離婚問題に直面している人たち　集まれ！その9

289: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 12:53:19
相談に乗ってください。
現在三十代後半の会社員です。子供はいません。
私の浮気がばれて別居しています。妻が出て行きました。


浮気したことを正当化するつもりはありません。
これについては私が悪かったのです。
離婚は避けられないと思っています。
慰謝料も払うことになると思います。

しかし私が浮気する前から妻は
喧嘩(一方的に怒っているだけ)のときには必ず
「もう離婚よ」と捨て台詞を吐いていました。

また、私の身内に対してもよくそんなことが言えるな
というくらいの悪口を私に聞かせたり、私の友人の中で
妻が気に食わない友人に対しても聞くに耐えないような悪口を
私に聞かせたりしていました。

さらに比較的忙しい仕事をしている私が残業や出張などで
遅く帰宅したりするとまずは謝ってからでないと会話すらしない
というくらいの理不尽な扱いを受けていました。
仕事中にも前日の喧嘩の続きを売られたりして
仕事が手につかなくなるようなこともしょっちゅうでした。

ちなみに家計を圧迫するほどではないですが
多少趣味はたしなみますが、ギャンブルや酒をすることは
ありませんし、それなりに稼ぎはあるので
金銭的に困らすようなこともしていません。
もちろん暴力や暴言なんかはしたことありません。

書き出したらきりがないのですが、妻の暴言、縛りに嫌気がさして
もう家にいたくない、帰りたくないと思っていた時に
浮気相手と出会ってしまいました。
こんな私でも慰謝料は減額されるようなことはないのでしょうか？
ご教授ください。

290: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:02:55
無理です

291: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:06:17
もう家にいたくない、帰りたくないと思っていたなら、
浮気する前に離婚すればよかったのに。
ご愁傷様。

292: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:07:24
･･･で、それらの理不尽な扱いの証拠はあんの？
録音したとか、精神的なことなら診断書とか。
無いなら浮気のことだけがフォーカスされちまうぞ。

まぁガキもいないんだし、さっさと慰謝料払って別れちまえよ。
そのほうが精神衛生上良いぞ。

293: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:07:29
腕のいい弁護士なら減額されると思う
まずは弁護士探しからどうぞ

295: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:08:57
とりあえず慰謝料を言い値払う必要が無い
という意地もあるだろうし、弁護士に相談だな。

301: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:11:57
ありがとうございます。
やはり難しいのでしょうか…。
ちなみに記録はありません。仕事中に送られてきた
離婚したいとかあなたとはやっていけないなどと
書かれたメールが数通あるだけです。

かなり鬱にもなりましたが病院にも行きませんでした。
甘かったですね。

296: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:08:57
289さんに同情します。やはり女性は金に目がくらんでますから
離婚＝慰謝料な解釈をもっておられるみたいです。
浮気したのはまずいですけどそんなオンナに慰謝料をやるのは
勿体ないので踏み倒しましょう。

わかったか！オンナ共！
あ～
何でもかんでも金にしやがってよ～
こらぁ！

299: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:10:55
>>296
浮気って言うのは女にとって最大の裏切り。
謝っても簡単には許されない。
その上離婚したいなんて言われたらそりゃ腹立つ。
だったら思い切り取り上げてやろうってこと。
たくさん欲しいとかではなく復讐。

304: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:14:34
>>299
＞浮気って言うのは女にとって最大の裏切り。

女にとってじゃなくて婚姻相手にとって　だろ。
こういう書き方が間違った男女差別を生むんだよ。

303: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:13:41
浮気は悪いことだ。でも奥さんも悪いと思う。
今までそうやって旦那を馬鹿にしてきたツケが来たんじゃないの
自業自得。だけど>>289は自分のやったことの始末はつけないとね

どんな理由があったにしろ浮気してしまったんだから
慰謝料払ったほうがそれで罪の償いになるならそうしておいたほうがいい
過去の負債は清算してしまったほうがいい。

302: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:13:08
でもさ、子供もいないんだし
奥さんもそれほど取れないと思うよ
普通のリーマンだと取れて300万とか

305: 289 2006/12/19(火) 13:21:25
私も自分のやったことなんか正当化するつもりはありませんし、
弱い自分が現実逃避したのが一番いけないんだと思っています。
どんな理由にせよ浮気はダメですよね。

しかし妻にも十分に非があるはずなのですからその責任を問いたい
(もちろん浮気とは別の次元のことで)と思っています。
また当時付き合っていた女性にも妻は慰謝料請求する
と言っています。どちらに責任があるという問題ではないですが、
彼女に請求して欲しくないと思っています。

証拠がないのが一番弱いな…。

306: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:26:35
この期に及んで、浮気相手＞＞＞妻なんだ。
自分が悪い、自分が弱いっていいながら、反省してなさそう。

