wimax-whats
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:11:26.557 ID:LKRK4B9/0

1を1とし、+を+とした時には
2にならざるを得んだろ
それぞれの前提条件を疑うんであれば
そんなの、趣旨がまるっと違ってくるだろ


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:12:15.604 ID:YJlTOGnY0

200
10倍だぞ10倍


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:16:36.697 ID:L8pbI/fW0

1も+も2も人間が勝手に決めてるだけだしな

その悩み、哲学者がすでに答えを出しています


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:30:10.717 ID:Jxg3Rn8i0

1個の粘土と1個の粘土を合わせても
1個の粘土だよ


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:34:58.872 ID:LKRK4B9/0

1の粘土を1と設定した以上は
これが2つあれば2でしょ!

わざわざあえて1と設定してるんですよ
だったら、いくつ加わろうが
1は1として単位で考えるべきで

粘土の例えなら、重さで分けるとか
いくらでも方法はあるでしょっ


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:28:10.001 ID:LKRK4B9/0

人間が勝手に決めてる前提の上に
その前提を疑えっておかしいわけ

コップに水を注いだとして~
↑いやそのコップて実在するの?

みたいな
何言ってんの?みたいな感んじ受けないか


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:45:10.671 ID:L8pbI/fW0

>>6
結局は認識の問題でしょ
1つの粘土はそれ自らおのずと1なのではなく
人間が1と認識するから1に過ぎないみたいな感じ
要するに数学もその前提の上に成り立っているに過ぎないってことに気付けるなら
それは有益であり意味があると思うよ


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:52:12.089 ID:LKRK4B9/0

>>16
1と設定する事に意義があるから、するんであって
それは言わば、仮定なわけで

なんつうの、人間の認識の不確かさみたいな論とはこれ
かけ離れた域にあるんじゃないの

俺の言ってること、
ほんとにしっくり来ない?
わかるっちゃわかるんじゃ?


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:56:06.026 ID:L8pbI/fW0

>>24
その意義があるというのも人間が勝手に意義付けてるだけ
粘土だって1個とみなしてもいいし粘土を構成する素粒子の数なら億とかなるしな
もっと言えば素粒子をエネルギーの振動と捉えれば
粘土もそれを置いてる机も君も何もかも区別が無くなり
その観点からは最早数字が必要無くなったり


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:34:47.946 ID:vPqDSuVl0

意味はない
だからエジソンはキチガイ扱いされた
でも天才だった、そうゆうことだ


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:36:31.520 ID:LKRK4B9/0

常識とか前提を疑えって
そのアプローチとして
1+1の例えってよく用いられる印象にある

でもその例えって 的外れじゃね?って話


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:38:04.363 ID:Jxg3Rn8i0

木星1個と月1個があったら星の数は2個だけど
重さも大きさも全然違うよ?


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:40:57.577 ID:LKRK4B9/0

>>11そういう場合で不都合があれば
そもそも
それぞれを1とする事が
相応しいのかと言う
前提の所の問題になるでしょ
分かってんでしょそんなの


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:45:13.295 ID:Jxg3Rn8i0

>>14
11の文章は前提も文章自体も何も間違ってないよ
11が間違ってないんだから粘土の例も間違ってないよ


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:38:41.614 ID:vPqDSuVl0

わかりやすいからだろ


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:44:31.132 ID:x8FCKcuna

1+1=10でも正しいぞ


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:47:11.412 ID:LKRK4B9/0

それ以前にあえて1として設定してるって事は
もろもろ置いといて、て話なんだから。

どういったケースに
1+1は2とは限らないみたいな
わけわかんない論に意義が認められるのか分からん

無いんじゃないか実際


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:49:35.798 ID:L8pbI/fW0

>>18
その普通に何となく受け入れている1という設定を疑えって話だからねえ


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:48:22.236 ID:vPqDSuVl0

勉強だけは出来るけどアホ臭がプンプンする


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:48:24.071 ID:HirA90tia

1+1の話してんのに、何でいきなり1個だの2個だの個数が出てくるの?


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:52:39.123 ID:Jxg3Rn8i0

>>20
「個」という単位はとてもあやふやで「1」というものの理解を深めるために良い例だから


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:50:42.304 ID:YTlC3qje0

ようするに、問題を解くときは前提を確かめなさい、という教訓じゃないの
1+1=田というなぞなぞを出す人もいる以上、文脈によってはそれが算術なのかなぞなぞなのかを確かめることで問題の正答率はぐんと高まる
普通なぞなぞとかを出すのでもない限り1+1を問題として出す状況なんてないわけだし


