679：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 10:18:48.91 ID:a8VIQdyC0.net
レガシィ登場以前は
5ドア＝4ドアセダンのトランクが無い車＝セダンの格落ち って感じだったからね
それがレガシィの登場で
ワゴン便利・カッコいい、トランクが無くても良いんじゃね？ って変わったように思える
もちろんレガシィだけじゃないけど
5ドア＝4ドアセダンのトランクが無い車＝セダンの格落ち って感じだったからね
それがレガシィの登場で
ワゴン便利・カッコいい、トランクが無くても良いんじゃね？ って変わったように思える
もちろんレガシィだけじゃないけど
681：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 10:34:55.05 ID:ycP3/gOyd.net
>>679
メルセデス300TEとかボロボ940エステートとかも便乗して人気出て来てたね。
メルセデス300TEとかボロボ940エステートとかも便乗して人気出て来てたね。
683：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 10:49:04.86 ID:hsChvzrl0.net
>>681
逆だよ
もともとワゴンブームの火付け役はメルセデスやボルボなどの輸入車
レガシィ登場以前からカタカナ商売などの人間の間で流行っていたのだが
レガシィ以降、そのブームが日本車しか買えない庶民の間にも広まっていった
逆だよ
もともとワゴンブームの火付け役はメルセデスやボルボなどの輸入車
レガシィ登場以前からカタカナ商売などの人間の間で流行っていたのだが
レガシィ以降、そのブームが日本車しか買えない庶民の間にも広まっていった
687：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 11:50:13.27 ID:xrEd8eM+0.net
>>683
なるほど…既にワゴンの潜在的需要は出てたんだな。乗用専用だったのも特別感があったね。
本音はバンも出したかったけど、お金がなくてバン用のリジットサスまで開発する余力がなかったとか聞いたけど、実際どうなんだろうね？
レガシィもブレイクしたのは１年後のGT追加後だった気がする。スキーブームも相まって、それまでのセリカからレガシィに移行したように感じたな。
なるほど…既にワゴンの潜在的需要は出てたんだな。乗用専用だったのも特別感があったね。
本音はバンも出したかったけど、お金がなくてバン用のリジットサスまで開発する余力がなかったとか聞いたけど、実際どうなんだろうね？
レガシィもブレイクしたのは１年後のGT追加後だった気がする。スキーブームも相まって、それまでのセリカからレガシィに移行したように感じたな。
690：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 12:09:42.68 ID:hsChvzrl0.net
>>687
>本音はバンも出したかったけど、お金がなくてバン用のリジットサスまで開発する余力がなかったとか聞いたけど、実際どうなんだろうね？
スバルはもちろん生産規模も理由だけど、特殊なレイアウトもあって
スバル1000バンから3代目レオーネまで、4ナンバーの商用バンも乗用車と基本的に同じ4独を採用してた
だからレガシィになって、今さらバン用シャシーなんて考えはなかったと思う
>本音はバンも出したかったけど、お金がなくてバン用のリジットサスまで開発する余力がなかったとか聞いたけど、実際どうなんだろうね？
スバルはもちろん生産規模も理由だけど、特殊なレイアウトもあって
スバル1000バンから3代目レオーネまで、4ナンバーの商用バンも乗用車と基本的に同じ4独を採用してた
だからレガシィになって、今さらバン用シャシーなんて考えはなかったと思う
695：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 14:03:11.63 ID:6QXZPZkwd.net
>>690
スバル1000バンって、手動の2段切り替え式だけど
積載時の姿勢変化に備えてヘッドライトレベライザーが付いてるんだよな
1960年代当時の日本では、相当に進んだ発想だと思う
スバル1000バンって、手動の2段切り替え式だけど
積載時の姿勢変化に備えてヘッドライトレベライザーが付いてるんだよな
1960年代当時の日本では、相当に進んだ発想だと思う
682：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 10:39:57.78 ID:qASF9K330.net