307: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:27:49
つか悪口の内容によっては奥の言動の是非は変わるんじゃ？
非常識なことをされた被害を訴えるだけでも悪口と変換する人間は
山程見て来たしね。

不倫女が慰謝料請求されるのは当り前。
あなたの彼女は『人の旦那さんだけどぉ、好きになったんだから
しょーがないでしょお。責任とかしらなーい☆』なんつーおバカタイプ？
そうでないなら自分のした事に責任をとる方がきちんとした生き方が
できると思うけど。

308: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:29:01
反省してないんじゃない？
だって浮気前から離婚したいと思ってたくらいだから。
浮気相手に請求、は防ぎようがない気が…合法だし。

311: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 13:31:41
>>308
そっか、「チッ、しくじった」ぐらいの認識なんだろうね。
慰謝料の減額云々あたりで抱いた違和感の原因がわかったよ。

320: 289 2006/12/19(火) 16:47:41
みなさんレスありがとうございます。
叩かれても仕方ないのはよくわかってますので…。

確かに法律では私のしたことがいけないことであり、
妻は私にも彼女にも慰謝料請求できるのは理解しています。
でも妻が私にしていたことは明らかにモラハラです。
男性がした場合はＮＧでも女性のモラハラは許されるのですかね。
妻にしてみればモラハラした者勝ちって感じなのかも知れません。

322: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 16:52:20
法律って権利の上に眠るものは保護しませんよね。
あなたがモラハラという被害を受けている時に動かなかった。
それが大きいですね。

323: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 16:54:09
惜しかったね。浮気さえしなければ少しずつモラハラの証拠
（日記をつけたり暴言を録音したりうつ病で医者へ行って診断書取ったり）
をためていって逆に慰謝料取れたかもしれないのに。

もう浮気したことで嫁さんもある程度はダメージ食らったと思うし
モラハラのことはそれで決着つけてはどうか。難しいと思うけど
慰謝料が痛いけど手切れ金だと思って恵んでやればいい
簡単に言って悪いと思うけどそんなｳﾞｧｳﾞｧとはさっさと縁切って
モラハラの傷を癒していって欲しい。

324: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 16:55:07
ﾓﾗﾊﾗと一言で決めつけてないで、ある程度内容を聞かせてくれないと
何ともいえないけど。
真性ﾓﾗﾊﾗの被害者なら、病院歴の一つや二つあるでしょうに。

325: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 17:31:32
いやだから、さっさと弁護士に相談しろと。
なんか煮え切らない男だなー
こういうヤツって、世間を舐めきってる若い毒女が
引っかかるんだよな

326: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 18:16:15
浮気しちゃったんだから仕方ないじゃん。
逆ギレして妻のせいにしてない？
妻から見たら、浮気を自分のせいにされて
慰謝料を安く済ませようとしてる旦那だよ。

>>320が本当は反省して謝ったの？
ロクに謝りもしないでお前にも非があったなんて言われたら、
慰謝料取れるだけ取ってやろうと思うよ。
子供いないなら金渡して終わりでいいじゃん。
もう奥さんに愛はないんでしょ？

329: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 18:46:33
それもそ～だな
最後に墓穴掘った奴の負けなんだよ～
セコイ事言わずちゃんと払ったほうがいいぞ～

331: 289 2006/12/19(火) 18:48:55
まずは弁護士みつけて相談に行ってきます。

逆ギレなんてしてないですよ。もちろん浮気については謝りました。
謝って済む問題ではないですが。

妻のモラハラについては書き出すと長くなっちゃうんです。
とにかく私を縛り付けておきたいというのが前提にあったようです。

妻と結婚してからは家で音楽を聴いたり
パソコンいじったりすることすら許されなくなりましたし、
身内との付き合いもなくなりました。
友人との付き合いは仕事を口実に続けておりますが
嘘をついてなんて情けない限りです。

こんなことほんの一部のことなのですが…。

335: 289 2006/12/19(火) 19:23:14
ＰＣ使えるようになったので、一部ですが妻の言動を書いてみます。

・私は母と同居している（元々母子家庭なので）のですが、
母親を追い出せとか母親を台所だけで生活させろなどと言ってました。
中途半端ですが、台所とリビングは別の二世帯住宅にしているんです。

母親はけっこうぶっきらぼうなところがありまして、
確かに印象を悪く取られることもあります。
だからもちろん母が悪い部分もあることはわかっています。

何度も母に対しても文句は言っていますし、直すように
強く言ってきました。それでも気が済まずに
私たちが使っている部分には鍵を作って絶対に母と私たちの生活が
完全に別々になるようにしろ、これが妥協案だと妻（＆義理の母）に
言われていました。何度も土下座までさせられて謝らせられました。

