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持論として、人の批判をしない人は信用出来ないと思ってる。そして潔癖な生き方を押し付けてくるから苦手 - 子育てちゃんねる

持論として、人の批判をしない人は信用出来ないと思ってる。そして潔癖な生き方を押し付けてくるから苦手

2018年12月11日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1543538110/
その神経がわからん!その47
142 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)11:44:34 ID:7AZ
昔の話なんだけどね、
持論として、人の批判をしない人は信用出来ないと思ってる
会社で数十年、家族よりも長い時間で共同生活してるのに
不平不満が出ないなんて信じられないから
でもそれを押し付ける気は無くて、人への評価そのものが嫌いな人居るだろうから
そこはしょうがないと思ってる


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私としてはこの人は誰の文句も言わないな~余り近付かないようにしよう、と逃げるぐらい
大抵誰の文句も言わず潔癖で生きようとする人って、その生き方を押し付けてくるから苦手

私は会社では悪口不平不満は言わないけど、
飲み会の時は「あの指示は理不尽でしょ!やっても怒る!やらなくても怒る!」
的な愚痴は言う
同僚も先輩も分かる~!的な感じで日頃のストレスを吐き出してくれるんだけど
その時新しく加わった仕事仲間に、愚痴が嫌いな人が居た。
本人は否定するけどどう聞いても愚痴が嫌い
誰かがポロッと、
「フル残業で6連勤のあとに定時帰宅して土日固定休みの上司が飲みに誘うの面倒」
って言っただけで、そう言うのやめた方がいいですよ、
僕の前の部署では人の悪口は絶対に言わないように教育されましたってわざわざ水を差す
みんな大人だから、そうだね、悪口はダメだね~って合わせてて、
今日の天気が悪いだの、ニュースでこういう事故があったとか当たり障りのない話をして、
すぐ解散して別場所で合流ってのが多々あった
仕事仲間なのに仕事の話も出来ないし、親睦も無く、年齢も違うし趣味も合わないから、
次第にその人が、どこかのグループに近付いたら皆シン、、、ってするようになった
悪口ばっか言ってる訳じゃないけど、
「あの上司エガちゃん太らせてスーツ着せたら激似じゃない?」
「それエガちゃんと比べる意味ある?」とかで笑ってても、
そういうのやめた方がいいですよ、前の部署では~が始まる
そうなると何も話せないから、じゃ、これで。お疲れ様です。って
さっさと休憩時間残ってても戻ってたりしてた
しばらくそんな感じで部署で浮いた感じになってて気が付いたら居なくなってたんだけど、
数年経ってその人の話題になって近況を聞いた

何でもウチの部署で馴染めなかったから本人から異動の希望を申し出たんだと。
てっきり前の部署に戻ったのかと思ったら、前の部署も嫌でウチの部署も嫌で、
あっちこっちの部署を転々としてるんだと
最初こそは、本人が立派な事言うから上司からの期待は高かったらしいんだけど、
どの部署でも一年持たないから持て余してるそうだ

それ聞いて部署の皆で「文句を言うのはダメだけど、この職場イヤイヤはOKなんだね」って話になった
確かに、人の文句を言うのは駄目なのに、
この部署は合わないから異動させてって、部署に対する文句だよね?
それともこの手のタイプは、それは権利だって主張すんのかな

143 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)12:58:14 ID:po2
>>142
それは当然の様に思っているんじゃないかな
自分は何一つ間違っていないのに、皆が受け入れてくれないみたいな感じなのかも

146 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)13:36:21 ID:4ul
>>142
双方の捉え方の違いに過ぎないけど
自分の居場所ではないと判断しただけで
職場イヤイヤしたわけじゃないと思う
イヤがられる覚えがあるからそういう陰口に発展するんだね

147 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)13:53:08 ID:7AZ
>>146
よく分からん
会社に自分の居場所が無いのは当然では?
仕事をしに来てると思ってたんだけど。何しにきてんの?

