2018年12月14日
本音や結論に至るまでのイメージ
— 孫弥 (@SonmiChina) 2018年12月12日
・中国人
まず本音、そこからフォローを入れる
→最初に言う言葉が本音
・アメリカ人
まず反論意見を述べてから、本音をいう
→「But」のあとの言葉が本音
・日本人
途中まで本音と関係ないことを延々と述べる
→最後に言う言葉だけが本音 pic.twitter.com/yAr5Z2h1kJ
9 ：VIPがお送り【注意】日本人は最後まで本音を言わない or 結局何を言いたいのがわからないときがあります
— RENOWAN (@renowan) 2018年12月12日意見の伝え方
— 吉澤準特/『図解作成の基本』Amazon全体7位 (@juntoku_y) 2018年12月12日
Lv１：結論のみ
Lv２：Lv１＋理由
Lv３：Lv２＋参考例
Lv４：賛同＋But＋Lv３
Lv日本：雑談＋前置き＋Lv４
Lv中華：本音＋フォロー＋結論
Lv英国：挨拶＋理由＋皮肉＋結論
米国はLv1〜4をうまく使い分けている気がします。
英国は定常運用です。日本人は本音もなく、その瞬間ごとに最適化をはかって、あとは土に帰っていく…感じ？ｗ
— 大江昇 (@TKDOMO) 2018年12月12日※普通の日本人は本音はよっぽど信頼している人同士でなければ言わないし、普通の日本人同士で話し合うと押しの強い奴の結論がゴリ押しされる、あるいはなんとなくウヤムヤなまま終了。
— 有希。 (@yukilundeberg) 2018年12月12日日本人はお互いを思いやるからいきなり本音をぶつけるショックを抑えるために一見雑談のような吸収材を混ぜるのです（RCでいうタイヤ→サスペンション→シャーシの剛性と同じね
— anamochi (@anamochi_twit) 2018年12月12日
その雑談ぽい会話の中で本音を滲ませるという伝え方になってるから外国人や読解力のない人には難解に思えるんでしょうね
過程が大事なんだろ
13/06/06 07:00 ID:C46swhE/P 11 ：VIPがお送り
外人は結論から言うから効率いいんだよ
日本人はくどくどプロセス語るから効率悪いんだよ
13/06/06 07:02 ID:1x8mfbqM0 64 ：VIPがお送り
物事を進めるときにyes.noの答えだけ知れば次の対策ができるものをダラダラと語られると後手後手になるってのを分からない上司が多い
13/06/06 07:34 ID:NfXuYc2d0 24 ：VIPがお送り
理系は結論から文書を書くことを訓練漬けされている
13/06/06 07:11 ID:qYXtxcJ4P 25 ：VIPがお送り
日本語はそもそも結論が後ろに来る形式だから仕方がない
ビジネスマナーとかでは結論を前にって言うけど実際にやったら不自然な日本語になるんだよな
でも、長話が嫌だから要約しろっていうのならわかる
でもそれも紙に書いておかないと俺は無理
紙に書かないと要約できないしすぐ忘れるから
13/06/06 07:12 ID:fIywy4F40 27 ：VIPがお送り
・●●で■■が××だから、▲▲である。
・▲▲である。理由は●●で■■が××だから。
どっちがわかりやすい？
13/06/06 07:12 ID:7ZOsv6iK0 29 ：VIPがお送り
最初に結論を言うともしかしたら反対する人がいる
そういう人を作りたくない
13/06/06 07:13 ID:12NLoQUd0 36 ：VIPがお送り
先に納得させる下地を作ってる
13/06/06 07:15 ID:VDgujjZz0 56 ：VIPがお送り
まぁ文化性の違いも大きいんだろ
日本人の作るパワーポイントはページ数と諸外国でのパワーポイントを比較したらページ数に倍ぐらい違いがあるしな
結論は出さなくていい
編集元：「https://hayabusa」
コメント一覧 (58)
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- 2018年12月14日 13:15
- 日本についてはその通りだと思うが中国もアメリカも左だろこれ
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- 2018年12月14日 13:21
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違うね
中国人が最初に言うのは「誇大or嘘」 -
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- 2018年12月14日 13:26
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※1
世界の言語の半数はSOV構造だから日本語の言語構造は本質ではないと思う
※3
おまえがそう思いたいだけだろ
いちいちつっかかるなよ -
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- 2018年12月14日 21:08
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>>4
韓国語は日本語と語順がほぼ同じだが、議論の仕方は中国人に近いわね。
島国と大陸国との違いの方が大きいと思うわ。 -
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- 2018年12月14日 13:32
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その国ごとに色んな人間が居るだろうがｗ
乱暴すぎる説だな -
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- 2018年12月14日 13:33
- 俺みたいに雑談なんか挟まず、情報伝達は短ければ短いほどいいを信条とする日本人もいる
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- 2018年12月14日 13:38
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結論だけ言うとそっけないって言われたり
裏を読もうとされたりして、言葉通りに伝わらない人居るよね -
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- 2018年12月14日 13:45
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確かにこの傾向はあると思うわ
中国人は、ハッタリから入る（それが通ればめっけもん）で譲歩して面子を立てる交渉する
欧米人は、理詰めというか、じゃぁこうだよね的に交渉する感じ
日本人は、探り合いしながら、落とし所に落とす感じ
人それぞれだとは思うけど、個人的に交渉ごとはこのパターンでしてる
それが一番まとまりやすいと自分で思うから
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- 2018年12月14日 13:45
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中国人 → 80点でもいいじゃんでガンガン来る、漏れは気にすんな、そういうものとして扱え
アメリカ人 → 90点でもいいじゃん、漏れは修正する
日本人 → 100点じゃないとクレーム来るから100点目指せ
しんどー -
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- 2018年12月14日 19:15
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>>9
米や中国とかちゃんとしたとこめっちゃ厳しいやろ
…まぁ、他国のいい所ばっかり見て自分は悪くない、この国が悪いんだって言いたいのは分かるけどなぁ -
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- 2018年12月14日 13:47
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色んな人間がいるが、それぞれの社会で訓練されているので
指摘されたような傾向があるのは事実 -
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- 2018年12月14日 13:47
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まああくまでも印象がそうってだけで個別では外れる人もいるだろうよ
中国：本音をストレートに言うが大げさで誇張されてることが多い
