、認知症老人との24時間の生活というのは想像を絶する。
糞尿垂れ流すくらいは当たり前だし、会話はなりたたんし、歩けるなら目が離せないし、とにかくありとあらゆるストレスは尋常ではない。ここらへんの話は今ならネットにいくらでも見つかると思う。
テレビ「うっせーな今ゴーンやってんだよ」
続き。
この娘さんがどんな主張をするかはわからないが、介護を続けると自分が死ぬしかない、という訴えと、介護生活がいかに人間的な生活からかけ離れているかを切実に訴えて無罪を主張した場合、どれくらいの罰がくだるのか?その結果によって模倣者が激増するかもしれん。
で、1の思う対策は?
>>57
対策と言えるほどのものではないが、家で介護して面倒を見ていくという選択肢をなくす。
ある程度以上の認知症なら施設に入る。
家族は可能な限り働いて入居費用を少しでも払う。
>>61
現状、施設が一杯で対応できてないだろ?
>>64
実は意外と空いてたりするんだが、人員が足りないのはほんと。
実は介護職の待遇は割とマシになってきてるんだが、完全にブラックなイメージがついてしまって親が子供に介護職を勧めない。
ぶっちゃけ、2~3年刑務所暮らしすれば出てこれるならやる人多いと思う。
激増したらやっと話できるって感じなのかな
深夜うろつく老人たち!現代の姥捨山は街中!みたいな
>>60
かもしれない。激増してからじゃないと議論すらされないかも。
現場のことをよく知ってる介護職員だからもっと良いアイデアがあると思ったが
>>65
すまんな。在宅介護は出来るだけするな、とか、金があるなら金で解決して、くらいしか言えない。
在宅介護をやりたくてやってると思ってたのか
>>71
それは人それぞれ。ただ、若い働ける人は親の介護のために仕事辞めるのは悪循環だと思う。
>>74
それぞれだと?偉く勝手なことを言うんだな
在宅介護をやりたくないけど仕方なくやってる人はどうする
自分が施設で働いてるからって施設に来ない人は選択して来てない人だけだとか思ってるのか?
スーパーに買い物に来ない人はそのスーパーを選んでいないだけなのか?
もう少し考えてから言えよな
>>78
いきなり食ってかかられる理由がわからん。すまんが放置させてもらうよ。
移民が介護士で来た時に逃げ出さずに定着できると思うか?
>>72
今介護現場は東南アジア系の人たくさん来てるから、もう定着してると言ってもいいと思う。
結構日本語覚えてて凄いなと思う人が多い。
金がないからやっちまった事件じゃないの?これ
>>76
今の老人が一番金もってて、これから貧乏老人が増えていく。
介護で働いてるやつが一番介護で苦しんでる人を理解してないじゃないか
>>79
せやな…
切ないな…
親の面倒を子供が見れないなんて
世知辛い日本国になったなぁ…
>>80
昔は2~3年で終わってた話なんだけど、今は10年くらい平気で続くからな。
爺さん「親が娘を忘れたら罪ですか?」
世間「いえただの認知症です」
娘「娘が親を忘れたら罪ですか?」
世間「はい有罪です」
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今すでに認知症の家族を持って困っている人間には申し訳ないが
認知症になる前に安楽死を希望する人間は厳正な法手続きをしておく必要があることにすれば良い
家族の判断で安楽死を選ぶことをできるようにするのは難しいだろう
そこに税金使っても文句言うやつなんてあんまいねーだろ
国営で安く入れることが出来て職員は公務員として雇う、これでなんも問題ないと思うのだが
オリンピックや万博で莫大な金使うくらいならこっちに使えよ
愛する家族に施設には入れとはなかなか言えないし、本人が入りたくないと言えば施設は受け入れることができない
特に認知症は時々まともに戻るんだ、それを見て家族は僅かな希望を抱くんだよ
>>1の介護やっている奴が一番介護で苦しむ家族のことを理解していないよな
たぶん仕事で見ているだけで実際自分の家族が当事者になったことがないんだろうな
例えば、人間にとって『人間の命』は『他の動物の命』とは違う扱いになってるが、それをもっと細かく分ける必要が出てくるやろね
現状では人間として生まれた命は死ぬまで『人間の命』として扱われるが、『重い痴呆を患ってる人間の命』や『重い精神病を患ってる人間の命』にまで同等の扱いにすべきかどうかは、これから明らかにその数が増えてく事が予想されるだけに議論が必要やと個人的には思ってるわ
そもそも世の中は若く健常な人間の為にあるはずで、それ以外の人間に対するケアはあくまで『余裕があるからする』べきものだと俺は考えてる
例えば、重い痴呆を患ってる親を介護するのは自分の人生を捨てる事とほぼイコールなのに、今の日本では『子供は親の面倒を見るべき』って考えが一般的なのはホントに正気の沙汰とは思えない
正直、俺は『オカシクなった人間を正常な人間が自分の人生を捨ててまで助ける行為』をマトモと思ってる人間の精神構造がマジで理解できん
って思いがあるから老人介護を人にさせるのは人手がもったいない気がしてどうもね
施設に引き取られて適当な仮の名前つけられて暮らしてるって虐待に関する研修で言ってた
頭もド底辺だから自ら首絞めてるの気づいてない
ほんとバカすぎるわ
何故かと言うと国が家で見ろという方針になってるから
国も極力保険の出費減らしたいんだろうね。全く現実見えてないけどね
さっさと安楽死制度導入して、施設の自己負担割合増やせば解決するというのに
本当に考えないといけないのは高齢者にかかる無駄で膨大で過剰な医療
今、寝たきりの高齢者に掛かってる膨大な医療費(と、その延命に伴う膨大な人件費)を、本来ならば「体は元気だけど認知症が進んでる人」の世話に充てられるようにすべき
寝たきりなのに無理矢理生かしてる高齢者に、どれだけの金が掛かってるか、一般に知られてなさすぎる
一方、認知症は初期であれば、周囲が補助すれば社会的な活動が可能な事も多い
ただ、補助する人出は必要
いずれ行き着く所は寝たきりになるけれども、そうなったら延命せずに自然な看取りを選択すれば、むしろ死も穏やかな事が多い
寝たきりの延命治療って死ぬ時も最後まで苦しむんだよ
そうして、動けるが補助が必要な人に、充分な介護が行き渡るようになればいいのだけどね
老人をみんな介護職員で面倒みれたら生産性のある仕事をしている人の助けになる。
仕事を頑張っていた人が親の介護のために田舎へ帰るなんて話はザラだからな。それが一番もったいない。そんなの介護士に任せとけ。家族が面倒を見るよりずっと幸せに逝かせてやる。
まともに動ける人間に負荷をかけてまで
人間として機能しないポンコツを生かしておく必要はないだろう
きれいごと言ってる場合じゃないだろ
人間の発展や個人の幸福とかの機会損失凄い多いと思うぞ
病院側はお金はいるからやめらんないとかあるんだろうけどさ
倫理的にどうとかでためらってたりするんだろ
きれいごとやめようぜ