文系学生も数学を、経団連が改革案　大学教育見直し提言 : SIerブログ

1: ラテ ★ 2018/11/30(金) 17:13:55.63 _USER

2018年11月30日 15:36 ［有料会員限定］日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38374840Q8A131C1MM8000?s=2

文系の大学生も数学を学ぶべきだ――。経団連は若い人材の育成に向け、文系と理系で分かれた大学教育を見直すべきだとする提言をまとめる。近く大学側と対話する場を設け、意見交換をする方針だ。経団連は日本の大企業が加盟し、新卒の採用に大きな影響力を持つ。デジタル分野の人材確保に向け、大学に改革を迫る。

経団連は12月3日に開く正副会長会議で人材の採用や大学の教育改革に関する提言をまとめる。大学との対話は定…

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1543565635/

21: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:34:30.87

>>1
数学の前に算数が出来てないとダメだろ

30: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:42:39.94

>>1 今からでは遅いかも知れないが、やらないよりまし。

87: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:25:20.49

>>1
カネの亡者が教育に口出すこたねぇわな

2: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:18:22.45

数学も学ばない経済学部が存在する国があるらしい

11: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:25:45.15

>>2
いまだにマル経とかやってる大学もあるらしい

3: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:19:28.42

数学も理科もまるでダメなら、そもそも学問なんて無理だろうに。
文系でも理数系もそれなりに出来るやつだけでいい。

4: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:21:09.70

私立の文系目指してる高校生を知らなすぎ
奴らは数学がからきし出来ないから私立文系を目指すの
私立文系とは数学の出来ない馬鹿の受け皿なんだよ　W

6: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:22:19.95

で、おまえら経団連のエラソーな面々は数学やったのかい？
テメエにできないことを他人に押し付けんな老害ども

37: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:46:40.59

>>6
> テメエに「しか」できないことを他人に押し付けんな
って要素も含まれてるんだろうか

97: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:31:40.02

>>6
経団連は入社試験に数学を入れるから学生に優しく前振りしただけ。

経団連の爺さんが数学出来ようが出来まいが、入試に入れるのは自由だよ

7: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:22:36.85

大学受験のときの話じゃなくて、大学教育の中での話かw

13: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:28:18.33

>>7
受験で数学課さないと、講義でも数学満足に扱えないから。
せいぜい選択科目でやるぐらい
学生に合わせた授業しないといけないわけで。

9: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:23:30.92

Ｗ経済の入試に数学が無かったもんナ
最近　慌てて数学を入れたらしいけど左

10: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:25:25.90

昔、森毅教授の「文科系の数学」だったかの本があったな

文系の人は、数学が苦手嫌いの人が流れて行くんだが
文理是也でいきたいもんだ

12: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:26:04.65

東大京大や一橋レベルの文系学生なら数学も当たり前のように出来るよ。俺も数学ばっかり勉強していた記憶がある。私立はからきしダメでしょうね。

15: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:30:24.65

私立三教科で受験して大学で数学とかあるとキツイ。数学選択でも数ⅠAだったり。そこで数ⅡBが必要とかはぶっちゃけわけわからん。

16: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:31:28.95

ある種の数学は基礎教養としては役に立つだろうけど
微分だの線形代数だのやっても無駄だろう

17: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:31:59.41

法律も経済も数学無しでやるのは有り得ない。

英語でもそうだろうが大学受験程度なら向き
不向きよりも、継続して諦めない根性だけの
問題だろう。　　　とか言ってみる。

19: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:32:27.52

総理からしてやってねーのに、今の文系学生がやるかよ。

22: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:35:01.92

こういう教育の問題に関して議論するときの問題点は
自分のことは棚にあげて
若い学生に押しつける話になるから
「それが本当に必要なのか？」という点の検証がいいかげんになり
「○○という改革をわれわれが実現した」という手柄をたてるための道具になってしまうこと
もし必要ならば
まず現役のビジネスマンにそれを求めなくちゃ
本当に必要ならそのためのコストを払えるだろ

25: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:37:25.74

教育実習のある6月に就活解禁とかね
どんな分野でも（特に文系なら）一応教員免許取るくらいまでやってないと
意味ないと思うんだけど
「何かあったら先生になればいいや」の人と思われるって？
そんなに社畜が欲しいのか
自分らの子供がそれでもいいのかと
本当に悪の枢軸だと思ったわｗ