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:57:11.390 ID:DXBIoq7B0

さんすうでなら正解でも禅問答では正解とは限らないってことじゃん


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:01:01.323 ID:LKRK4B9/0

あなた虫歯だから抜歯しましょうと
虫歯って何ですか?その定義は?
人間の勝手に決めた事では?みたいな
えっ・・・?みたいな

こういう乖離があると思うんよね
もちろんネットなんかで用いられてるレベルの論での話しね


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:04:11.887 ID:L8pbI/fW0

>>31
で、数学なんかは人間が勝手に決めたルールの中では極めて緻密で正しい
でもそれはその決められた範囲の中でって注釈が付く感じ


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:20:50.125 ID:LKRK4B9/0

常套句じゃんか
1+1は2じゃないぞーて

俺からすりゃ
1は1として
+は+とするから
2とする他ないだろと

そこの前提外すんであれば
なにが残るんだと

そういうレベルのモヤモヤ


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:33:07.372 ID:237ej0uv0

>>40
いいか人間はものに名前をつけることでものを認識してきたんだ
でも一方で名前をつけることでそういう見方しかできなきなる
例えば"空"と"陸"と名前をつけて空と陸を認識できるようになったけど、逆にそれ以外の認識ができなくなった
たとえば空と陸の一部を同一に見なして"A"と名付ければ我々は空と陸の一部をひとつのものに見るようになる
1+1=2もある現象に名付けただけでその現象の認識に役立つがそれ以外の認識を排除してしまう


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:39:41.381 ID:LKRK4B9/0

>>43それだと
1+1=2の2が

仮に3だとしても
それは2を意味する3なわけだからさ


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:49:13.863 ID:237ej0uv0

>>46
うーんそれは数学の観念にとらわれてるな
たとえば
一個のまんじゅうと一個のまんじゅうを足すと数学的には二個のまんじゅうになる
でも二個の饅頭を二個と数えるのは人間が自然現象に名前をつけただけで
二個のまんじゅうを一個のまんじゅうと考える世界だって存在してもいいはず(漢文では腹の中で一個になるんだから一個であるみたいな話もある)
そうすると二と一の違いについて考える必要がある
一体感我々は何を一と呼んで何を二と呼ぶのかについて考えると案外複雑
禅問答はただの宗教的行為じゃなくて哲学的行為なんだよね


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:57:46.537 ID:LKRK4B9/0

>>52だからそれは
何を何と呼ぼうが
1は1であるってことじゃん?

違う世界で1を2と呼んでようが
1が2そのもの、の意味を持とうが
あるいは全く違った概念が存在しようが 今現在、1は1として機能しているわけだから

基準を設けないと、違う基準との比較も交流も出来ないわけでしょ


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:59:27.996 ID:237ej0uv0

>>60
そう基準をもうけることで世界はうまく作動する
でも違う基準だってもうけられるし
ちがう基準をもうけることで何かが見つかるかもしれない
彼らはそれを求めたって言うだけ


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:03:38.963 ID:237ej0uv0

>>60
彼らにとって現在1が1として機能してるなんて関係ないからな
なんってたって俗世との関わりを絶ったんだから
独自の理念や概念を追求していったんよ
それに一見現代には無駄な行為におもえるけど
人間の言語をはじめとする記号に対しての認識の研究はAI研究にもいかされる
案外AIに対しては人間の認識とは違う数字に対する認識をさせたら上手くいくかもしれないしね
あくまで現世界では1+1=2が成り立っているという前提のもと新たなものの見方を探ってんよ


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:06:38.861 ID:LKRK4B9/0

>>61>>62よーーーくわかった
納得した!
全くもって有意義ですね
あれこれ言葉が見つからないくらい納得した


42: ロジカル・ラグナロク 2018/12/07(金) 01:27:19.168 ID:hprgLL92K

言葉の定義を変えれば何だって言えてしまうからな
集団的自衛権の定義を閣議決定で勝手に変えたら自衛隊の海外派遣も可能になるのと一緒


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:51:50.661 ID:RzwV8LXz0

粘土1塊と粘土1塊を練り合わせる(大きい1塊にする)という操作は
粘土の塊という単位において加法(足し算)ではない
というだけの話であって
1+1の否定にはなっていない
というだけの話


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:57:02.994 ID:pGLnTZgY0

田な


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:06:17.920 ID:L8pbI/fW0

つまり1は1というのも絶対ではないんだね


73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:17:37.043 ID:LKRK4B9/0

色々な方に意見頂いて
おツムが悪いなりに響いたのは
違う基準をもうけることでなにかが見つかるかもしれないって所

似たようなレス派もらってたんで他の方には申し訳ない
なるほどなぁ


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:21:24.158 ID:u1AUAC0Ua

別になにで気付いてもいいんだ
禅問答は全部同じ概念というか解法というか
そいつによって解にたどりつくからな


91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:38:42.801 ID:4oRlwEsP0

その記号をそのように使うことに絶対のルールはないからな
「数学という教典を共有している宗教団体」の中でコンセンサス成り立ってるだけで
別にこの世の摂理でも何でもない


114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 03:00:05.325 ID:mDC+mfNtM

物の個数はまあ物それぞれに数が定まってると考えれば納得できなくもない


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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1544109086/