>>679
セダンの格落ちではなく、カローラバンなどのライトバンを連想させたから。
レガシィ以前にも、レオーネやブルーバードＡＤワゴン、スカイラインワゴン
クラウン・セドリックワゴンなどあったが、広大な荷室を使うという
明らかな目的がない人は買わなかった。
１ＢＯＸのワゴンも同じで、大人数で移動する理由がある人以外は買わなかった。
分乗して２台で行けばいいからな。携帯もない時代によくやったと思う。
婚礼に行くために分乗した車が、見失わないようにミラーに赤い布をつけていたな。
セダンの格落ちではなく、カローラバンなどのライトバンを連想させたから。
レガシィ以前にも、レオーネやブルーバードＡＤワゴン、スカイラインワゴン
クラウン・セドリックワゴンなどあったが、広大な荷室を使うという
明らかな目的がない人は買わなかった。
１ＢＯＸのワゴンも同じで、大人数で移動する理由がある人以外は買わなかった。
分乗して２台で行けばいいからな。携帯もない時代によくやったと思う。
婚礼に行くために分乗した車が、見失わないようにミラーに赤い布をつけていたな。
688：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 11:53:08.53 ID:xrEd8eM+0.net
>>682
当時の1BOXは広いけどトロイ&うるさい&ダサいの3拍子揃ってたからなぁ。
親が自営業してて、幼少期にタウンエースバンあったけど、カローラとかブルーバードの家が羨ましかった。
当時の1BOXは広いけどトロイ&うるさい&ダサいの3拍子揃ってたからなぁ。
親が自営業してて、幼少期にタウンエースバンあったけど、カローラとかブルーバードの家が羨ましかった。
693：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 13:55:03.53 ID:a8VIQdyC0.net
レガシィ登場以前
近所のおっさんがスプリンターカリブ（多分）に乗っていたな
渓流釣りが好きで
軽自動車だと山道がキツイ、セダンだと釣竿が入らない。って聞いた覚えがある
奥さんが「変な車買って～」って愚痴って覚えもある
近所のおっさんがスプリンターカリブ（多分）に乗っていたな
渓流釣りが好きで
軽自動車だと山道がキツイ、セダンだと釣竿が入らない。って聞いた覚えがある
奥さんが「変な車買って～」って愚痴って覚えもある
698：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 18:01:07.54 ID:FXY81yrEM.net
シトロエンもBXエグザンティア初代C5…それ以外もワゴンがあるのにセダンタイプも5drやったで
ヘタな他社ワゴンよりも5drの方で荷物たくさん載った
ヘタな他社ワゴンよりも5drの方で荷物たくさん載った
711：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 21:53:34.60 ID:sGPbqVs40.net
昔の(昭和の)売れなかった頃の5ドアセダンって
単純に日本市場でウケるカッコいいのが作れなかったからだと思うの
90年代半ばにきてコロナSF(190系)やプリメーラUKなんかが追いついてきた感じ
単純に日本市場でウケるカッコいいのが作れなかったからだと思うの
90年代半ばにきてコロナSF(190系)やプリメーラUKなんかが追いついてきた感じ
712：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 22:19:57.32 ID:TkBJq1hAM.net
>>711
80年代半ばにバブル景気が立ち上がる以前は、まだ社用のライトバンを休日にファミリーカーとして使う、「貧者のマイカー」の象徴的存在だったのよ。
なので、独立トランクの無い車は貧乏臭いと思われてたって側面もある。で、貧乏臭くない5ドアとなると>>683みたいに営業車にはどう見ても見えない輸入ステーションワゴン。初代レガシィもその路線を明確に指向した事で他社も追随を始め…まあ業務用車を乗用で使うRV的な流れは1970年代末からあったけどね。
5ドア車でRVのような非日常感を出しにくかったってのもあると思うが、非日常5ドアと言えば代表はヤッパ、ラシーンかな。
80年代半ばにバブル景気が立ち上がる以前は、まだ社用のライトバンを休日にファミリーカーとして使う、「貧者のマイカー」の象徴的存在だったのよ。
