※前記事

仕事で疲れてたから家でゴロゴロしてたら嫁がキレた。コミュニケーションくらいとれと
http://kijosoku.com/archives/54509838.html

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7

484: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)11:12:51 ID:nSd
誘導されてきました。
先週嫁から家を追い出されるほど怒られ、また嫁を怒らせた。

週末は嫁からクリスマスをどう過ごそうか聞かれたんだが、
ちょっと前にどこかホテルでも予約して過ごそうかって話になってた。


でも全然ホテルとか調べてなかったんだが、
嫁がどうしようどうしようってしつこかった。
そうすると嫁が俺のことを無視するようになったから、
なんで無視するのか聞いたら、

また突然ヒスり始めて
「先にあなたが無視し始めたんでしょ！」
って怒り出した。
自分は全くそんなつもり無かったんだが、嫁曰く
無反応は無視と一緒なんだとさ。

この間は疲れたのが百歩譲って分かるけれど、
自分から一言でも疲れたと言ってないないじゃないか。
一言でも自分で疲れたとか言ったのか。
今も一言で良いから相槌打ったのかって喚かれたわ。

聞いてるのかって問いには聞いてるって答えたんだから、
聞いてるって分かるじゃん。
何をそんなに怒る必要があるんだよ。
マジで分からん。

自分じゃ分からないが、
これもアスペとか発達とかの問題なのかどうか聞きたい。

485: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)11:21:15 ID:ogA
まず嫁の「どうしよう？」
これはお前と相談したかったって意思表示だと自分は思うが、
その点についてはわかるか？
ホテルを予約して楽しむのは　お前　そして　嫁　だからな
普通なら二人でキャッキャウフフしながら楽しんで選ぶもんだ

それを相づちだけ打って調べもせじにいる時点で
お前は嫁をないがしろにしていると取られても仕方がないんだよ

この一件からも、前の件も読んだけどそれにせよ、
お前は致命的に人の心情をおもんばかるってことが出来てない
ホテルの選択にしたって、お前がやらなくても嫁がやったら
その提案には乗るんだろ
それが身勝手極まりないんだよ　
お前は巣でピーピー鳴いて口開けて待ってるヒナか？

何かするときは、聞いてるだけじゃなくてお前の考えを述べて
意見を交わして詰めていくもんなんだよ
だからお前は嫁にイラネってされかけてんの

お前だって嫁が面倒見て優しくなくなったんだからいらねえだろ？
その点どうなんだよ
お前が変わらない限り嫁だってだんまり坊主に優しくなんてするかよw

486: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)11:26:32 ID:nSd
>>485
昨日も喧嘩というか話し合いになった。
俺はどうしても嫁の「どうしよう？」が
俺に丸投げされている風にしか思えなかったから、
二人でネットとか見ながら決めれば良いと思ったんだ。

それなのに嫁もネット開いたり、どこ行きたいとかも言わないから
俺もムッとしたのはある。
たぶんその間無反応だったんだと思うんだ。

487: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)11:31:03 ID:nSd
嫁の言い分は
この間も疲れていたの気づいたし、
クリスマスの件も何か言いたいことがあるのも分かっていた。
でもいい歳した30歳すぎの大の大人が
それを察してもらわないと満足に会話もできないとか
恥ずかしくないのかってこと。
疲れたから放っておいてくれ、とかそっとしておいてくれって
一言でも自分で言えば良い。
二人で決めたいからネットでどこに行きたいか見てくれって
言えば良い。それを言ってくれって。

自分はずっと口数が少ないだけの人間だと思っていたんだけど、
会話でこういうのが言えないって病気なのかなって思う。

488: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)11:40:39 ID:NuT
まず、黙り込むのは止めろ
そして返事をしろ、聞こえるように
こんなこと、幼稚園児に教えることだぞ

自称口数が少ないなんて、他所からの評価は
最小限にも足りないボケナスと思っておいた方がいい

490: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)11:47:30 ID:nSd
以前は気遣いが欲しいと言っていたが、もう期待もしていない。
家事だって自発的にできなくても良い。
だけど言葉が足りないのが本当に許せない、我慢できない
って言われた。

