受験者数の確保は今後とも問題ない。受験者の質はさがるだろうが。

ほんとクソみてーな国だよな

勝手に下駄履かされた上に未熟扱いされて、これらの大学出身の男は散々だな
これで怒らなかったら男として失格だ

「どうせ妊娠だ出産だ結婚だと仕事に穴開けまくるし、面倒だからうちは女医なんて育成したくない」といえばいいのに、変な言い訳するから余計炎上するんだよ見苦しいなぁと思った

不正を認めはしない。詐欺だと思う
でも実際な問題女性は妊娠出産育児というハードルがあるのは確か。
本当に難しい。

足切られた方も下駄履かされた方も誰も得しないよなぁ
下駄履かされた方は医者になれるけど、
経歴で後ろ指指されるし
詐欺大学側はきっちり慰謝料払えよ

※5
「〜だと思う。でも、」と書く人って
大抵「でも」以下が本題だよね

※7
いや、それは論説文の読み方の基本だから
別に※5に底意があるとかじゃないよ

※２
なんでこの問題で国の話になるんだか。

米５
いま海外で成功例が出始めてるし
もう２～３世代くらい経過したら
女がばりばり働いて男のほうが出産担当するて話もでてくるよ

※8
ん？いや、だから論説文の読み方の基本だろ
もしかして※5=※8なのか？
違うとしたら何故本人でないのに「底意」の有無が分かるのか

※9
こんなことがまかり通ってきた日本という枠組みね
国といっても、国家や政府のことを書いてる訳じゃないよ

塾講師やってて思ったことだけど、女の子は能力はそこそこ高くて真面目なのは良いんだけど
清濁併せ持つとか、要所だけかいつまむとか優先度付けるとかが苦手な子がとにかく多い。
コミュ力という評価指標では高いんだろうけど、医者としての適正として評価すればスコアそのものが低いんだろうね。

出産で出来るブランクとかのシステム上のこともあるけど、職業としての適性も男の方があるだろう。
女の人は体力的にキツいところを拒否して使い勝手が悪い側面もあると聞くし。

試験の要綱にただし文でも書いておけば良いのに。

受験料詐欺で刑事事件化しろよってくらい酷い話。
妊娠出産なんて休みも復帰も目途が立ちやすい事情ですら敬遠されるなら、病気や事故で休職してる人の扱いとか酷そうだし。
というか、そういう時の人員確保は病院経営者の仕事であってそれはそれで怠慢だし、大学からして面倒だから女はいらないとかもう大学としての資格すらないレベル。

親が内情も知らないで飛び込ませようとするコネなしや世間知らずは黙って餌になってねということかと。

自分なら、自分の会社の構成員がハタチそこそこのお嬢さんばかりになったら嫌だもの。
今の何倍タダ働きしなきゃならないんだか。

※12
男の方が医者への適性が高いって自分の考え？

※5だけど、難しいよねという以外の思惑は無いよ。
同等に男女が活躍するのは現実的に使う方からしてムズイよねという。

何だかんだ理由つけて女を落としたいだけだろ
後付けの理由をそれっぽく持ってくる奴らはことごとくアホ
いくら理由を弄したところで、学力達してない下駄履かされた方が明らかに不適格なのにw

塾講師やってて思ったことだけど、女の子は能力はそこそこ高くて真面目なのは良いんだけど
清濁併せ持つとか、要所だけかいつまむとか優先度付けるとかが苦手な子がとにかく多い。
コミュ力という評価指標では高いんだろうけど、医者としての適正として評価すればスコアそのものが低いんだろうね。

出産で出来るブランクとかのシステム上のこともあるけど、職業としての適性も男の方があるだろう。
女の人は体力的にキツいところを拒否して使い勝手が悪い側面もあると聞くし。

試験の要綱にただし文でも書いておけば良いのに。

※11
いや、だったら何で
>「〜だと思う。でも、」と書く人って
>大抵「でも」以下が本題だよね
などと厭味ったらしく書くの
まるで、※5が「形の上では詐欺だと認めても本音は差別したいんだぜ」
と言いたげな口ぶりだったよ、※7は
※5 にそこまで深い意味はないだろうに、何であげつらってんの

と、君の底意は透けて見えるから、もっとまともに議論なさい

キツイことから逃げるのに男も女もないよ
儲けにならない上にキツイ小児科や産婦人科は万年医師不足じゃん(今は全体的に医師不足だけど)
アスペ男性医師より温和で親身な女性医師の方がいいって人もいる