なので、独立トランクの無い車は貧乏臭いと思われてたって側面もある。で、貧乏臭くない5ドアとなると>>683みたいに営業車にはどう見ても見えない輸入ステーションワゴン。初代レガシィもその路線を明確に指向した事で他社も追随を始め…まあ業務用車を乗用で使うRV的な流れは1970年代末からあったけどね。
5ドア車でRVのような非日常感を出しにくかったってのもあると思うが、非日常5ドアと言えば代表はヤッパ、ラシーンかな。
713：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 22:23:48.29 ID:VwY5EmEdd.net
ヨーロッパじゃステーションワゴン=富豪が週末に銃と猟犬を乗せて狩りに行くための車ってイメージで生活に余裕があることの象徴らしいね
715：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/07(金) 22:28:51.82 ID:TkBJq1hAM.net
>>713
それシューティングブレークじゃ？まあステーションワゴンとの境目はいささか曖昧だが。
それシューティングブレークじゃ？まあステーションワゴンとの境目はいささか曖昧だが。
748：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 12:03:52.92 ID:q8ynHirW0.net
>>713
シューティングブレークなんて名乗ってた位だからな。
国産でもレガシィでツーリングワゴン、アコードでツアラー名乗ったりしてたけど、ブーム去った後は見向きもされず、輸入車が細々売れてるのと、国産でアテンザとレオーネが消去法で売れてる現状。
シューティングブレークなんて名乗ってた位だからな。
国産でもレガシィでツーリングワゴン、アコードでツアラー名乗ったりしてたけど、ブーム去った後は見向きもされず、輸入車が細々売れてるのと、国産でアテンザとレオーネが消去法で売れてる現状。
728：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 08:57:45.34 ID:Xw/VGv9Ad.net
90年代初めまでは大型家電店やホームセンターが無かったからそこまで
大きい荷物を一般家庭が積むこと無いって理由もありそうだな
大きい荷物を一般家庭が積むこと無いって理由もありそうだな
750：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 12:11:08.44 ID:q8ynHirW0.net
>>728
配達してもらってたしね。家電量販店でも配達がデフォ。うちは専ら待ちの電気屋さんで機種もお任せしてた感じ。「テレビ壊れたから新しいの持ってきてー」みたいな感じ。
家具は家具屋さんで買ってたし、ニトリやイケアで買って自分で組み立てるなんて考えられない時代。
皆、サービスにも惜しまずお金を使っていたよ。
配達してもらってたしね。家電量販店でも配達がデフォ。うちは専ら待ちの電気屋さんで機種もお任せしてた感じ。「テレビ壊れたから新しいの持ってきてー」みたいな感じ。
家具は家具屋さんで買ってたし、ニトリやイケアで買って自分で組み立てるなんて考えられない時代。
皆、サービスにも惜しまずお金を使っていたよ。
730：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 09:14:03.09 ID:mDRg4GBL0.net
80年代末から90年代初めにアウトドアブームがあって
スキースノボをやる人が増えた。
それに対応すべく、ステーションワゴン・ＳＵＶが売れた。
それをしない人でも、セダンベースでスタイリッシュに映るから
買う人が増えて、これは便利だと気付いてしまった。
ビール大瓶1ケースぐらいならセダンのトランクに収まるけど
あの当時のセダンって、トランクリッドが上からしか開かないから
荷物の取り出しも中腰になるのでひどかった。
スキースノボをやる人が増えた。
それに対応すべく、ステーションワゴン・ＳＵＶが売れた。
それをしない人でも、セダンベースでスタイリッシュに映るから
買う人が増えて、これは便利だと気付いてしまった。
ビール大瓶1ケースぐらいならセダンのトランクに収まるけど
あの当時のセダンって、トランクリッドが上からしか開かないから
荷物の取り出しも中腰になるのでひどかった。
732：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 09:32:17.95 ID:04HWpmXg0.net
結局
レガシィが日本車を変えた１台ってことか？
レガシィが日本車を変えた１台ってことか？
733：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 09:38:38.60 ID:mj2n25De0.net