俺が何を言いたいかとか察知するのも気遣いで、
常にアンテナ張ってるの疲れた。
俺が黙り込んでいる最中が、パソコンで言う待機中で、
頭の中で砂時計がくるくる回っている状態なのも分かる。
でもなんで私がそこまで察して上げ膳据え膳しなきゃいけないのか。
結婚前は我慢ができたし、口数が少ないっていうので納得できたが、
夫婦になったら、この人と育児や家事の連携ができるのか
不安になった。
今、治さないと子供なんて一生無理。

この言い分は分かるのに、その時自分が黙り込んでいる自覚がない。
やっぱり病院案件なのか。

489: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)11:44:48 ID:ogA
>自分はずっと口数が少ないだけの人間だと思っていた

一応は嫁の様子を見取っててそういう意見なんだな？
でもな、お前が恥ずかしいと思うようなことでも嫁は欲しいと思ってんだよ
そこらのどうでもいい人間にじゃなくてお前にだよ　
だから不満が募ってんだ

嫁に多少なりとも察してチャンな面もあるのはそうだろうが
頭かきむしって「求めちゃいけない」って苦しんでる人間の渇望まで
無視してやるなよ
せめてお前の変わった思考の経過だけでもきちんと示してやれ
それとも、嫁が苦しんでる姿はお前の目には入ってないのか？

っていうのはあくまでこっちがそう思うってだけの意見だ
自分は専門家じゃないから、アスペとか発達とか
情緒的な障害とかの面はわからん
頭の作りが違うか否か疑問に思うならさっさと専門医にでもかかってこい

491: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)11:52:37 ID:ogA
まあ、病名が就かない可能性もあるし、ついたって
それに甘えてだんまり継続なら結果は同じだけどな
お前に少しでも改善したいって気があるなら行動しろ
ないなら別れてやればいいだけのことだ

ていうか、お前なんで思ったことをさっさと口に出さないの？
ここだとベラベラ喋ってんじゃねえか、なんでか自分でわかるか？

493: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)11:59:23 ID:nSd
>>489
嫁が俺の気遣いを諦めたのを初めて知った。
昨日の話し合いで
「最近冷たくなったけど、愛想尽かした？」って聞いたら、

「あなたが気遣わなくて良いって言っただから止めた。
どうせその場しのぎで自分が気遣いをしたくないから
だったんだろうけど。
本当に私からの優しさだけがタダで欲しかったんだ。呆れた」
って……。
本当の嫁は優しくなかったんだと思うと、ショックなんだが。

あと無視されたから無視をし返すっていう
嫌味っぽいことを止めて欲しいんだよ。

こういうところだと考えながら打てるから、会話ができるんだ。
・なんでそこまで怒るのか理解ができない。
・俺は悪意がないけど、嫁の無視は悪意があるから止めてくれ。
・口数は頑張って直す。
って言ったら「頭が痛いから、今日はもういい」って言って寝た。
また余計なことを言ったって今更分かった。

494: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)12:05:33 ID:ogA
本当の嫁は優しくないってなんだよwwww笑かすな
あのな、優しさってのは与える方にも限度があんの
なんで感情の行き場にもならねえ相手に
シャドーボクシングし続けないとならんのよ

お前みたいに与え甲斐のないやつに
無限に与えられるだけの優しさとか神か仏しか持ってねーわw
てか愛想つかされない自信がお前にあったのかwwwｗ

優しかった嫁はお前の態度に呆れて優しさがすり減ってなくなったの、
わかるか？
分かったなら他の男に心置きなく移れるようにさっさと別れてやれ
反省も努力もしないやつに夫婦生活を継続して欲しい、なんて
申し出る権利すらないの！

495: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)12:09:26 ID:ogA
あ、「悪意がないから全て許される」なんてことはないからな
悪意がなく無神経な態度が取れるのはただのバカだからなw
嫁に無視られんのはお前のしてきたことの結果であって今更修復できねえよ

497: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)12:13:01 ID:h0T
ここまでいくと、一周してこんな阿呆と結婚した嫁が悪いって気になるな

492: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)11:57:38 ID:DDX
嫁さんにそこまで言われて
「嫁さんを傷付けてしまった、申し訳ない、俺の責任だ
嫁さんを二度と傷付けないためになんとしてでも俺は変わらなきゃ！」
と思えないなら離婚してあげなよ。

