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【EXCEL】全人類に告ぐ。「セル結合」をやめろ。 BIPブログ

【EXCEL】全人類に告ぐ。「セル結合」をやめろ。

2018/12/10

カテゴリ議論

(26)

1 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AT] 2018/12/10(月) 19:39:23.03 ID:HBvS3jQE0 BE:328765197-2BP(1669)

sssp://img.5ch.net/ico/imanouchi_2.gif
全人類に告ぐ。セル結合をやめろ。

人類よ、なぜそんなにセル結合を使いたがる？　それが罪深い行為とも知らずに……。

　思わず神視点になってしまいましたが、この世界にはExcelのセル結合を無意味に使いたがる人が多すぎます。
いや、メリットがないことはないのですが、それを余裕で上回るデメリットがあることを意識している人が少ないように思われます。
データというのは、コピペしやすいこと、集計しやすいこと、数え間違いをしづらいことが第一なので、
それを損ねるような行為は許されざる大悪というべきでしょう。断固として弾劾していきます。

■綺麗なデータとは
　ここにエクセルで作った、同じソースから作成した3種類のデータ（東京都の区市町村
別の人口をまとめたもの）があります。（データは東京都の統計より引用）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hibit_at/20181203/20181203004906.png

赤のA、緑のB、青のCは、データが綺麗な順もしくは汚い順に表を並べたものになりますが、
綺麗なのは赤のAでしょうか、それとも青のCでしょうか。
赤のAと答えた人は残念ながら大きな間違いです。悔い改めてください。
しかし悲しいことに、世の中の業務で扱うデータは赤のAのようなものが溢れています。
「え～、小計総計やエリアが分かった方が便利じゃないの？」という声が聞こえてきそうですが、
そうではありません。それをこれからわからせてやる。

（以下省略）
https://deux-hibi.hatenablog.com/entry/2018/12/09/020957

5 名無しさん＠涙目です。(東京都) [BR] 2018/12/10(月) 19:40:56.50 ID:wo7GiFcF0

見やすさ重視か集計しやすさ重視かで変わるだろ死ね

6 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2018/12/10(月) 19:41:09.20 ID:xwigTiIw0

全部東京ならむしろ東京要らんやろ

4 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/12/10(月) 19:40:46.62 ID:hlbZKzjm0

>>1
コピペする箇所は別のシートにあって
結合セルって印刷の役目を負ったシートに多いんじゃないの？

10 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 19:41:40.73 ID:QdVcWD5/0

>>4
それは上手な使い方だね
よく使う帳票なんかはそうなってたりする

40 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [EU] 2018/12/10(月) 19:49:29.73 ID:pJQdULG00

同じシートでやろうとするのがそもそも間違い
>>4が正しい

106 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [SE] 2018/12/10(月) 20:16:16.89 ID:ysFrfbUs0

理想は間違いなく>>4なんだが毎回毎回はできないよね？

122 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 20:22:08.20 ID:gSBH0DNA0

>>106
出来るだろ

143 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [SE] 2018/12/10(月) 20:31:35.22 ID:ysFrfbUs0

>>122
同じフォーマット使う場合なら良いけど一回限りの報告にそんなもん作っとれんでしょ

93 名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB] 2018/12/10(月) 20:12:00.57 ID:OL9njrUK0

>>4
結合するなってキレてるやつってエクセル方眼紙とか大好きなんだろうなって思う
いつの時代の人間なんだか……

130 ◆65537PNPSA (禿) [CN] 2018/12/10(月) 20:25:06.77 ID:+rxZSWms0

>>4
これせっかくの参照なのに直接値を入力して修正しちゃうアホが居るとヤバイんだよ

132 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/12/10(月) 20:26:50.63 ID:+u8eReTj0

>>130
入力用シート以外はロックかけろよ‥‥

9 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2018/12/10(月) 19:41:34.60 ID:vIGbT8UL0

文章コピーしようとすると
余計なところまで選択する機能なんなの
マジぶっ殺したくなるんだけど

11 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/12/10(月) 19:41:43.35 ID:bBc+Hd1a0

文章として理解しやすいA
データとして見やすいB
機械で処理しやすいC

7 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/12/10(月) 19:41:29.17 ID:fxoll1NA0