※17
安定したパフォーマンスで体力の限界に挑むような働き方をしたことがないのなら、安易にテストの点数だけで不適格とか言わない方がいいよ
あなたはたまたまラッキーなホワイト勤務なのかも知れないけど、
医者のようなブラック労働がないと社会は成り立たない

※21
だったら、医学部入試に体力測定と身体検査を入れるべきじゃない？
体力に自信のない男も多いはずだけど。

※19
途中から誰の「底意」かご自分で混同してるよね
貴方の文章疲れるからあまり関わりたくないわw
「議論」したつもりも全くないし
そもそも「底意」なんていう
ほとんど使わない言葉を、何で出してきたのかよく分からん

もの凄い不思議なんだけど、同じ病院で働く仕事でも看護師は女性が当然なんだよね。
全く足りてないって言うんだから、これも産休で休まれたら困るって男ばっかり採用すればいいのに、何でそうしないの？
看護師の教育課程や採用で女性が切り捨てられる話は聞いたことないよ。

何で医師は女性を排除して、看護師は女性歓迎なの？
どっちも重要な医療職でしょ？

※21
アホ臭い
もう高校生クイズ形式にすればw

結局日本の働き方がおかしいんだよね
安く長くいつまでも働け消費しろ子供産め国に頼るなって無理無理

「女にも外で働く義務はあるが、男は家の中のことをする義務はない」
っていう論調は、「男の方が能力が劣るため義務を免除すべき」
という男性差別を意味するんだが？　って話を思い出した
優遇を正当化する無理やりなこじつけは、結果として侮辱も同然になるわな

ここまで女子を取りたくないなら正々堂々男子校にしたらいいのにね
てかそれだけ下げられて受かった女子はめっちゃ優秀なんじゃないの？

※23
いや、単純な話。※5には底意はない。君にはある。
「なぜ本人でもないのに」というのが君の論旨なんだろうが、本人でなければ書いたことが読み取れないという趣旨なら、そもそも君は文章によるコミュニケーションを否定していることになる。

底意という言葉は、君は使わない、あるいは使う能力がないかもしれないが、「ほとんど使わない」というのは浅慮にすぎる、と思う。

>貴方の文章疲れるからあまり関わりたくないわw
よく言われる。

女医の就業率は国によってかなり差がある。そして日本は先進国の中でも最下位。
大学では男と同じカリキュラムこなして卒業してるんだから能力差はないだろ。あくまで妊娠出産育児の問題なんだからそこを支援する仕組みをつくるべきだ。

男は人生イージーモードだな

※29
>「なぜ本人でもないのに」というのが
>君の論旨なんだろうが、
違います。「おめー控えめに言って日本語下手すぎんだろ、自分で自分のことを頭いいとでも勘違いしてんのか」がこちらの論旨です

散々言われてるけど、男なら奴隷労働させてokな風潮の方がよっぽどおかしい
ミスの許されない仕事なんだから尚更勤務時間はタイトにするべき
定時になったら問答無用で診察終了で急患は夜間当直に移行、当直医師は翌朝から丸一日休み、くらいにしないと
その代わり診療予約が半年先まで埋まったり、夜間救急が長蛇の列になるだろうけど
医療従事者の適切な労働環境と医療の安全を両立させるためには仕方がない

※32
すげーイヤミったらしい人ですね
客観的に両者のやり取りを見ると性格的にはあなたの方が疲れる

妊娠出産もあるだろうけどさ結局女性差別が一番の根底にあるんだろ？別に取り繕わなくていいよ

60歳の女性が医大受験して筆記は手応えあったのに面接試験で明らかに質問飛ばしや塩対応されたっていう記事読んだけど、体力や性差の体力などの制限をしっかり募集要項に書くべきだよな。フェミニスト対策かどうか知らんけど、差別と区別をごっちゃにしてはいけない。
そして、医者の激務の問題もどうにかしないと。

※34
ありがとう！

要項に予め記載してれば
少なくとも詐欺事件ではなかったのになぁ

そんなに男の医者のほうが良いなら男子医科大作るなり体力テストもつければいいのに

※32
えええええ！
>「なぜ本人でもないのに」というのは君自身のレスにあるけど、その下の部分は初出だよ！
それを読み取れと。自分の思うことを感じ取れと。
君は超能力とか呪詛とか信じる人？
普通は読めないよぉ。あ、そか。だから※5のなんてことのないレスに絡んじゃうんだ。
あれか？　自分の「クソみてーな国」論に異を唱えそうに見える人は全部敵に見えちゃうタイプ？