496: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)12:11:16 ID:nSd
俺が治さなきゃ嫁が俺に優しくないことは分かった。
俺に優しかった嫁が本当の嫁じゃなくて無理してたんだ
ってショックだったが、無理して優しくしてたんじゃなくて、
俺が嫁を無理にさせたってことなんだよな？
ようは俺が優しさをすり減らしたんだよな？

口数は増やすって俺がここで決心しても、
自分の努力では治せないのだろうか。
ただ口数を増やせば嫁が許してくれるだろうって思うことが
アスペなのか？

近い内に心療内科には行くとして、
嫁の言う言葉が足りないっていうのは
口数を増やせば良いことなのか教えて欲しい。

498: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)12:27:13 ID:ogA
一応その点だけは理解できたんだな

さっきも言ったが、こっちは専門家じゃない
自分がどういった状態なのか、それに対処方法があるなら
専門医が投薬なり認知療法なりを提示してくれるだろうよ
カウンセラーもいるだろうから、お前と嫁を
客観的に見てもらうのもいいだろう
ついでに嫁も行った方がいいと思うけどな…ギリギリな感じでやばそうだし

ただ口数を増やすだけで許してくれると思ってるのは単純に考えが甘い
例えば自分なら返事を返す前にまず自分の意見、そして言い回しを考える
相手の望む意見を汲めるかどうか、そして自分の意見と異なる場合は
すり合わせが出来るかどうか

別に日常のささいな点でいちいちケンカ腰にもなりたくないし、
そういう点を考慮して口を開く
そして、たいていの人間はそういったことを
さほど時間を掛けずにやれてるのは事実だと思う

性格にもよるだろうけど、今のお前にそれが出来るか？
自発的に、嫁に対してアクションを起こしてやるってことだぞ
時間がかかるのはともかく、今考えてる、とも言わずに、
察してるくせに面倒がって口に出さずにいるようじゃ終わりだからな

503: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)13:21:31 ID:nSd
>>498
きっと普通の人は「嫁のために」って思うんだろう
ってことを書き込んでから気づいた。
俺は自分がどうしたら優しくしてもらえるかということが
真っ先に思い浮かぶ時点でおかしいんだ。
そこを叩かれると思って不安だった。

自分がいかに出来ていなかったかも分からないくらいだ。
みんなそんな難しいこと考えて会話してるんだなって関するけど、
俺もこれをできなきゃいけないんだな。

499: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)12:30:08 ID:DDX
嫁さんはお前とは別の人間だしお前の 母親でもない。
嫁さんに優しさを求める前に
お前が嫁さんに優しさを与えるんだよ。

500: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)12:34:11 ID:NuT
嫁が何か聞いたとする
普通の夫婦なら、この時点で返事待ちなわけ

なのにお前の相手だと
こいつは聞いてるんだろうか?
返事を考えてるんだろうか?
そもそも返事をする気があるんだろうか?
って心配しないといけない
そりゃストレスだろうさ

口数が問題じゃないんだよ
話しかけられたら顔を上げて目を見て頷く、で通じるんだよ
名前呼ばれたら犬でも顔を上げるぞ

502: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)13:16:04 ID:DDX
無反応で無言なら無視と変わらないしな。

501: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)13:14:02 ID:PsX
嫁は「嫁」なのであって「母」じゃないんだよ
結婚して夫婦と言う形になってるけど、元は他人なんだよ
他人に自分の意思を表現するのに一番の近道は言葉だろ
それが人間が持つ一番の特性

言葉以外に「態度で示す」って方法もあるけど、それだけじゃ
自分の本音は伝わらないよね？
現にお前の「無言」の意味と嫁さんの「無言」の意味も違うし、
もしかしたらお前が考えてる嫁さんの無言の真意は別かもしれない

態度で示すって言うのは最終的な決定権は相手にあるんだよ
それを踏まえたうえで自分の書き込み読み直せ
人が人に優しくする理由なんて色々あるが

＞本当の嫁は優しくなかったんだと思うと、ショックなんだが。

とかおまえは何様？
精神科にかかるのも必要だと思うけど、それ以上に色々学べよ
書き込み見てると色々と知識なさ過ぎる気がする
「人の振り見て我が振り直せ」ってことわざがお前には必要だと思う