148 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)14:22:12 ID:4ul
>>147
無駄口叩いてる人にその言葉そのままお返しする

149 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)14:27:21 ID:7AZ
>>148
プライベートな飲み会と、休憩時間の雑談が無駄口ってどういう事?いやマジで
本当に煽るつもりないんだけど、うちの会社は昼食時間は給与発生してないよ

150 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)14:36:33 ID:7AZ
あ、もしかして職場でもプライベート持ち込んでこの人が来ると静かになる、
って書き方にも読めるか!
職場では同期とも必要最低限しか喋らないよ。
忙し過ぎて仕事の事以外構ってる暇無いし、何より上司が私語も含めて厳しい。
だから仕事の進捗の確認とかそういう内容しか喋らないから、
この人とも普通に絡む事あるし嫌なことはした事無いよ。
そんな事したらこっちの仕事が間違いなくパンクするからね。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/12/11 21:07:56 ID: B5mQUxFw

    フルーツバスケット

  2. 名無しさん : 2018/12/11 21:15:04 ID: axsc6hCg

    自分の居場所ではないと判断って目から鱗だわ
    居場所なんて自分で作るものだと思ってた

  3. 名無しさん : 2018/12/11 21:16:10 ID: Vds704t2

    会社で愚痴を言わないなら良いんでない?
    潔癖男は自分の言ってる事は誰に聞いても正しいって言われるのに、誰も仲間に入れてくれないから部署ジプシーしてんだろ
    そう言うのやめた方がいいですよ、は本人を前にした愚痴でしかないの分かんない脳足りん

  4. 名無しさん : 2018/12/11 21:21:30 ID: HYlwiEGQ

    他人のガス抜きに水指すなんて普通にうざいわ
    嫌われて当然

  5. 名無しさん : 2018/12/11 21:23:08 ID: dStQ5D3M

    世界がウリから孤立してる〇ダってのと同じような理屈だな

  6. 名無しさん : 2018/12/11 21:24:02 ID: 8U3X939Q

    悪口を言わないのと、空気読まない正論厨なのは別だと思うんだけど
    この人に直接言ったらめんどくさそうだなw

  7. 名無しさん : 2018/12/11 21:24:09 ID: SQSPD9MU

    さすがおべんきさま糞で発酵してるんだね
    べんきくさくさまんがちゃん

  8. 名無しさん : 2018/12/11 21:24:47 ID: sJ7mSGDc

    誰がどこで聞いているかわからないし、何があるかわからないんだから
    なるべく仕事関連のことはネガティブなことは言わない方がよさそうだけど。

  9. 名無しさん : 2018/12/11 21:27:21 ID: i9QFdEDo

    愚痴を言わない人って自分も信用しないわ
    愚痴というか、悪口じゃない一般的な不満というか
    バランスが難しいんだけど、あーこれはひどいねーぐらいの愚痴ね
    そういうの言わない人ってなんか薄気味悪いんだよね

  10. 名無しさん : 2018/12/11 21:28:21 ID: 3JnvudLc

    じゃあ持論。悪口には三種類あって
    (1)単なる客観的事実
    (2)事実を元にして、面白おかしくあげつらうもの
    (3)根も葉もない誹謗
    (1)(2)までは個人的には許容する。(3)はダメだと思う。
    (2)も許せないという潔癖な人もいると思う。それはわかる。
    (1)を否定する人は逆に信用できない。「この職場には窃盗癖ある奴がいるから持ち物に気をつけてね」という事実すら言わない人とか。

  11. 名無しさん : 2018/12/11 21:28:33 ID: REDNig3I

    どっちが同調圧力かけてんだか理解してないんやろな

  12. 名無しさん : 2018/12/11 21:28:47 ID: Vds704t2

    仕事関係の愚痴って言っても本人が例に挙げてるのが
    ダブスタ上司への批判と、連勤で疲れてる時に飲みに誘うクソ上司の話なんだよね
    どう贔屓目に言っても、事実を話しただけで愚痴になると思うよ

  13. 名無しさん : 2018/12/11 21:29:25 ID: IFWneoag

    批判や悪口って境界が人によってあいまいだよね
    報告者が例として挙げたものだけでも、結構人によって判断が別れそう

  14. 名無しさん : 2018/12/11 21:37:16 ID: Vds704t2

    ※9
    共感が全くない人って疲れる

    「このお菓子美味しかった」
    →「全く美味しくなかったよ」
    「あの人嫌いだな」
    →「嫌いとか好きとかで考えた事ない」
    「今日は仕事疲れた、クタクタだよ」
    →「社会人なんだから皆一緒」
    「今日は飲み会だからパーっといこう!」
    →「忘年会なんだからパーっといかないで気を使うべきでしょ」