何かさ君みたいなタイプは男女問わずにいるけど、共通点は肝心な点を避けて、些末な言葉に引っかかる、あるいは引っかかるふりをするの。
肝心なところはここ。
>まるで、※5が「形の上では詐欺だと認めても本音は差別したいんだぜ」
>と言いたげな口ぶりだったよ、※7は
>※5 にそこまで深い意味はないだろうに、何であげつらってんの

まあ、本題に関係のないことを長々と喋るのもなんだけど。

大学の医学部も大変だなぁ。お上の出した方針に沿うよう頑張って、
医療崩壊しないよう頭をひねって、なんとか帳尻合わせようとしたら
今度はマスコミの表面的なニュース見た国民から叩かれて。
この問題語ってるほとんどの人が一番叩かなきゃいけない存在無視して、
男性は～女性は～大学クソ～だもんな。

※39
わぁ長文おつかれさま〜(読んでない)

この手の記事を読むたびに違和感があって、それというのも
うちの近所の総合病院は女医さん率が高いんだよ。
半分まではいかないだろうけど、四割は越えてると思う。
それで普通に回ってるんだよ。救急も普通にこなしてる。
で、何が男にしかできない仕事なのか理解できないんだよな。
そういう仕事はあるんだろうけど、ごく一部じゃないか？
産婦人科が「男でないとできない」と言われるのを聞くけど、
昔々は出産の担当は産婆さんで、つまり女性の担当だったはず。
医師制度が整ってから、急に男の仕事になるのは妙だなって思う。

※12
優先順位付けるのが苦手ということだけをもって医者の適正が低いと判断するのはどうかなー、それ言ったら男の医者って患者見ないで電子カルテの画面だけ見てて、人間見てないとか、横のデータの紐付けが苦手な人が多い印象だけどね。

ていうか一般的な女性像において血に耐性があって整理整頓が上手で看護適正が女性にあるとするなら、どう考えても女性の方が医者向いてるじゃん。
妊娠出産のブランクという点以外ではね。
女の方が優先度付けが〜っていうけど医学部入るような女性はその点も問題ないんじゃないの？

男ってゆっくり成長するんだよ。しない男もいるけど、40位から精神世界が男女逆転する。
女は美魔女にこだわるし、老いて成熟、という世界を嫌うところが「平均的に」ある。

そして、共感能力が少ないから、思い切った手術や治療が出来て、結果として人を救うことがある。
一方、絶対女医に診てもらいたい女性患者はいる。
無神経で共感性がない腕の良い男性医師なら、話だけでも女性医師に聞いてもらって、執刀は共同で腕の良い男性医師に補助がついて欲しい、と思う人もいる。
なお、男性は男性医師の荒っぽさが話が通りやすい、と、これまたニーズがある。

脳の違いであって、現実3割位が女性医師で、若手男性医師が半数弱、残りが年寄りで経営を担う面子、ってのが現場の理想なのよね。
で、女性医師かつ経営に責任取りたい人間が殆どいないから、男女差が広がっていくのよ。
会議に出てるおっさん達に混じっておばさん達が長時間拘束で家庭を投げ捨てて自分で金借りてきて投資してくれる人材が、ほぼいない。問題は、若手技術者としての医師ではなく、40以降のおっさんおばさん医師の動向がネックなのよ。

自分名義で金借りてクリニック建てて、ってストレスに耐えれない女医多すぎ。男は良い意味で鈍感過ぎだから5億の借金に耐えるし、男性医師は40からよ。
男性医師が本当にやってる仕事、ってのは、医院の存続よ。治療は3割よ。女医ってその器の中で働きたがるでしょ。そこじゃね。

理不尽に不合格にされた方も、下駄はかされた方も得しないよね……
医学の道を諦めた人は少なからずいるだろうし、下駄はかされて医者になった人も、白日の下に晒された以上、後ろ指を差されたり、あいつは下駄をはかされたんだからと軽んじられたりしそう

※45
お前の世界にはアホ社長とか無能上司とかいなさそうで良いな。

※47だけどもちほん嫌味だけどね。

男だったら自動的に老成するなら犯罪も大激減してるっての。

女子医科大、暖色系医科大を作ろう(単純バカ)