503: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)13:21:31 ID:nSd
俺の無言が嫁のストレスになってたのか…。
嫁に自分は悪気がないとかなんで分かってもらえる前提なのか。
周囲の人間は神様じゃないし、
悪気なしだからセーフと勝手に決めてるあなたも神様じゃない。
って言ってたのはそういうことなのか。

なんで悪気がない無言に意地悪の無視で返すのかって思ってた。
思考回路が人と違うんだな。
なんか嫁が前から言ってたことの意味が
どんどん分かってきた気がする。

504: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)13:25:23 ID:nSd
今まで嫁が何か言う度に
なんでこんなに怒るのか分からんって思ってたし、
嫁が人一倍気遣ってるだけだって思ってた。
嫁の「あなたは人に甘いけど、自分にも甘い」っていう
言葉の意味がなんとなく分かってきた。

505: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)13:26:55 ID:DPK
悪気がないからって言うけど
それは悪気がないから直さないってことだからな
悪気があるなら悪気がなくなったら直せる分マシなんだよね

509: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)13:36:31 ID:NuT
自分に甘い奴の常套句が、”悪気が無い”
これ言う時点でクソ決定だよ
ナチュラルに傷つけるって性根が腐ってんよ

508: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)13:35:53 ID:PsX
極端な言い方だけど、態度にしても言葉にしても
相手がどう受け取るかは相手次第

昨今世間でセクハラパワハラで騒がれてるけど、同じことだよ
自分がそういうつもりで発言、行動してなくても
相手がそう感じたらハラスメントって風潮になりつつある

極論だがおまえがどういう考えでしたかなんて関係ない
相手にどう思われるかが重要なんだよ

506: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)13:34:28 ID:nSd
みんなにはウザいかもしれないが、
自分が分かったことというか思ったことが
間違っていないか確認したいんだが、
第三者の目から間違っていないか判断してもらいんだが
良いだろうか…？
もし良かったらまとめてくる。

507: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)13:35:14 ID:ogA
あのなー、問いに対しての無言返しは嫁だけでなく
誰にだってストレスだよw
お前が無視られて不快になるってのはそういうことだろ？
例えば仕事でクライアントに「この仕様どうしますか？」って聞いて、
ぼーっとして返事がないとイラッとすんだろ？

他の人も言ってるが、優しくしてもらいたかったらまず気遣えよ
お前の嫁さんは全部言ってくれてるんだから、
お前がこれを聞いてどうしたいか、どうなりたいかを考えろ
あと、医者は当たりはずれがあるし万能じゃないから期待しすぎんな
きっといいドクターもいるだろうから、慎重に探せ

って書いてたら次来たわ
おー、やってみろやってみろ

511: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)13:49:10 ID:nSd
とにかく俺が態度を改めないといけない。
俺は嫁に対して嫌なことをしてきた。
嫌なことをする人に対して、優しい人はいないということ。
嫁の愛情を減らしているのは俺自身。

しつこいとか思っていた嫁の話は俺が物を言わないから、
嫁が質問しなきゃいけなかったからということ。
嫁が言う「人に甘いけど、自分にも甘い」というのは、
俺が悪気がないからやっても良いと思っていて
と開き直っていることと、

他人がやっても許せること。でも意地悪でやっている
嫁のことが許せないのが俺の悪いところ？
嫁がやる意地悪でやること＝俺が悪気なくやること。

自分がこれくらい言わなくても分かるだろと思っていることは、
他人には言わなくては分からないこと。

今まで嫁と会話が成り立っていたのは
きっと嫁が理解しようとしてくれてたから。

自分が嫁に気遣わなくて良いと言ったのは、
自分が変わる努力をしたくない、
嫁からの一方的な優しさが欲しいと思ったから。
でも俺は嫁に優しくされたいと思った。
その分は返さなくてはいけないということ。

今分かったことはこれくらいなんだが、合ってるだろうか。

512: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)13:56:44 ID:ogA
だいたい合ってると思うが
で？お前はこれからどうしたい？最終的に何を目指す？

513: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)14:04:21 ID:nSd
>>512
人並みになりたい。まずは人並み程度に
嫁の求めている受け答えができる人間になりたいんが…。
会話の度に砂時計がくるくるする時間を減らしたいが、
どうしたら良いのか分からん。

515: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)14:30:09 ID:NuT
砂時計くるくるはいいんだよ
くるくるしてますって言えよ
ちょっと待って、考える、この一言があるだけでいいんだよ
もっと極端に、うん?、うーん、うん!だけでも意思表示は出来る

とにかくまず返事!