Cを作っておけばAなんて数式で作れるやんけ

14 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/12/10(月) 19:42:16.45 ID:3GU5600t0

セル結合しないと見栄え悪い

35 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2018/12/10(月) 19:46:53.76 ID:c6gjUitB0

>>14
選択範囲内で中央にしろボケが

18 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/12/10(月) 19:43:19.72 ID:Fy/atTdU0

データは結合なし
見せるなら結合あり

16 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 19:42:39.69 ID:OxH6a2gH0

セル結合より、印刷したときにはみ出るのなんとかして
何十年たっても解決してない案件よ

24 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 19:44:21.79 ID:QdVcWD5/0

>>16
ひどいよな、最近印刷することは少なくなったがあの作業だけで時間をとられてた

30 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2018/12/10(月) 19:45:58.39 ID:49ZNj2zt0

>>16
テキストボックスなんか、画面では普通に表示されてるのに印刷すると文字が切れてたりするんだよな
なんなのあれ

17 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 19:43:03.66 ID:v9v+unWq0

Excelを超えるExcelはまだないのか？

19 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [FR] 2018/12/10(月) 19:43:30.51 ID:xSCfi64B0

エクセルなんか使うな
データベースで処理しろ

23 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US] 2018/12/10(月) 19:44:05.61 ID:gd0n+PyD0

一太郎と花子最強伝説

22 名無しさん＠涙目です。(東京都) [KW] 2018/12/10(月) 19:44:03.70 ID:oeufs1680

Cだけ作ればええやん

25 名無しさん＠涙目です。(禿) [CN] 2018/12/10(月) 19:44:43.84 ID:Vw5koOWT0

方眼紙状に作成だよな
エクセル方眼紙という言葉もある

31 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/12/10(月) 19:46:08.72 ID:edPtqP7b0

Cがいいけど見にくい
標準で見やすくする機能とか付けたらいいのに

28 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2018/12/10(月) 19:45:31.13 ID:WGHbC2yF0

これ中級者がやたら喚くが
データソースと表示用シートが分離できてれば
後者はセル結合したって構わん

51 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [SE] 2018/12/10(月) 19:53:20.74 ID:ysFrfbUs0

お前らaverage使う時は気をつけろよ

>>28
表示用作るの面倒くさい

57 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 19:55:42.83 ID:rwSwlRYG0

>>51
入力用と最終報告書ではタブ分けるの当たり前なのでは？

34 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/12/10(月) 19:46:52.59 ID:ZBT9HFCk0

Cは作業しやすいけど見にくいじゃねーか
用途によって使い分けないのはバカ

36 名無しさん＠涙目です。(島根県) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 19:47:20.11 ID:XrTYxYkM0

データベースとして使うことと見た目も重視ってのを同時に満足させたいならExcel単体では難しいのでは

39 名無しさん＠涙目です。(茸) [VN] 2018/12/10(月) 19:49:10.36 ID:cf3h68/o0

セル残してCみたいにしてソートしやすいようにしといて
でも同じ文字いっぱいだと見づらいから白文字にして消してやってる
撃ちの職場じゃ喜ばれる

41 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [GB] 2018/12/10(月) 19:49:31.49 ID:bDBbLcm60

別にExcelを組版ソフトとして使っちゃいけないって法はないと思うけど
組版として使った時点でもうデータとしては使えないってことは理解しておくべきだよな

43 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 19:49:50.93 ID:Z9l+e8sh0

エクセルで入稿しても印刷できませんよ

46 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/12/10(月) 19:52:30.13 ID:rjSI5fK30

>>43
10年前の記憶だけどできるとこある

56 名無しさん＠涙目です。(茸) [VN] 2018/12/10(月) 19:55:12.78 ID:C84jbUpb0

>>46
それは多大な迷惑の上に成り立っておる
やめたまえ

88 名無しさん＠涙目です。(空) [FR] 2018/12/10(月) 20:09:28.72 ID:DG416M8U0

>>56
Excelからアクロバット使ってPDF作って解決しなかったことはないよ。

94 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/10(月) 20:12:11.39 ID:v7ADeUlb0