男子用医科大だった///

素直に体力テストを追加しようず

※51
筋力はともかく、持久力や忍耐力は女の方に分がある、
って説もあるからわからんけどな
少なくとも柔軟性＝ケガしにくさ　は女の方が上だし

やっぱりやってるんだーとニュース見て1番に思った

簡単な話なんだけどな
テスト勉強ができたからって医師として有能とは限らない
そして男性と女性を比較してどちらが医師として有能となり得るかを考えたら男性に軍配が上がる
だから男性を中心に採用するというだけのこと
体力的な面でも出産育児というハンデの面でも劣るんだから仕方ない
実際差別待遇を受けてきた女医の大半が男性優位を認めてる時点で外野がいくら能書き垂れても無駄

※54
2行目と3行目が論理としてつながってないぞ
それのどこが「簡単な話」なんだ？

※54
それと6行目はソースな

男性の方が適正がある、って論法、体力以外は説得力ない。
清濁あわせのむのがどうのー、とか、真面目がどうのー、って
それこそ、性差だけでなくて個体差の方もでかいわ。
体力で言えば、体力のいる脳外科医とかならわかるけどさ。
でも色々科があるし、さらには産婦人科をはじめ、女性の方が嬉しい科もいっぱいある。
さらに言うなら、医者も含め昭和のワーカーホリックみたいな働き方自体、
変えていく必要があることも言われてるのにさ。

普通に頭いい順で受かってほしい
体力面で大幅加点されて医学部ゴールインとか
患者側からしてみたら不安すぎるw

今回の入試詐欺って大枠でいえば
「体力測定」と大して変わらない馬鹿馬鹿しさだな
まぁ不正&受験料詐欺した分「体力測定」より更に悪い

※54
スレの主旨全く理解してないね
周りから馬鹿って言われない？

女子を合格させると眼科医や皮膚科医ばかりになって困るという実情があるらしいので、男女比率をある程度コントロールするのは仕方ないと思うけど、子供の頃から恵まれた環境で勉強ばかりしてきたにもかかわらずろくな成績もおさめられないような無能な医師の息子たちを優遇するのはやめてほしい

看護師は体力関係なく女性メインで採用されてるじゃん
よって体格のよしあしで医者に適してるかって話には疑問が残る
単に女に仕事を取られたくない男の人悪あがきだろ

※60
女性医師が眼科や皮膚科ばかり志す、ってのは
どういう理屈の話なの？

※60
眼科や皮膚科のこと下に見てる？
普通に激務だし、男性医師も多いよ

眼科や皮膚科で女性医師にあたったこと皆無なんだが

※61
いまは大病院なんか男性看護師も普通に多いしなあ

男医女医の比率関係なく産科小児科は廃科廃院が増えてるけど
原因の１つは訴訟リスクが高いからだろ
医師の労働環境ふくめ医療体制全体を見直す時期なんだと思うが

男性医師の体力にあわせた勤務体制なんだから女医が働きにくくて当たり前
女医の体力にあわせれば男も女もwin-win

優秀で体力のある男性が率先して外科医を志せばいいじゃない。皮膚科と眼科は女性に譲れば？

外科って体力いるの？
切ったり縫ったりって、裁縫みたいなもんで女子向けかと思ってた。
別に三枚におろすわけじゃないんだし、そこまで体力勝負ってこともないんじゃない？
あ、足切断とかあるか。でも鋸を引くんじゃなくて、電動でしょ？
門外漢なのでわかんない。
専門の方、わかりやすく説明してください。

自分も門外漢だけど五時間とか十時間とかそれ以上ぶっ通しのオペはよくテレビのドキュメンタリーでやってるよ。医学部歯学部系は学生時代スポーツしてる人は結構いる。

なるほど。時間の問題か。確かに長時間立ちっぱなしは辛いね。
そこの体力差が男女間であるってこと？
俺の医者のイメージはＥＲというドラマに基づいているんで、偏見まみれだろうけど、
あのドラマでは女医さんが不通に外科手術をしてたんで、日本人でもできると思ってた。

この話とは逆に、入学させてもらい安い男子学生の話で、
息子を医者にする為なら金に厭目をつけない親、医院を息子に継がせたい親の必死さに足元をみて、単位をやらず留年させて高額な年間授業料をオカワリちょうだいする学校が有るんだとか無いんだとか...

※４９
女子医科大ならすでに存在するが？

っ　東京女子医科大学