米国：相手の意見を聞いた上でそれを気にせず自分の意見をいう
日本：ある程度心を開くまで本音は言わない
こんなイメージ
悪く言えば中国は嘘つき米国はわがまま日本は陰湿かな -
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- 2018年12月14日 13:52
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今の領土に対する考え方もこれだろ
中国人はとりあえず行けるところまで進入、反撃してきたらその時考える
欧米人は相手が反撃してこない所までを想定して相手を俺はお前の味方だと言うけど自分に不利益な事は絶対に自分からは言わずに進入
日本人は、相手を怒らせないように一歩一歩前進で接点を探す -
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- 2018年12月14日 13:55
- 男と女の買い物の仕方の違い思い出した
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- 2018年12月14日 13:57
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言語文化も、間接表現で匂わす事こそが奥ゆかしいとされてるからねぇ
おかげで逆に受け手が発達し、一昔前までは間接的な表現で相手も大体理解できてたんですがね
京都のぶぶ漬けみたいに
外人さんにはわかりにくいでしょうけど -
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- 2018年12月14日 14:02
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中国人は最後まで本音なんて言わないよ
本音を知った時はもう遅い -
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- 2018年12月14日 14:05
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日本人の話が回りくどいのはガチ
お互いを思いやる文化とか言ってるバカがいるけどそんなんじゃなくて、責任逃れのために前置きが長くなる。
要点をまとめて話す能力のない低能も多い。
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- 2018年12月14日 14:09
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俺は結論からズバッと言うは
ひとまとめにして分かった気になるな -
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- 2018年12月14日 14:09
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日本人に結論なんてだせんの？
議論すらまともに出来んのに… -
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- 2018年12月14日 14:12
- 結論を伝えてその過程を説明するのが基本だが
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- 2018年12月14日 14:14
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俺の目がおかしいのか？
中国は結論に至ってなくね？ -
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- 2018年12月14日 14:19
- 日本人は内容がどうあれ最初に聞いたものは否定する傾向があるから最初に結論を言うと吟味せずに否定されるということになりかねない
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- 2018年12月14日 14:31
- 優劣の話じゃないことくらいは分かるよな？
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- 2018年12月14日 15:45
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>>22
優劣じゃなくてもそれぞれ特有の欠点があることはわかる -
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- 2018年12月14日 14:33
- 日本人は出来ないと嘘をつき、中国人は出来ると嘘をつく
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- 2018年12月14日 14:37
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〇〇を説明しなかった！とか言われると嫌だし補足説明みたいなものは混ぜるわ
そして結論を最後に持ってくるのも本当にある
しかしこの図、中国は結論に至らないのか -
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- 2018年12月14日 14:58
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>>24
中国人の交渉は、どれだけ譲歩して相手に譲歩させるかだから
結論を下に持ってくる図にしたら。こうなる感じだと思うよ
結論は終点のところで、最初に10要求してそこからどこまで譲歩するかって感じ
10要求して、10取りに行くと相手の面子が立たないので最初にお互いハッタリかます
この10ってのはハッタリなので、本音でもなければ結論でもない感じ -
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- 2018年12月14日 14:38
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本音というか言い辛いことを言うときのプロセスじゃないの？
日本人はなんとかはぐらかそうとしたけど結局は言わざるを得なかったみたいな感じだけど -
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- 2018年12月14日 15:02
- デマ流してラノベ潰したソンミ君じゃないですかｗ
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- 2018年12月14日 15:11
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本音なんて語る訳ないだろ大人なんだから
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- 2018年12月14日 16:03
- 中華は約束を反故にするってことしか判らんな
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- 2018年12月14日 16:07
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メールで相手にお願いするときはまず最初にやってもらうことをシンプルに書けと言われた。
理由やらなんやらはその後でいいと。だって読まないから。 -
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- 2018年12月14日 16:16
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日本人にとって結論とは自分で出すものではなくて
いつの間にか空気のように成立しているものらしい
だから責任の所在があいまいになりがち
それが善いか悪いかもいちいち追求しない -
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- 2018年12月14日 16:20
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南部のアメリカ人もカドを立てないように本音をなかなか言わないって言ってたよ
その態度を北部の連中が田舎者とバカにするんだと -
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- 2018年12月14日 16:36