>>88
ヒント:フォント

49 名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU] 2018/12/10(月) 19:53:02.41 ID:ELYXVts90

ある程度同意するが
excel側が融通きかなすぎと思うことも多い

48 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/12/10(月) 19:52:48.13 ID:dFPk/Eu10

>>1
だったらcsvで貰え

53 名無しさん＠涙目です。(広島県) [VE] 2018/12/10(月) 19:54:00.59 ID:JLLRBdS90

その後編集する人のことも考えろ
方眼紙も大概だけど

55 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/12/10(月) 19:54:50.93 ID:UEQy/93a0

セル内改行、セル内書式設定は許された。
て言うか印刷時に図形がズレる不具合を直せよ。

59 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/12/10(月) 19:56:30.60 ID:I8obWivN0

まずは方眼紙止めろって話になる

63 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/12/10(月) 19:59:32.02 ID:O47hg4bm0

表計算ソフトだっつってんのに見た目にこだわる馬鹿のせい

69 名無しさん＠涙目です。(茸) [TH] 2018/12/10(月) 20:04:09.45 ID:ilV+jKW40

記入欄が方眼紙のwordを送ってくる役所は滅びろ

32 名無しさん＠涙目です。(庭) [PK] 2018/12/10(月) 19:46:36.36 ID:6+iQaBvN0

未だに文字を揃えようとして間にスペース入れたり1桁の数字だけ全角にしたりするような老害がおるもん
で、その老害の魂を引き継いでる若いのもいてこれもうどうにもならんね

80 名無しさん＠涙目です。(庭) [UA] 2018/12/10(月) 20:07:32.69 ID:wX8WZt/h0

wordが使いづらいのが全ての元凶

90 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2018/12/10(月) 20:10:24.07 ID:TJaIm0X50

>>80
使いづらいか？

92 名無しさん＠涙目です。(庭) [UA] 2018/12/10(月) 20:11:47.51 ID:wX8WZt/h0

>>90
謎のインデントとかイライラするんよ
いや、使い方わかってない俺がいけないのはわかってるんだが直感的にいけないあのUIは俺は無理だ

97 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2018/12/10(月) 20:14:19.90 ID:TJaIm0X50

>>92
そこは基礎の基礎だから、一度本でも買って少し読めば劇的に便利なソフトになるぞ

100 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/12/10(月) 20:14:56.46 ID:TfCIho7E0

Excel方眼紙使っているIT企業は全部滅びろ。

138 名無しさん＠涙目です。(庭) [UA] 2018/12/10(月) 20:29:28.59 ID:wX8WZt/h0

某SIer「セル幅は2だ。これ以外認めん」

113 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/12/10(月) 20:18:46.57 ID:B/kvvee10

技術者名乗ってる人間が今時こんな話題で時間かけて陶酔ポエム「人類よ」ｗ
やはり日本は20年くらい止まってるのかね…

119 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2018/12/10(月) 20:21:08.40 ID:csrMMB2v0

会社のデータ集計ですげー無駄に感じてるときがあって、
平社員が課長に住所、電話番号とかのデータをまとめて提出、課長がそれをとりまとめて部長に提出みたいな場合、間に課長って必要なの?いちいち打ち直してる時間ってクソほど無駄じゃない?

128 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/12/10(月) 20:24:45.18 ID:KabYqPZD0

>>119
そりゃ部長も課長も平社員も一人ずつしかいない会社ならそう思うんだろうけどさｗ

127 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/12/10(月) 20:24:39.08 ID:Zx1sHgaL0

その後編集することを想定してExcel方眼紙にしておかないと
どうにもならないこともあるだろうが

137 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/12/10(月) 20:29:15.67 ID:cAr9wq5a0

エクセル方眼紙文書作るくらいならCADで書いた方がいいよな。
表やグラフはイメージ化張り付け

139 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾇｺ] 2018/12/10(月) 20:30:11.57 ID:8cl9nIPX0