いや、ワゴン専用車ということでサニー・カリフォルニアのほうが
日本車を変えた存在というべき。
それをみてワゴン専用車の可能性を認識した先にレガシィがある。
日本車を変えた存在というべき。
それをみてワゴン専用車の可能性を認識した先にレガシィがある。
735：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 09:46:11.70 ID:mDRg4GBL0.net
>>733
サニーカルフォルニアはワゴン専用車の祖かもしれないが
それがワゴンブームをけん引したかと言えば疑問。
同じスバルのレオーネでもなく、レガシィがブームを作った。
国産ミニバンの祖はプレーリーだが、それがミニバンブームを起こしたかと言えば
ブームは起こらず、オデッセイがブームを起こした。
サニーカルフォルニアはワゴン専用車の祖かもしれないが
それがワゴンブームをけん引したかと言えば疑問。
同じスバルのレオーネでもなく、レガシィがブームを作った。
国産ミニバンの祖はプレーリーだが、それがミニバンブームを起こしたかと言えば
ブームは起こらず、オデッセイがブームを起こした。
734：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 09:41:50.21 ID:aqskfKyKr.net
カリブもヒットしたよね。
結局カリブは何世代続いたのかな？
結局カリブは何世代続いたのかな？
739：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 10:47:41.38 ID:Xw/VGv9Ad.net
>>734
カリブは2代目だけヒットしたね。
縦長のテールランプがカッコ良かったが、セダンが100系にモデルチェンジしたら急速に陳腐化し、
不人気だった110系セダンとともに3代目で終わった。
カリブは2代目だけヒットしたね。
縦長のテールランプがカッコ良かったが、セダンが100系にモデルチェンジしたら急速に陳腐化し、
不人気だった110系セダンとともに3代目で終わった。
740：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 10:52:03.79 ID:ozuw3O8M0.net
バンと共用ボディじゃない専用設計の国産乗用ワゴン元祖は
1960年に登場した、国産初の量産乗用ワゴンだった初代ダットサン・ブルーバードのエステートワゴン（WP311）
ダットサンは初代ブルーバード（310）から乗用車専用設計となり、
バン（320）は内外装の雰囲気は乗用車に近く、エンジンはじめ共通部品もあるが
シャシーはトラックと共通でボディパネルにも互換性はない
2代目410ブルのワゴンも当初は専用設計だったが、途中からボディを共用する4ナンバーのバンが加わり
以降はワゴンとバンでボディを共用
1960年に登場した、国産初の量産乗用ワゴンだった初代ダットサン・ブルーバードのエステートワゴン（WP311）
ダットサンは初代ブルーバード（310）から乗用車専用設計となり、
バン（320）は内外装の雰囲気は乗用車に近く、エンジンはじめ共通部品もあるが
シャシーはトラックと共通でボディパネルにも互換性はない
2代目410ブルのワゴンも当初は専用設計だったが、途中からボディを共用する4ナンバーのバンが加わり
以降はワゴンとバンでボディを共用
741：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 11:04:32.27 ID:8fjXVo2Jp.net
>>740
1955年のダットサンステーションワゴンW110型(ちなみに4ドア)も
ダットサンライトバンV120型(こちらは2ドア)とは違う専用ボデーだぞ。
1955年のダットサンステーションワゴンW110型(ちなみに4ドア)も
ダットサンライトバンV120型(こちらは2ドア)とは違う専用ボデーだぞ。
743：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 11:17:05.64 ID:xRHnu49ad.net
>>741
それって特装ボディじゃなくて、カタログモデル？
それって特装ボディじゃなくて、カタログモデル？
744：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 11:30:43.14 ID:8fjXVo2Jp.net
>>743
カタログモデル。
110型にはステーションワゴンとK110型ダットサンコンバーチブル(2ドア)が用意されたが、