514: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)14:14:39 ID:ogA
いっそ、嫁にこのスレ見てもらえばどうだ？
嫁はお前がどういう思考回路で行動してたのかを理解できるし
どうなりたいかを知ることも出来る
ついでに言えば、実際のお前を誰よりも見てきた人は嫁だからな
そのバックグラウンドで作業してる時間や頻度、態度を教えてもらうといい
その上で病院行った方がいいかも相談できるんじゃないのか？

ところで、お前嫁以外の人間に同じようなことを指摘されたことはないか？
自分の家族に聞いてみたらどうだ？昔からこういう感じだったかって
それと俺の態度にむかついたことはないかってさ
ちょっとは参考になんだろ

516: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)14:34:31 ID:nSd
嫁がうんとかすんとか言えってよく言うので、
返事からするようにする。

>>514
今日嫁が帰ってきたら一緒に見てみようと思う。

こうやって書き込むのはじっくり考えて書くことができるんだが、
どうも会話になると喋れない。
嫁の言っていることが矢継ぎ早に感じてしまう。

友達連中と話している時は自分が黙っていても
周りで勝手に会話が進むから困らなかったんだと思う。
家族間では本当に会話がないから、
親がどう思っているか分からんが聞いてみる。

517: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)14:40:55 ID:ogA
会話がないって…
あー、親も似たような状況なんかもなってちょっと思ったわ
お前、親父さんかカーチャンか
どっちに似てるって言われる？性格的に

518: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)14:44:49 ID:nSd
>>517
どっちかというと母親似だな。
うちは母親の方が無口で、父親の方が喋りだから。

とりあえず返事することから始めて、ここを嫁と一緒に見てみる。
昨日は本当に別れるかどうかまで話が一瞬進んだから、
猶予を貰えるか自分の口から聞いてみようと思う。

あとはこれ以上は病院案件だろうし、
有給休暇の申請をして病院にかかることも言うわ。

519: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)14:50:30 ID:fyZ
＞家族間で会話がない

この辺とか割と予想してたけどさ
ASD等もあるかもしれんけど、生育環境が元で認知に歪みが生じて
発達障害みたいな反応になった例な気もする
どっちにしろ検査はした方がいいね

520: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/03(月)15:00:37 ID:nSd
>>519
家族間での会話が無かったり、家のことを知らなすぎることは
前々から嫁に異常すぎるって言われた。

つい最近も実家のリフォームがあったんだが、
俺は工事が始まるまでそれを知らなかったし、
どこをやるのかも分からん。

昔から親の干渉がなかったせいか、
夕飯を家で食うかとか帰りが早いか遅いかとか言う
連絡もしてなかった。

結婚してから嫁に遅くなるなら一報入れろ
と言われるようになって、その理由が
「帰ってきた時に温かい料理を出したいから」
って言われたわ。
連絡しないことが習慣づくくらい、親と会話はなかったな…。

ASDって自閉症？
それも含めて医者に相談してみれば良いんだな。
ちょっと嫁ともう一回話し合いして進展したらまた来るわ。

521: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)15:07:33 ID:ogA
すげえ家庭だな…
って、嫁だけじゃなくここで言われるってことはマジで変だったってことは
認識したろ？

まあ、やれることは片っ端からやってみ
但しそれが全て実になるとは限らんし、過程はしんどいかもしれん
さらに嫁が傍にいることを許してくれない可能性も高い
今現在、既に嫁にとってはお前といること自体が苦痛の域なんだからな

それで、その時嫁に言われたことを理解し飲み込んで、
連絡するようにはなったか？
それが出来たのなら、もしかしたら他のことも出来ていくかもしれん

親や遺伝の関係もあるかもしれんが、それを持った上で
お前はもう「30過ぎの大人」なんだ
自分を改善していくのはどこまでもおのれ自身なんだよ

523: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)15:40:06 ID:fyZ
>ASDって自閉症？
>それも含めて医者に相談してみれば良いんだな。