  15. 名無しさん : 2018/12/11 21:37:19 ID: lwL.3lSQ

    でも愚痴って言うと疲れない?
    言われてみれば自分も言わないわ
    あと誰かのいないとこでその人の話をする
    ってこと自体好きじゃないからそれもしない
    くだらない会話なんて人の話以外いっぱいあると思うんだけど

    てっとり早く結束を固めるためには共通の敵が必要っていうけど
    誰かをターゲットにして固める結束自体が脆いものだと思ってる

  16. 名無しさん : 2018/12/11 21:38:03 ID: uNF4JqSY

    誰しも愚痴ぐらい言うのが普通だと思うけど、愚痴を言い合う事で円滑に進むんだからイイじゃんって考えは好きじゃないけどなぁ

  17. 名無しさん : 2018/12/11 21:40:20 ID: FMTyn/AE

    明らかに理不尽な扱いを受けてるのに愚痴こぼさないどころか常に神対応な同僚がいるけど、まぶしすぎて何か話しかけづらい。
    他にその人と親しそうな人も居ないし、円滑な人間関係にはほんのちょっと毒が必要だと思う。

  18. 名無しさん : 2018/12/11 21:48:13 ID: ErnRsAXI

    個人的に
    プライベートや容姿の批判はNG
    仕事の批判は有り

  19. 名無しさん : 2018/12/11 21:53:08 ID: wR6VeYT2

    愚痴も言えないやつはってのはとてもよく分かる

    しかし自分は同僚やら職場の人間のネガティブな感情話されるのがマジでストレス
    本当に不快でしかなくて愚痴とかききたくないんだよなあ、特に女の愚痴はアレルギーレベルで耳が拒否するわ
    正義厨もうざいと思うが、正義厨を隠れ蓑にした俺みたいな奴だったのでは?とも思う
    ただの愚痴なんだろうけど、ヒスって言いたくなる気持ちわかるんだよなあ
    なんであんなに不快なんだか

    まあ仕事では笑ってスルーしてるが
    心の中では口塞げよと辟易してる
    もちろん自分がそんな相手に愚痴ったりはしないし愚痴る気にもならない

  20. 名無しさん : 2018/12/11 21:54:40 ID: 2mzLcgnA

    持論って言ってるけど「人の批判をしない人」の中でもかなり特殊な事例というか
    特定個人を嫌ってるだけじゃね?
    それを「やっぱ××な奴はだめだな」って言ってるだけな気がする

  21. 名無しさん : 2018/12/11 21:59:31 ID: y.8DRDoo

    米15
    分かる。業務系の愚痴でも誰かに愚痴った後、その本人に優しくされると後悔するから言わない。
    あの言い方だとこうも取られるなー、とか考えるのも疲れるから自分の立ち位置落とすような個人的な愚痴は言わない
    外見的特徴やプライバシーに関する悪口は絶対乗らないし、それは言っちゃダメだろ!って言う。因みに職場で孤立した事一度もない。ってかむしろ上の人とか職場で人気のグループとかに好かれる率高かった
    パワハラだよな〜的な愚痴はえーそんなことあったの?ちょっと肝に銘じとくわ!的に共感しつつ聞き役に徹してた

    ただ業務系の無駄とか、無理な目標とかについては「無理な目標だって上の人が一番分かってるはずなのにね!」みたいな愚痴は言うかなあ
    後はプライベートの愚痴なら友達に言うかな?夫婦の相談とか、共通の友達の対応とか相談がてら

  22. 名無しさん : 2018/12/11 22:04:06 ID: jfH5giyc

    その人は面倒くさい正義厨だけど、報告者も「会社では悪口不平不満言わないけど、飲み会では〜(以下悪口)」「悪口ばっかりいってる訳ではないけど〜(以下悪口)」だから信用は出来ないw

  23. 名無しさん : 2018/12/11 22:06:06 ID: 4sNg3yRI

    まあ、仕事の愚痴を言う人は、それだけ一生懸命仕事してるんだろうな、とは思うけど、自分が愚痴をこぼされたくないから、自分も愚痴を言わないようにはしてる。

  24. 名無しさん : 2018/12/11 22:14:03 ID: Vds704t2

    ※22
    それは別に愚痴でしか無くね
    悪口ってのは息が臭いだの、存在が無駄だの、チビデブハゲだの
    本人からしてみればどうしようもない欠点を執拗に責める事だろ
    実際にされた事、言われた事が嫌だって話に、悪口だ!っておかしくね?