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論文とか読むと、序文がハッタリなのか確かめる為に、序文の後に読むのは結論
問題点→結論(ここで一旦本当に意味があったのか？？)→(ある場合)検証結果を知る為に本文へ
話し方もこの理論を使うと、結構万能に使えていい -
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- 2018年12月14日 16:36
- 先に結論言うと、その後の説明聞かずに割り込んできたりするからな
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- 2018年12月14日 16:36
- 先に結論言うと、その後の説明聞かずに割り込んできたりするからな
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- 2018年12月14日 16:56
- アニメ化つぶしたソンミくんは、フォロー入れたんだっけ？
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- 2018年12月14日 17:09
- 義務教育で論理学をやろう
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- 2018年12月14日 17:19
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場合によるだろ
特に真実が相手を傷つける・怒らせる場合には
先にワンクッション置くのが確実に正しい
というか今まで関わった中国人は喧嘩っ早い人ばかりで
もしも、最初に相手を怒らせるような事を言えば
最後まで聞いて貰えないような人ばかりだったよ
なんつーか中国のは単に
「ガキが言い過ぎて後から言い訳を重ねてる」
ってだけの状態だと思うわ
民族特性というか、単に幼稚 -
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- 2018年12月14日 17:20
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仕事で指示を出さなあかんときは結論から言わんと、指示される方が戸惑ったりしてまうよな
。と思いつつ前置きを長々喋ってしまう。 -
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- 2018年12月14日 17:47
- 欧米人や中国人って議論の内容がアメリカンコーヒーより薄いイメージがあるけどなぁ
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- 2018年12月14日 18:00
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>>41
国会やら国政見てたら人の事言えないけどな -
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- 2018年12月14日 17:54
- また日本嫌いな人たちが集ってる(´・ω・`)
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- 2018年12月14日 17:59
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>>42
欠点言うだけで嫌いとか馬鹿じゃねーの？
愛国心はあっても日本が完璧だとは到底思えないわ -
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- 2018年12月14日 17:57
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結論まで辿り着くのがやたらと長いのはガチ
面倒臭い -
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- 2018年12月14日 18:04
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場面による。
報告連絡なんかは結論が先、相談は結論が後にくる。
確定してないビジネスでは現象の原因や要因を説明するのが先、効用は後。
確定してるビジネスは効用が先。
雑談でも、相手を見て結論が先か過程が先か決めてるかな -
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- 2018年12月14日 18:25
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自民の答弁
安倍は特にひどい -
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- 2018年12月14日 18:32
- 面を埋めるなら左右にふれたほうがいい線ひけるよ
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- 2018年12月14日 20:48
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話好きの高齢者は滅茶苦茶回りくどい
まず要らん話から話し始めて時間だけが過ぎる。
というか女は基本そう。要件より話すことが大事。
確か男女の脳内構造とか性差とかの本にもあったはず -
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- 2018年12月14日 21:48
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これデマ流しTwitter民のソンミじゃんｗ
普段からバズりツイートォナｧニーかましてるデマ野郎だよ
まぁそれは置いといてこれ完全にこいつの勝手なイメージじゃん
どんな場面想定して言っているのかしらないけど
こいつ日本人とマトモにコミュニケーション取ったことねーだろｗ -
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- 2018年12月14日 21:57
- また炎上芸人ソンミか
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- 2018年12月14日 22:02
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日本の「途中まで本音と関係ないことを延々と述べる」ってのは中国が元
何を勘違いしているのか
元々は自分の発言一つで粛清や族滅もあった中国では本音や結論を出してはならなかった
故事や諺は暗に君主に悟らせるための道具
日本は中国の文献からそういった方法を朝廷での儀礼に使ったため
回りくどい言い回しが多い -
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- 2018年12月14日 22:36
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はじめに結論言うとその理由とか必要性を説明する前に話に割り込まれてグダグダになるんだもの
人の話は最後まで聞け -
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- 2018年12月14日 22:58
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今でこそ、ゼロかイチかハッキリさせたがる傾向があるが、元々日本人は
「白」でも「黒」でも無い「灰色」を好む人種。
だから結論を言わない。
何となくの総論で話が進む。
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- 2018年12月14日 23:28
- そもそも日本人は自分の考えがない
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- 2018年12月15日 00:03
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ワイは結論だけ言って分からんようなら理由もあとから説明するけどな
確かにグダグダ余計なことを喋って結論を言わない日本人が多いとは思うけど -
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卑猥な単語や誹謗中傷コメントは修正される場合がありますのでご了承くださいm(__)m
これはあるね
述語に後付けしまくって言い逃れもしやすい