28: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:40:09.95

大学入試も学校推薦、ＡＯはもっとハードル上げたらどうなのか
高3の8月くらいから遊び惚けてるヤツがいるぞｗ
ガチの受験生は次の年の3月まで死にそうになってるというのに
バカほど楽が出来る、上手くやったといい気になってる
そういうの何とかならんのか

32: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:43:46.79

国のトップもできない。
財務大臣もできない。
こんな状況で誰が数学やるかね。

36: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:46:33.17

>>32
まあそういうことだわな
結局のところ私立文系卒をありがたがっているのは国民自身だし

35: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:46:19.99

企業の就職試験で、英文読解や現代文の読解といものはあったりするが、
文系なら高校数学、理系なその分野相当の数学問題を出題したりしてw

40: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:49:35.03

俺なんか　数１　２　３
物理、生物　化学　地学
政治経済　倫理　地理　日本史　　全部やらされた
　　いまでも準備なしでセンター試験レベルなら６～７割とれそうな気がする

45: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:54:43.84

>>40
俺と同じだ

これが現金化できんのが、
悔しいんだわ

41: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:49:41.24

まー、企業にとっては
群論とか位相幾何学とか学生がやっても
仕方ないとは思うがｗ

社会統計や命題論理くらいは扱っておいた方が助かるわな

43: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:52:47.88

文系というのが曖昧
商学を分離した方がいい

44: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:54:05.38

親戚の大学生が例のタックル大学文系出て来春からIT企業で働くが務まるんかなと正直思う

47: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:57:55.87

>>44
タックル大学ってことはギリギリ奴隷を売る側だろう。
プログラムなんて一行もかけなくていい

48: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 17:58:25.59

英語が役にたつから勉強しろ
プログラミングが役に立つから勉強しろ
数学が役に立つから勉強しろ
こういうのは簡単なんだよね
たしかに役に立つだろうから
批判もしづらい

ただ、これから少子化になる上に、ワークライフバランスをとろうって時代において必要なのは
それを勉強するメリットと
それを勉強するのにエネルギーをかける分ほかにエネルギーがさけなくなるデメリット
それをきちんと分析して、メリットがあるかどうかを検討すること
他人に数学を求める前に、自らが数学的にきちんと計量して議論しろってこと

59: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:08:36.86

>>48
英語はさておき、数学は論理思考と密接に関係があるからな

私立文系の卒業生の調査で数学で受験した人がその後の年収が有意に高かった
という研究もあったはず

61: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:11:40.44

>>48

そんなもんは基礎トレーニングなの
できて当たり前

80: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:21:18.55

>>48
そもそも必要な事は時代が進むにつれ増えてるんだからしょうがないだろ。

こなせないんなら別に中学校や高校を4年5年と伸ばしてもいいし
６３３４に拘る必要は全くないだろう。

51: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:01:16.14

プログラミング必修化でもそうだけど
いきなり全員にやらせようとするんだよね
日本の中にそれが必要になる仕事がどれだけあって
どれだけの学習コストがかかり、どれだけのメリットがあるのか
見当が不十分
どれだけの人たちにどの程度学習してもらうと
メリットとコストの差が最大になるのかという検討がおざなり

55: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:05:10.54

取りあえず経済学部や法学部は数学IIIまで必須にしないと
司法試験にも数学

ついでだけど日本の経済学部はバカ過ぎる

58: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:07:40.81

マスコミ関係で数学や物理ができなかったことをむしろ誇っている阿呆がいる

62: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:12:06.10

人間の時間は有限だからね
数学にエネルギーを割くってことは
ほかにかけるエネルギーを削るってことだ
かわりに授業時間を削っていい分野はどこかをきちんと議論しないとな

それとも、そこはうやむやにして若者に押しつけるだけかな？
それは東芝のチャレンジと一緒じゃないの？

76: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:18:30.49

>>62
んなこと言ったら日本史世界史の丸暗記の方が無駄だろ？ｗ
いまどき、そんな知識はWiki見りゃ分かるし、どうしてそうなった？って
本来歴史を学ぶ上で重要な部分がすっぽり抜け落ちているんだからさ

82: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:22:09.44

>>62

時間は有限だが縮めることはできる
圧縮有効活用

小学校からクラス分けすればいいだけ
能力によって習得のスピードには雲泥の差がある

89: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:26:36.86

>>82
小学校受験するようなところは、ある意味学力的に近い子供が集められているから
習熟度別をやってるようなものだし
そうじゃない公立小学校は学力別に指導する余裕がない
ただでさえ教員の労働時間が問題になったりするわけだし