  25. 名無しさん : 2018/12/11 22:17:39 ID: PZ23N6O.

    自分に自信がなくて他人をどうこう言える立場にないと思うから愚痴や悪口は言わない(腹の中で思ったりはする)
    悪口大会開催してる人は一体自分をどれほどの者だと思ってるんだろうすごいなーと思って聞いてる

  26. 名無しさん : 2018/12/11 22:20:42 ID: xp/JQXUc

    最初は報告者に「うわ…」と思ったけど、『悪口・陰口を叩かない人って無理w』って言ってるわけじゃないんだな
    プライベートだろうと職場や職場の人間への愚痴を吐くことの是非についてはともかく、件の新入りみたいに水を指しまくる人がいたら業務外では何も話せなくなるのは当然だなと思った
    エガちゃんどうのこうのの下りは何となく不快だけど

  27. 名無しさん : 2018/12/11 22:22:01 ID: 8ko.pI8E

    ※25
    「信用されない」と言われるわけだよ

  28. 名無しさん : 2018/12/11 22:24:42 ID: xp/JQXUc

    米25
    それはそれで卑屈すぎない?根拠に基づく自信を持ちつつ完璧な人ならどうこう言ってもいいって訳じゃないだろ
    愚痴は悪いものではないよ
    悪口はアウトだけどさ

  29. 名無しさん : 2018/12/11 22:31:31 ID: pDuVB0D.

    悪口で盛り上がれる人間のほうがはるかに信用に値しない

  30. 名無しさん : 2018/12/11 22:33:21 ID: jRi9l1ac

    愚痴を全く言わない共感もしないって人は信用できないね
    性格が悪くても口に出す人の方がいい

  31. 名無しさん : 2018/12/11 22:38:31 ID: X07Cg53A

    ※25
    それ思うわ…自分も卑屈だから
    明るく元気に他人の批判ができる人は自信があるんだなあと思う

    愚痴を言わないことと人の愚痴に水を指すことは別だよね
    報告者はセットだと思ってるのかな 
    たまたま職場に来た一人を見て

  32. 名無しさん : 2018/12/11 22:38:31 ID: gaFD62So

    愚痴や悪口って言いたい人が勝手に言ってるだけなんだから、放っておけばいいのにとは思う。
    でも、飲み会の度にそれとか、なんかつまんねー奴らだなーとは思う。その人も嫌ならそんな下らない飲み会に参加しなきゃいいのにW

  33. 名無しさん : 2018/12/11 22:46:51 ID: ltuhuPRo

    それはね、そもそも人間を信用してないんだよ

  34. 名無しさん : 2018/12/11 22:56:52 ID: wJDp8sW2

    下手に共感を示すと「あの人も同意してた」だの
    ひどいときは「あの人あんなこと言ってた」
    とか言われかねないから悪口には乗らないようにしてる
    悪口や愚痴で得られる信頼は要らないしなー

  35. 名無しさん : 2018/12/11 22:56:53 ID: 0xwFZs76

    人の批判をしない人でも信用出来る人と信用出来ない人とあるだろうから
    もう一歩だけ踏み込んで理解しようとして欲しいとは思う。

  36. 名無しさん : 2018/12/11 23:04:33 ID: 3k4wcCSs

    上司太らせて〜とか容姿貶すのは愚痴でもイジリでもなく普通に悪口だから
    「そういうのはやめた方が良い」って言うわ。
    悪口にも取れるような愚痴言ってて、誰に聞かれてるかわからないし、
    自分もその場にいて同類と思われたら嫌だから一言言うかも。

    こう言うタイプの集まりってちょっと同調しただけでも
    「あの人あんな事言ってましたよー」って勝手に主犯にされる事もあるからね。

  37. 名無しさん : 2018/12/11 23:06:44 ID: 3k4wcCSs

    ※34
    悪口や愚痴で得られる信頼は要らない

    これ本当に同意。

  38. 名無しさん : 2018/12/11 23:12:15 ID: JBHus3Dk

    報告者も大概押し付けがましく思えるけど

  39. 名無しさん : 2018/12/11 23:21:00 ID: 0xwFZs76

    いつも自分に同調してくれて楽しく会話できる人

    水を差して「つまらない奴」と思われても意見感想を言う人



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