コンバーチブルは売れなかったらしく、110型(＝1955年式)だけで終わった。
ステーションワゴンは1000ccモデル(210)中心に移行するまで残ってた。
同じボデーの応用車としてダットサンアンビュランスM110型という頼りない救急車もあって、これも一応カタログモデルだった。
カタログモデル。
110型にはステーションワゴンとK110型ダットサンコンバーチブル(2ドア)が用意されたが、
コンバーチブルは売れなかったらしく、110型(＝1955年式)だけで終わった。
ステーションワゴンは1000ccモデル(210)中心に移行するまで残ってた。
同じボデーの応用車としてダットサンアンビュランスM110型という頼りない救急車もあって、これも一応カタログモデルだった。
742：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 11:09:49.50 ID:HliQbcou0.net
古い商用車とかの話はなかなか聞かないから勉強になるわ
なかなか面白いね
なかなか面白いね
751：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 13:12:12.07 ID:mj2n25De0.net
そういや、ダイハツ・コンパーノ・ワゴンがあったな。
東京オリンピックの頃。
まずライトバンが出て、それをベースにワゴンが仕立てられ、
のちにようやく2ドアセダン、という珍しい順序。
ただ、当時はライトバンのほうが生産が多かったけど。
どっちにしろ非力なエンジンが重いボディに乗せられて
そりゃもうかったるいかったるいｗ
東京オリンピックの頃。
まずライトバンが出て、それをベースにワゴンが仕立てられ、
のちにようやく2ドアセダン、という珍しい順序。
ただ、当時はライトバンのほうが生産が多かったけど。
どっちにしろ非力なエンジンが重いボディに乗せられて
そりゃもうかったるいかったるいｗ
757：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 14:26:13.24 ID:8fjXVo2Jp.net
>>751
マツダファミリアの始まりもライトバン→ワゴン→セダンだよ。
ファミリアワゴンは初代のあとはBF系(BV)まで飛んで、その次はADワゴンのOEM、
最後はS-ワゴンとウイングロードOEMのビジネスワゴンの併売というよく分かんない軌跡を描いている。
マツダファミリアの始まりもライトバン→ワゴン→セダンだよ。
ファミリアワゴンは初代のあとはBF系(BV)まで飛んで、その次はADワゴンのOEM、
最後はS-ワゴンとウイングロードOEMのビジネスワゴンの併売というよく分かんない軌跡を描いている。
768：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 17:37:41.96 ID:JweS/Njg0.net
ワゴンブームのもう一台の火付け役はUSアコードワゴンじゃないんかな？アレもセダンを一気に脇役にしてアコード=ワゴンってイメージになったと思う
769：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/08(土) 17:49:13.40 ID:p8U7C5rAM.net
>>768
初代アコードはHBのイメージだったんで
つまり先祖返りかw
あの当時の売れた台数からしたらアベニールだろうね
初代アコードはHBのイメージだったんで
つまり先祖返りかw
あの当時の売れた台数からしたらアベニールだろうね
796：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/09(日) 12:02:49.12 ID:SHNRu9mr0.net
レグナム後期テール、初代アベニール後期テールも露骨にレガシィに寄せてて呆れた
799：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/12/09(日) 13:28:51.89 ID:+sPJ4A28d.net
レグナムはスーパーVR-4という頭悪そうな名前の限定車があるから良し
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part61
引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/car/1541655633
引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/car/1541655633