結局は都合の衝突

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★コメント

※1 2018年12月10日 21:06 ▼このコメントに返信

表計算ソフトなのにいろいろ出来杉

※2 2018年12月10日 21:23 ▼このコメントに返信

いくら使いやすいと力説したところで、結局印刷してみるだけの老人上司の命令で結合させられるから意味が無い

※3 2018年12月10日 21:24 ▼このコメントに返信

条件付き書式で結合してるように見せれば問題ない
なおゴミカス野郎が勝手にセルコピペして台無しにする模様

※4 2018年12月10日 21:24 ▼このコメントに返信

見づらいんだったら結合しないで色分けすればいいのに

※5 2018年12月10日 21:31 ▼このコメントに返信

どう見ても見やすいのはAやろと思ったけど
いざAみたいな書類を資料で渡されるとクッソ困るな
ていうか困ってる

※6 2018年12月10日 21:35 ▼このコメントに返信

全文読んだけど
読む人からすりゃAで良いのに
作る側の面倒くささでCを推奨してる
クソみたいな記事

※7 2018年12月10日 21:38 ▼このコメントに返信

セル結合のほんとうの意味と使い方を
わかってないただの馬鹿じゃん

※8 2018年12月10日 21:46 ▼このコメントに返信

表計算ソフトで書類書くのがそもそもの元凶
wordとexcelを使い分けんと

※9 2018年12月10日 21:47 ▼このコメントに返信

無能ほどwordを使いづらいとか言ってexcelで文書作ろうとする説

※10 2018年12月10日 21:49 ▼このコメントに返信

Power BI使おうず

※11 2018年12月10日 22:02 ▼このコメントに返信

データベース使えば良いだろ

※12 2018年12月10日 22:03 ▼このコメントに返信

データもらうだけの人間ならAでいいと思うわなぁ・・・
空欄なしで加工したいならCにしてくれないと殺意わく
ピボットテーブル使えよ

※13 2018年12月10日 22:13 ▼このコメントに返信

保管データとしてなら確実にC

※14 2018年12月10日 22:31 ▼このコメントに返信

エクセルって2000から何の役にもたたないバージョンアップ繰り返して金取ってるけど、
このcのような形で入力したら自動でbの形で表示させる機能があっても良いよな

※15 2018年12月10日 22:38 ▼このコメントに返信

データ保持の形式にまでこだわり始めたら、もう普通にデータベースでいい

※16 2018年12月10日 22:41 ▼このコメントに返信

元の記事内容を読んでない低脳ばかりのレスだ。あんなコメントしかできない低脳は理解できない内容なのかもしれんが。
構造とスタイルを分けろってのがテーマなのに、アホしかおらんな

※17 2018年12月10日 22:46 ▼このコメントに返信

Cだけ作ればAなんて一瞬で作れるのに！

※18 2018年12月10日 22:49 ▼このコメントに返信

>>6
そもそも違う
見やすいのはAかもしれないけど、Cさえ作っとけばAもBも作れるので汎用性がある
見る人にとってはAがーって言うけど、見る人からの要望にすぐ答えられるのがC！
データベースの意味分かってない人多すぎ

※19 2018年12月10日 22:51 ▼このコメントに返信

要するにhtmlとcss分けろみたいな話か
言われてみればなんでテーブルデータとスタイル指定って分かれてないんだろうな

※20 2018年12月10日 22:51 ▼このコメントに返信

>>14
2000ならすでにある気がしたけど
統合って機能無かったっけ？

※21 2018年12月10日 22:52 ▼このコメントに返信

選択範囲内で中央はいいんやけど
あれって選択範囲内で右端とかにはできんの？
結合の方がポンとできて楽やしついやっちゃいがちやわ

※22 2018年12月10日 22:54 ▼このコメントに返信

普通に結合してないシートをコピーしときゃいいだろ

※23 2018年12月10日 23:25 ▼このコメントに返信

Cは作業用なら分かる
Aは資料用なら分かる

※24 2018年12月10日 23:28 ▼このコメントに返信

生データならcsvで管理しとけよ
容量とってしゃーないわ

※25 2018年12月10日 23:30 ▼このコメントに返信

あと個人的にAよりBのが見やすい
必要な集計ならAみたいのでも良いけど

※26 2018年12月11日 00:00 ▼このコメントに返信

Aで見るところなんて合計くらいじゃん
そんなののために労力使いたくない

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