・私の母に対してはひどい扱いをしますが、自分の親に対しては、
手厚くフォローします。経済的な援助までしているくらいですから、
不公平感を感じてしょうがないです。

・何かあるとすぐに実家に帰ってしまいます。喧嘩の内容など全て
事細かに義理の母に言いつけてきます。
もちろん今回の浮気についても全て報告済みのようです。

・趣味でスポーツをしてる関係上、友達はとても多いです。
また、職場の同僚ともうまくいっています。
しかし、中には妻が良く思っていない相手もおります。
そんな友達と飲みに行ったりする事を妻に伝えると
ものすごく不機嫌になります。
だから飲みに行くときは正直に誰と行くかは言わないようになりました。

どこに行くのも正直にいえない状況です。
嘘なんかつきたくないのですが。

・仕事で国内、海外問わずに1週間から10日くらいの
出張をすることがあります。また、職場の旅行などもあります。
そんなときは必ず出発の数日前から意味不明の喧嘩を出発するまで
売られ続けます。
長期の出張なんか気持ちよく出かけられたことは一度もありません。
家に帰ってからのことを考えて憂鬱なまま過ごしているのが現状です。

書き出したら止まらないのですが、こんなところで止めておきます。
悲しくなってきた。。

339: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 20:31:10
そんなに嫌なやつと金払って別れられるならいいじゃないか。
男のクセにいつまでもグチグチこんな所で文句垂れんなよ。

341: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 20:53:08
後だしキター！>同居

もうこうなったらなんか奥さんの方に同情してしまう…
私も嫁姑関係がうまくいってない上に出張中は姑と二人キリになるのに
旦那が嫁の立場や気持ちをフォローできないエネミーだったら文句もでるよ

それに355は奥さんが姑にされた事や言い分を書かずに
「悪口」と決めつけて書いてる段階で終わってる
こうなったら「モラハラ」だって355の煮え切らない態度に
腹をすえかねた奥さんの怒りをそう決めつけてる感じさえするよ

最初に書いてたのは、怒りに満ちてる奥さんにされたことばかりだけど
あなたは奥さんに何をしてあげたの？

「離婚です」と脅された言葉だけを嬉しそうに晒してるけど
奥さんは何が不満で、どう改善していけばいいか話し合ったのか
が見えてこない

結局なんか言い訳ばっかりの逃げてる浮気男って感じなんだけど

337: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 20:12:46
時間が戻らない以上
今のあなたのやってることは無意味。
そうゆうことは自分の弁護士に言うべき。

345: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 21:44:16
289さんへ
解っているとは思いますが、ヨリを戻す気のない調停・裁判は闘いです。
それも大変醜い闘いです。真っ向勝負なんて気持ちは捨てるべきです。
特に家裁はＤＱＮの巣窟です。
浮気がバレた、というのは肉体関係の証拠まで掴まれたのですか？
もし、そうでなければ、それを認めないことです。

例えホテルに入ったところを隠し撮りされても、
肉体関係の立証にはならないそうです。認めなければ。
それと、金銭的負担は慰謝料だけとは限りません。
財産分与等トータルの視点が必要です。

被害?を最小にする為には、
取るにも取れないように保全を急ぐ必要があります。
相手弁護士が強気だと、何をおいても、まず
預貯金や不動産の仮処分をしてきます。その前に・・・。

私の知人は、「この口座は結婚以前からの固有財産ですよ」と
正直に申し出たら、それも等分に財産分与対象にされてしまったそうです。
先手必勝です。ただ、あまりに露骨なやり方は裁判所の不信を招きます。

私は自分で考えた案を弁護士・司法書士に相談した上で実行しました。
その上で、相手のモラハラ＝精神的ＤＶを徹底的に訴えることです。
証拠はなくても具体的に時系列に整理しておくことです。
これ以上は教唆になりかねないので控えますが、
そうでなくても男性が圧倒的に不利な家事裁判ですから、
自ら守るしかありません。

350: 289 2006/12/19(火) 22:12:38
>>345
アドバイスありがとうございます。参考になります。本当に感謝します。
ひとつ教えて欲しいのですが、肉体関係があったことを
認める認めないというのはどういうことですか？
私が浮気相手と行為していたと言わなければＯＫでしょうか？
それともメールなどでそれらしき内容があったらＮＧでしょうか？
どんな証拠をつかまれているのかわからないんです。

少なくとも興信所は使った様子です。
メールにも書いていないような行動を知っていましたから。
ちなみにメールは携帯、ＰＣともに見られていました。

352: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 22:17:32
浮気したことを認めないなんて男らしくないね。
それで慰謝料減らせるかなんてセコい。