そう。自閉スペクトラムとか自閉症スペクトラム障害とかいうらしい
（名前がしょっちゅう変わる…）
アスペルガーは知的障害を伴わない自閉症の事

ASD関連の本は沢山出てるし、まずは図書館で借りるとかで
少し予習してみるといいよ
自分(や家族）が何に困ってるか把握したり、
日常でどう対処していったらいいかの助けになるよ

病院（特に発達専門のところ）は予約入れてから診察受ける日まで
ちょっと日が空くことがあるので
事前に困ってる事をメモに書き出して、診察の時
お医者さんに伝えるか渡せるようにしていくとスムーズだよ

522: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)15:30:09 ID:PsX
ある程度の年齢になってから性格や行動を変えるっていうのは
並大抵じゃない
ましてや人に言われてっていうのはほぼ無理

一番重要なのは「自分の意思で変わる」と言う点
そして育ってきた環境とかそういう理由は排除する
「自分が悪いから変わる」という強固な意志が必要
じゃないと嫁さんの言う「甘い」行動になるからね

まずは嫁さんにこのスレを見せて嫁さんの言うように行動してみたら？
あなたが自分で異常だと、変わってると自覚し、
嫁さんの行動を模写するところから始めてみるといいんじゃない？

525: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)16:38:23 ID:8Ie
従兄弟と旦那がアスペなんだけど、
自分で自分を客観視できてないとこがすごく似てる
2人共ちゃんと定期的に通院していて、
従兄弟は医師が周囲の人向けの説明書を作成してくれたので、
旦那の担当医にも作ってもらった

あなたがそうかどうかはわからないけど、脳や精神の問題だった場合、
うわべを整えても時間が経つとまた同じようなトラブルにが起きる

とりあえず、発達に強くて人気の医師を見つけて相談してみて
いろんな患者を診てる人なら発達だろうが違っていようが
有益なアドバイスをくれると思う
行けば、あなた自身も楽になるよ

526: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/05(水)11:09:16 ID:yqy
この間はお世話になりました。

とりあえず嫁と話し合いをしたんだが、
このスレを見せたら
「私が言ったことが本当に何も届いてなかったんだね」
と泣いていて、

「私からの影響じゃなかったにせよ、
変わろうとしてくれる努力を汲まなくてはならない。
けれど、私の言葉より赤の他人の顔も知らない人の
言葉の方が響いたことが悲しくて、
今は変化を素直に喜べない。
ちょっと喜べるまでの時間が欲しい」と言われ、
一晩明けてから、ようやくちょっと話し合った。

もう一度嫁から
見放す気もないし、嫌いになったわけじゃないから
落ち着いて聞いて欲しいと言われてから、
病院に行って欲しいと言われた。
何もなかったら無かったで疑ったことは真剣に謝るから、と。
自分も病院に行く気があることを伝えて、
嫁にも一緒に行こうと提案した。

二人で何を改善していくのかということを話し合った。
俺はとにかく嫁の状況や心情を察せないから、
嫁にその都度言ってもらうこと。
そうして言ってもらったことを直す努力をすることにした。

実際今日の朝、嫁に怒られたこと
・朝食を食べるのに使った調味料を出しっぱなしにした
・嫁が弁当と朝食作りで忙しい中、(狭い)台所に無言で入ったこと
・飲み終わったペットボトルを洗わずに流しに置いたこと

これは俺が悪い。
だけど嫁の言い分は、俺が何ができて何ができないのか
が嫁も分からなくなってきている。
自分ができること、自分が当然だと思って
俺に言っていることの整合性が自分も分からない時がある。
反論や違うと思った時は、言ってくれ…らしい。

極力無理は言わないけれど、屁理屈や
”自分には無理だから”というのはやめてくれって言われた。
これは嫁もカサンドラ症候群？ってやつに
なりかけている証拠なのか？

みんなに色々世話になった上で申し訳ないが、
これで事態は好転しているのか知りたい。

527: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/05(水)11:50:39 ID:Atu
こうして文字で見てるだけでもスレ立て539にイライラするんだから
嫁のストレスや負担は相当だろうな