つまり、かけられる費用を考慮した場合、これから改善する余地はあまりない

63: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:12:16.05

財務省の役人でもちょっと知的レベルが低いんじゃないかと思う一因は
彼らが数学をきちんと勉強してない事が大きいだろう。
後は実験科学のトレーニングも少しあったらいいんだが。
これらは哲学を実践的に学ぶと言うことでもある。

83: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:23:15.53

>>63
財務省本流＝東大法科＝高校時代の数学偏差値（文理分けなし）は７０台が最多。
たとえば早慶の理工よりも数学はできる。

103: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:35:54.58

>>83
文系はそもそも高校３年以上の内容を勉強してないだろ？
これからは一般教養レベルの数学は文系でもやらないとダメ。
それでフィルターかけるべき。今までの文系大卒は高卒と同じだ。

68: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:15:23.31

プログラミングなんか数学できればすぐ習得できる
わざわざやらすか文科省
プログラミングは学校教育でやるもんじゃない
そんな時間あったら英語で数学やれ

72: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:17:31.53

実現するかね

74: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:17:55.35

小学生に数学教えろ
できる小学生にとっては計算や算数の文章題など退屈千万

79: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:20:08.92

なんか一貫性がないよね
外国人を使いたいのか日本人を使いたいのか
文系は語学があるから別にって感じだけど
違ったんだな

81: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:21:39.55

大学は企業のためにあるわけじゃねーよ
馬鹿

85: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:23:47.12

マーチクラスの私立大学経済学部の講義で、教員が黒板に数式を書くと、
受講学生の苦情が大学に殺到するうのは本当のようです。

90: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:27:26.21

文系理系分けなくていいから
体育とか保健とか美術とか無くして欲しいな

92: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:28:56.36

因数分解すら忘れた

101: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:34:26.92

>>92
昔やった人は教科書を見れば思い出すが
やってない人は．．．
社会に出て厳しいだろうな

94: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:30:00.75

数学が必要なのはその通りだけど、経団連のバカが言うな！

104: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:36:42.07

統計や会計、経済学の勉強の過程で必要に応じて数学を学べばいいんじゃない？数学単独で学んでも効率悪いよ。

113: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:42:22.32

>>104
理系は公文式みたいな勉強してると思ってるのか？w

106: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:37:07.43

どこ向いて喋ってるんだろうな
都会の受験生にはあまり関係ない話かもしれないし
地方の子についてはそもそも「勉強しよう」って思ってないからね
勉強したってムダだってのが何か、染みついてるんだよね。
ちょっと目端の利くような子にしても
大学なんて家に資金があれば、今どき誰でも行けるし？みたいにナメくさってるから
基本的に学歴を馬鹿にする、その為の努力すらあざ笑う
要は年寄りに気に入られるようにすればいいんだろ、みたいな水商売風味が多いのはそのせい。

108: 名刺は切らしておりまして 2018/11/30(金) 18:38:36.52

簡単簡単

大学入試の試験科目に加えればいいだけの話
物理なんかも合わせて

文化系であろうとも
高校程度の数学や物理は
一般教養として必須

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コメント一覧 (2)

- 1. 名無しSEさん
- 2018年11月30日 23:26
- 数学は徹底的にトレーニングすれば出来るようになる。難しい問題、手の付かない問題なんかは最初はやらなくていい。兎に角自力で手を動かせる問題を大量にやって徐々にレベルを上げてけばいい。もう一つ必要なのは文章を読んでそこから情報を適切に認識するための読解力。
  後、出来ない子の共通した特徴として面倒くさがりというものがあるね。
  
  まぁ、兎に角高校の数学指導は酷いものがある。自力で解けない問題を課題に出すなんて無意味且つ有害なことをしてる。そりゃ数学嫌いになるし、自分は数学出来ないと思い込むようになる。チャート式で言えば殆どの高校生に必要なのは白チャートだよ。センター程度ならこれで満点狙える。
  兎に角計算ミスが多いし、計算が遅い。先ずこれをどうにかするべき。計算ミスでセンター数学失点30点とかざらにいる。
  今の高校教師の殆どには教科学科指導は出来ないことを国は認めるべきだ。学校運営と教科指導は役割を分けたほうがいい。まぁ教育学部では教科そのものへの理解を深めるなんてカリキュラムはないからね。あと教師の先輩後輩関係の雁字搦めも解消しないといけない。先輩が始めたことを後輩が変えられない、変えたら爪弾きにされるとかどんだけ阿呆なんだか。
- 2. 名無しSEさん
- 2018年11月30日 23:49
- まずアホ揃い反日揃いの教授陣どうにかして

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