353: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 22:26:31
私はその部分は経験者ではないので、
まずは男性に好意的な弁護士に早く相談して下さい。
豪腕弁護士はそう見つかるものでは有りませんが。
弁護士は大方が人権派・女性優位を良しとしていますから。
その現場ということで、揺るがしがたい物証がなければ、
あとはどう釈明するか、だと思いますよ。
なかったんでしょ？

354: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 22:35:56
追伸
裁判離婚は必ず調停から始まります。
調停は建前は話し合いの場であって、立証の場ではありません。
調停の時に、相手がどこまで掴んでいるのかをうまく探り当てるのが、
あなたと弁護士の腕でしょう。
ホテル入ったって「話だけして出てきた」ってことだってありますよね。
世の中、グレーだけど立証できないことだらけですよ。
あなたの妻だって、モラハラ＝ＤＶを率直に認めるとは思えないですよね。

361: 289 2006/12/19(火) 23:43:41
>>353
何もありませんでしたよ（汗;
早速弁護士を探してみます。足で稼ぐしかないのでしょうね。

いろいろとご意見頂いてありがとうございました。

あまり熱くなってもいけないとは思いますが。
これだけは言わしてもらいたい。
母とは同居していますが、家はそれなりに広いですし、
ほとんど顔を合わせないように生活のリズムもまったく違うので、
妻はほとんど母と顔を合わすことはありませんでした。

それに土地も家も私のものですので、母に大きな顔は一切させていません。
女性の立場からすれば、姑と同居するというのは耐え難いものがある
と思います。

しかし、私のように父親がいない場合は同居せざるを得ない場合も
あるのです。
親からの援助や遺産があるわけでもなく好きで同居しているわけでも
ないのです。義務以外の何ものでもないのです。
>>341のようなことを言われるのは本当に心外です。

362: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/19(火) 23:52:24
義務だけで同居かァ～
あなたの母親も嫁もかわいそうです。

369: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/20(水) 01:13:18
なんか仕方なく母親を世話してやってるって感じで嫌な印象。
自分の親にその言い方はないだろ。
しかも浮気を妻のせいにして…。
嫌なんだったら浮気する前に別れりゃ良かったじゃん。
同情して欲しいんだろうけど、ウザいよ。
金あるなら渡して終りにしろよ。

363: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/20(水) 00:06:26
ＲＯＭってたが、不動産有りだな？
資産価値と住宅ローン残高が判らないと何ともいえんが、
話のわかる司法書士に協力してもらったほうがいいかも。
司法書士事務所は法務局（出張所）の近くに多くあり、
直接行けば結構相談に乗ってくれる。

まず簡単に事情を話して対応してもらえそうだったら詳しく相談。
相談料とか取られなかったし。
（相談料払いますと誠意は見せたほうがいい）

364: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/20(水) 00:33:44
資産があるならケチらないで慰謝料をだせばいいのに・・
なんとなくだけど不倫相手と結婚したくて別れたいんじゃない？
やり方にそういう匂いを感じるんですけど気のせいですかね。

370: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/20(水) 01:13:43
心外だろうが341のようにとられかねないこともあると言うことだ

具体的に、事実を冷静にまとめろ
「悪口」と言ったって主観的なものだ
どんな言葉で何を言ったか書き出しとけ

おまえが嫁の言葉に油をそそぐようなやりとりはしてないんだろうな

375: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/20(水) 10:02:48
一晩あけたら、全然違う状況になっていた
後出しも極まれリだな
妻からすれば、母親を私に押し付けてあなたは外で別の女と、ですよ
それまでいろいろあったのに加えて、今回のが起爆剤になった悪寒。
しかも資産持ちかあ…こりゃ調停が長引きそうな感じだなー

376: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/20(水) 17:50:42
289はうちの父親にそっくりだ。
自分の親と妻を同居させて、妻と折り合いが悪くなったら外で女作って。
おかげでうちは母子家庭同然だったけど、母は今一人で暮らしてるよ。
母子家庭だから同居はしょうがないなんて馬鹿なことは言わない。

379: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/21(木) 00:07:18
同居させておいて浮気って、同情の余地なしだな。

383: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/12/21(木) 15:27:02
お母さんとの同居は、義務感や体裁というところで決めた感じがするし、
いざ同居しても、妻と母親の関係調整は自分の仕事という自覚も足りなくて、
母親には怒った、妻にはうまくやってくれと言った、って、
いちおうやったというアピールにしかなってない。
さらに浮気のおまけつき。

実際、奥さんばかりが被害者とは思わないし、
いろいろ手を尽くせば慰謝料は多少少なくできるかもしれない。
でも、361さんは、こうなった主な原因は自分にあると自覚して、
決着をつけるべきだと思う。

https://life8.5ch.net/test/read.cgi/live/1165451006/

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元旦那と後妻が図々しい。浮気して自分の子供まで捨てといて開き直ってるのがありえない
http://kijosoku.com/archives/42303088.html


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