って思うくらいには嫁がかわいそうだし、
カサンドラかは専門家じゃないし知らないけど、
頭かきむしってブツブツって時点で正直だいぶ病んでると思うよ。

別のスレでも言われてたけど
ちゃんと嫁に「理解できなかったとはいえ負担かけてごめん」て
謝りなよ

好転するもなにも
まだやっと病院行くって決めた程度でスタート地点くらいだし
ここから好転するかはあなた次第でこれからじゃない？

ただ、これからはちゃんと嫁の話を聞いて、
分からない事はちゃんと分からないのだとと受け入れて、
「だって俺にはわかんないもん」で腐らずにどうしたらいいかを
嫁と話し合った方がいいと思うよ

528: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/05(水)12:02:34 ID:35m
>>526の嫁さんへ
色々と思う所はあるだろうけど、嫁が今まで言葉を尽くしてくれた、
その積み重ねがあったから
今、第三者に色んな言い回しで言われたことで
539が少しずつ理解し始める事ができたのだと思う

今までの話は無駄ではない、だから悲しく思わないで欲しい
それがなければ、ここの人の発言すら理解せずに荒れまくって
みんなにスルーされただろうから

あとそんなに急に人は変われないし
今は2人とも混乱してんだからさ

>>526は言われたことやして欲しいことを
1日1回都度メモに書き起こしてできることからやりゃいいじゃん
そんで注意されたらまず謝るんだ。
すぐは頭真っ白でも夜寝る前とかに「あの時はごめん」
できるだろ

そんなすぐに何もかもが好転しないよ、
お前の今の状況はただの単なる変化であって
悪くなるも良くもなるもお前の行動次第だ

529: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/05(水)12:15:01 ID:yqy
>>527
>>528
ありがとう。
俺よりも嫁の方が混乱が大きいみたいだ。

最初、やっぱり嫁が自分の変化を喜んでくれなくて、
あの時私がこう言ったけど直してくれなかった、
あの時はこうだったのにって言い始めた時は
やっぱりムッとした。

なんで頑張ろうとしてるのにって思ったけれど、
嫁にもネットでみんなにも俺がおかしいって言われたから
「いやいや、きっとここでムカッとくる俺がおかしいんだ」
って思えた。

俺も書くのは病院で結果が出てからの方が良いんだろう
と思ったけど、嫁が話し合った結果がこれで良いのか
答えてくれる人がいるなら聞いてみて欲しいって言ったから。

とにかく今はお互いに自信がない。
正直俺も「明日やるから」って言ってやらなかったことを、
嫁が片付けてくれていたからやらなくて済んでいたことにも
気づかなかった。

嫁がやらないと俺がこれだけやらなきゃいけないこと、
気をつけなきゃいけないことががたくさんある
って思い知って、正直今は自信がない。

嫁も俺も、誰かに
とりあえずはこれでやってみろって言ってもらいたい感じ。
まあ甘えと言えば甘えだけど、それでも
折角やるんだから少しでも正しい方向に進みたい。

532: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/05(水)14:28:52 ID:1uK
正しい方向に進みたいのはわかる
お前さんはその「一歩目」を踏み出したいんだろうな

でもな、奥さんは「あと一歩下がれば落ちる」っていう
崖っぷちに立ってることを忘れるなよ

533: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/05(水)14:55:09 ID:yqy
とにかく今は俺が間違っていて悪くて、嫁や周りが正しい
っていう気持ちでいるのが一番だって思ってる。

まだ何が正しくて何が間違ってるのか、
細かいところが分からないから、どうしても嫁だったり
他力本願で教えてもらうしかない。

これも極端って思うかもしれないが、
例え俺のやってることが正しくても
嫁が嫌だから止めてくれって言われたらそれまでって
ことだよな？

直したいところはたくさんあるが、
嫁に聞いてばかりだとダメだよな…？
嫁に「ありがとう」と伝えるようにしているが、
それも大事だけど言葉だけじゃなく行動でも示してくれ
って言われたわ。

弁当作ってることにありがとうと言うなら、
忙しそうだから邪魔しないのも大事って。
俺が「じゃあ喉乾いても水飲むなってこと？」って言ったら
「一言声かけるってこと」だって。
やっぱり俺はどこかズレてる。

534: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/05(水)15:05:46 ID:v7m
水飲むな、のくだり。
「一声かけるってこと」を聞いた539はどう思ったの？
なるほど、そう言われればその通りだな、なのか、一声掛けたら飲んでいいなら、
黙って飲んでも同じじゃん、って思うのか？