コメント一覧
-
- 2018年12月10日 19:40
- ID:m.XFkGot0
- こういう車の歴史みたいなスレは面白くて好き
-
- 2018年12月10日 19:54
- ID:vA6QLT7T0
-
商用ってレッテルを剥がしたのはやっぱりボルボの240と960のエステートかね
まあそれ自体はボロボとか言われてたような気がするけど…
-
- 2018年12月10日 19:56
- ID:VrvT.ZYH0
-
ユーザー層の世代や趣味が違うホットハッチとステーションワゴンを
繋ぐ位置にあったのかな？カローラFXは
-
- 2018年12月10日 20:09
- ID:znc7BMSt0
-
バイクみたいにネオレトロで出してほしいよな
個人的には日産ラシーンが好みです
-
- 2018年12月10日 20:21
- ID:QYOscf680
-
本スレにあるレガシィのバンがどうのって話。
5ナンバーのレガシィって実はフロアはブルバードのお下がりなのだ。当時独自シャシーを作る余裕が無くて株主だった日産から金型を回してもらったんだよね。だからバン用のシャシーなんて作れる訳がない。
ちなみにブルーバード用のフロアは1回新しくなって、レガシィのフロアも新しくなった。でも今までのフロア用金型まだ使えるもったいないじゃん。と言う理由からインプレッサが生まれたりする。
-
- 2018年12月10日 20:21
- ID:kx5gvIkr0
- カルディナGT4カッコよかった。けっこう売れてたのに生産中止もったいない
-
- 2018年12月10日 20:23
- ID:kx5gvIkr0
- ステージア復活しないかなあ。37スカイラインのステーションワゴンで出したら絶対買うわ
-
- 2018年12月10日 20:39
- ID:C.CbIwuD0
-
新型ステージアっぽい画像があるんだが、どうなんだろう
アドレスにnew-nissan-stageaってある
https://www.carscoops.com/2018/01/future-cars-can-new-nissan-stagea/
-
- 2018年12月10日 20:50
- ID:JGuip4te0
-
ワゴンはなんか暮らしが豊かな感じがしていいよな。
レクサスも似たよなＳＵＶばっか作らずにはよワゴン作れ。
売れセンというか、トヨタの派生車種しかつくれないところが
レクサスのダメなとこ。
-
- 2018年12月10日 20:50
- ID:..ux7YMu0
-
年寄り目線だと
ああいう形状のクルマは
全てライトバンって呼称する
-
- 2018年12月10日 21:27
- ID:Vdi.ev2O0
-
サーファーの間では昔から人気あったやろ。
８０年代初頭ならジャパンのワゴンとか当時売り出した
レオーネのワゴンとか。
-
- 2018年12月10日 21:54
- ID:frtH3GEe0
-
クラウンエステートを忘れてはいけない
-
- 2018年12月10日 22:08
- ID:Z4cfOnhN0
-
個人的な記憶だから少し怪しいが
タモリのテレフォンショッキングに出てた女優か、女性歌手が車の話題で
レガシィツーリングワゴンの事を言ってからブームに火が付いた
元々じわじわとワゴンブームが来ていたのかもしれないけど
それ以降レガシィはバカ売れ、他社も色んなワゴンを出していく事になる
-
- 2018年12月10日 22:16
- ID:cY4IhMFf0
-
叔父さんがレオ―ネ乗ってたなぁ
ボンネット開けるとスペアタイヤがあったｗ
-
- 2018年12月10日 22:54
- ID:upLBp1Kw0
-
初代レガシィGT乗ってた
燃費以外は何の不満もない車だった
-
- 2018年12月10日 23:12
- ID:E5RjoHrH0
-
※3
FXは結局女性向けだよ。
-
- 2018年12月10日 23:35
- ID:frmfAetc0
-
ワゴンブームの前も後もサニー・カリフォルニアはほとんど見なかったな。ボルボの方が多かった
それに、ブーム前には日産はセドリック、トヨタはクラウンがあったから、ある程度以上のサイズの車にはワゴン設定あったよ。ただ、商用のイメージが強くてみんな買わなかったんだよね
なんでツートンで木目調の塗装が存在したんだろう
-
- 2018年12月10日 23:37
- ID:CQpL60Ja0
-
>>9
トヨタブランドでは今も乗用ワゴン作ってるし、昔はIS（アルテッツァジータ）があったから、たぶん技術的な問題ではなくそれ以外でなんかの事情があるんだと思うぞ
mixiチェック
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