俺はズレてるってのを確認するので終わらせるんじゃなくて、具体的にどうする、
と一緒に、なぜ、そうなのか？を少しずつでも考えるようにしていかないとね。

535: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/05(水)15:10:13 ID:yqy
>>534
正直、一声掛けたら飲んでいいなら、黙って飲んでも同じじゃん
って思った。
でも最初に言ったとおり、嫁がそうしてくれと言うならそうなんだ
って思うようにしてる。

本音では今でも疲れた時に「疲れたから、ほうっておいてくれ」
と言わないのが悪いって言い分も、
「疲れた？」って問いに返事はしてるんだから、
疲れたって分かるじゃん。嫁が細かくねえ？
って思う気持ちは多少ある。

でもその考えを「言わなかった俺が悪かった」って持っていくのが
難しいとは思う。

536: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/05(水)15:14:30 ID:QCD
正しいか正しくないかじゃねえんだってw
同じタイミングで二人のやりたいことがそれぞれある時は、
お互いに譲り合ったりするもんなんだよ
嫁がキッチンで忙しそう→じゃあ水飲みたいけどちょっと待つか、
他のことやっとこ、とかな

お前はまず自分の欲望が何よりも先に優先される、と思う癖を改めてみろよ
とりあえずは「水飲みたいから入っていいか？」って聞くといい
一度聞いてケースを積み上げていけば理解は出来るんだろ？

537: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/05(水)15:19:37 ID:WCJ
何も聞かずに飲む→自分が水を飲むことしか考えていない
まず奥さんの許可を得る
→一時的に奥さんの作業の邪魔になることに対する気遣いがある

この違いだよ

> 嫁がそうしてくれと言うならそうなんだ

医者に行くというからそこで指摘があると思うけど
この考えのままでは今と変わらないと思う

538: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/05(水)15:22:56 ID:yqy
>>536
>>537
なんというか……人の気持ちになって行動できないから、
自分がこれくらいとかそんなに悪いことしてないって
思うこととか？

一声かけるかけないとかさ、
反省しないからできないんだって思って。
とにかく自分がやることが間違いだって思わないと、
自分が正せない気がするんだ。

譲り合うのも「嫁がやりたそうだ」って気づけない。
普通は気づくって言われればそれまでだけど。
「やりたいことあるからどいて」と言ってもらえないと分からない。

でも分からないからやらないのは違うと思うし、
それを気づくようになるのも突然には難しい。
嫁を母親代わりにしてると言えばそうなんだが、
今は嫁に注意してもらってとにかく反省して
癖をつけるしかないんだと思う。

539: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/05(水)15:32:35 ID:yqy
いや、違うな。
同時になんで嫁が嫌なのかも考えなきゃいけないんだな。
それも考えないと同じこと繰り返すんだなきっと。
もっと怒られる理由の深いところも考えんきゃダメだ。

気づかせてくれてありがとう。

540: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/05(水)15:36:02 ID:v7m
真面目な話、今後再構築していくためにも1週間ほど離れてみるのも
手だと思うけどね。
今は嫁に注意してもらうしかない、というのはその通りだが、それって
嫁にことあるごとにストレスをかけ続けることになるってことは理解してるか？

539が自分でも言ってるように「普通は気づく」ってことが同居人ができないって
めちゃくちゃストレスよ。そして、注意しても表面上の反省以上の根本的な理解は
できない状況って穴だらけのペットボトルに水を溜めろって言われてるのと同じ
気分になると思う。

反省していく癖ではなく、その時々の状況の中で一緒にいる相手（家なら嫁）が
快適に過ごすには、539は何をすべきか、しないべきか、どうすれば喜んでくれるか
を考えるようにする癖だよね。

541: スレ立て539◆sz39F/YsA. 2018/12/05(水)15:44:26 ID:yqy
>>540
＞反省していく癖ではなく、その時々の状況の中で一緒にいる相手（家なら嫁）が
＞快適に過ごすには、539は何をすべきか、しないべきか、どうすれば喜んでくれるか
＞を考えるようにする癖だよね。

自分は普通じゃないから、反省して同じことを
繰り返さないことを徹底することしか頭になかったわ。

でもそれって状況変われば、また似たようなことを
繰り返すってことなんだよな。
ちょっともう一回根本的な見直しをして頑張るわ。

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/

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