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カテゴリ：□雑談ジャンル別｜作品タイトル：ガンダムシリーズ総合

日付：12/16 17:02 ｜コメント：64件｜タグ：

なぜハマーンはキュベレイから乗り換えなかったのか

なぜハマーンはキュベレイから乗り換えなかったのか

元スレ／http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1544474509

1: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:41:49.52 ID:sn6ubmsfa
Zの時はオーパーツだったキュベレイもZZ後半ではそこまで傑出してないやろ
ラスボスなんやからもうちょい強いのに乗ってほしかった

2: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:44:37.58 ID:uzmBPIDY0
なんかしらパワーアップした理屈づけは欲しかった

3: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:46:10.60 ID:sn6ubmsfa
>>2
ほんまな
髪飾り？をつけて本人のルックスは変わったのにキュベレイはそのまま

6: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:46:15.36 ID:KNtl+087a
クィンマンサ乗ってたら勝てないじゃん

7: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:46:43.08 ID:zyKbM6sy0
ゲーマルク乗ってたらくっそ強そう

12: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:48:13.16 ID:sn6ubmsfa
>>6
>>7
総火力ではキュベレイを軽く凌駕するな

9: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:47:02.43 ID:Oh4IO4890
一応カスタマイズしとるんやけどね
ファンネル30機は搭載してるわあれ

13: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:49:24.08 ID:sn6ubmsfa
>>9
でも最終決戦でファンネル縛ったよね・・・

16: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:54:37.02 ID:QSGbZvz4d
>>13
ハマーン様が全力で行ったのにジュドーが勘違いしてるんやろ

21: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:56:45.63 ID:sn6ubmsfa
>>16
セリフとは裏腹に多分それやな
実はジュドーってかなり化け物だよな

14: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:51:37.25 ID:sn6ubmsfa
そもそも量産型キュベレイの方が強いっていうね
いかんでしょ

15: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:53:39.00 ID:xBL0CBr/0
>>14
試作機より量産機のほうが強いのが普通やねん
試作機のが強いガンダム世界がおかしいんや

18: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:54:45.92 ID:sn6ubmsfa
>>15
確かにな
試作機なんて実戦投入できるかも怪しいよな現実では

23: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 05:58:43.14 ID:lVAo5orx0
ギレンの野望だとZZ弱いからね

24: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:00:27.89 ID:sn6ubmsfa
>>23
ワイもまさにギレやぼ脳でスレ立てたんやが
アクシズシナリオでキュベレイの次にハマーン様を乗せるものがないんや
ヤクトトーガに乗せるのもあれやし
ZZは砲撃要員で活躍するからセーフ

25: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:00:30.27 ID:KNtl+087a
>>23
ガンダム作るより大量のトリアーエズで囲んだ方がコスパいいからな

29: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:02:39.26 ID:DWolqtCB0
なんか大人の事情でもあんのかね

30: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:04:03.22 ID:sn6ubmsfa
>>29
いや普通にキュベレイがネオジオンの象徴的モビルスーツだったからだけやと思うで
あれ以上ハマーン様に似合うモビルスーツも他にないし
でもまあ戦力的には新しい機体を出して欲しかった

36: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:07:38.04 ID:KizgXNpL0
>>29
なんかあるんやろな実際
おもちゃ会社は新型出せって圧力かけるはずやし

34: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:06:12.57 ID:A+daIsnaa
クィンマンサに乗ってたらファンネル封印しても勝てないだろ

38: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:08:09.61 ID:Oh4IO4890
マンサ乗ったハマーン様とか色々通り越してジュドーと分かり合えそう

40: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:08:46.92 ID:6lxqrhbBM
ニュータイプが高次元にアクセスして引き出す力の前では機体の性能差なんて何にも意味を持たないって福井が言ってたで

44: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:09:24.19 ID:vmSLVOoC0
そもそもZZ終盤は指揮に没頭しててZのときみたいに戦場出とらんやん
自分用の最新鋭機用意する必要がそもそもなかったんや

56: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:13:56.33 ID:tpHp0YQb0
なお第一次ネオ・ジオン抗争終盤でまだ最強クラスの模様

59: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:14:51.15 ID:sn6ubmsfa
>>56
そんなやつと百式でやり合ったシャアは偉いわ

60: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:15:51.02 ID:B9BQF1tza
ハマーンもシャアも軍を率いる立場になった瞬間奇行が目立つようになったな

65: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:17:48.30 ID:m22ShPIH0
ゆーてキュベレイ以上のデザイン考えろっても酷やろ

67: 風吹けば名無し: 2018/12/11(火) 06:18:24.13 ID:sn6ubmsfa
>>65
一理ある

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:07 ID:D2mQZ4q.0
ZZ VS 白ガザC

2:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:09 ID:R.48cUVT0
ZZ時代のMSの恐竜的進化って
少数精鋭で戦場制圧するために対多戦闘用にMSが特化したって意味で
タイマン性能はそこまで上がってないぞ
Zと同等のリ・ガズィが逆シャア時点でも高級機で通じてるくらいだし

3:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:10 ID:6Ly9IGD80
普通に考えたら開発フィートバックで中身は最新チューンされてるよね。

4:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:14 ID:Qbi25WCu0
いうてZからZZ後半ってそこまで年月経ってないやろ
いやまぁ1年戦争の間だけでも新型ボコボコ生産できちゃうガンダムワールドだと型落ちも早いのかもしらんが

5:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:15 ID:Ocuckl4y0
ZZの頃はハマーン自身が出撃する必要がなくなったから、キュベレイのままだったんじゃない

6:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:17 ID:qPBJJjdB0
ずっと乗ってたキュベレイだからこそバリア張ったり出来たんだろうなってことにしてる

7:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:17 ID:65bKbQIM0
オリジナルキュベレイは一品物でマイナーチェンジ、カスタマイズを繰り返して
実際には最高峰の技術が使われていると思ってたけど、違うのかな？
中身も旧型のまま運用されてたとして乗り換えられ無かった理由は
ネオ・ジオン（旧アクシズ）のシンボル機だったから。って理由だと思う。
更に経済的な理由もあってトップがお金使い込んでるイメージは避けたかったとかもあると思う。

8:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:18 ID:myaOIshk0
普通に考えたら毎回細かくチューンナップされてるだろうし
決戦においては信頼性のある機体で出るのは普通の事なんだけどね。
パイロットだけやってるわけじゃないから完熟訓練なんかする暇ないだろ。

最終戦でいきなりジオングで出たシャアがおかしいんだよ。

9:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:18 ID:65bKbQIM0
後は、単純にハマーンがキュベレイを気に入ってたから。
「キュベレイじゃなきゃヤダ！乗らない！」って。
シャアに固執する処を見る限り、拘りが強そうだし。

10:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:19 ID:1qViIS5G0
ΖΖ最終決戦時のキュベレイは実はMk-II……らしい

11:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:20 ID:DxdYXMn.0
キュベレイスナイパーカスタムとか出せば良かったのに

12:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:20 ID:ZCO1UPmU0
指揮官が最大戦力っておかしいだろ。
だからマシュマー等エースパイロットに強い機体をあてがうのは当然。
まあハマーン様も十分お強いですが。

13:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:21 ID:Urj6XXbg0
そのうちMK-II みたいに装甲材とか中身が変わってる設定追加されるんだろ

14:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:21 ID:dv4bxPgb0
MSにもカテゴリーがあるはず。ゲーマルクやクインマンサは、キュベレイとは別カテゴリーの機体だと思う。
あくまでNT専用の高機動MSというカテゴリーの中では、ZZ後半でもキュベレイが最新型だったんじゃないのか？

15:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:23 ID:VJCG.re70
空母の方が強いと分かってても、大和を旗艦にし続けた連合艦隊みたいなもんやろ。

16:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:30 ID:bIv.uvQU0
キュベレイってアクシズのマウンテンサイクルから発掘したんだっけ

17:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:32 ID:fW1XQACa0
モビルスーツ越しとはいえロリコンが抱っこしてくれた機体だから乗り換える気になれなかったが正解やろ

18:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:41 ID:TNs4ovNI0
ノーマルスーツ着たの決戦の時ぐらいだし、
それ以外は割りと手抜きで戦えるくらいには性能良かったんだろ、元々。

19:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:42 ID:nqePqxk00
ZZのOPでパワーアップしたスーパーキュベレイがシルエットで登場してたやん

何かの大人の事情で出せなくなっただけやろ

20:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:45 ID:IQv.EeBb0
使える機体をそのまま使い続けただけだろ

21:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:51 ID:7v5DnBSV0
ハマーン用にサイコミュとか繊細な機器がベストチューニングされてたからでしょ

22:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:51 ID:a1MI8u1n0
北爪版ならキュベレイに特別な思い入れがあってもおかしくないけどな

23:コメントげっとロボ 2018年12月16日 17:52 ID:EBMQQFfu0
シャアに
「おっ、このMSええやん。似合ってるでｗ」
と昔言われたからな。
昔の男の趣味を引きづり続ける哀れな女やで。

24:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:00 ID:.jDlELUe0
UCに量産すらされてないのに量型をプルシリーズごと持っていかれて残ってる訳が無い

25:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:05 ID:RPS4CiTG0
ハンマハンマがハマーンの次期専用機になるはずじゃなかったっけ？

26:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:14 ID:1CWXvSq60
クリスマス商戦終わったからおもちゃ屋の販促からは解放されてる
新型出す理由が無い

27:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:20 ID:SQOYIgBY0
ファンネルを扱うMS、としてはキュベレイはあれで完成してるからな
あとは近接戦闘用の内臓ビームガンと白兵戦用のビームサーベルだけでハマーンのNT能力をもってすれば他の武装は不要なほど暴れられるだろうな
それに代わりになりそうなMSが無いってのも……

キュベレイMarkⅡはプル型のためにデチューンされ、同様にデチューンされてる量産型は追加装備で火力自体はオリジナルを超えるが性能面で特にオリジナルより優位であるという記述は皆無（むしろ装備重量の増加の割に出力が増加してないから機動力で劣ってる可能性大）
ゲーマルクは火力特化の代わりに愚鈍で的が無駄にデカいせいで汎用性に欠け、後ろででんと構えてる分にはいいが割かし現場主義の思考が強いハマーンには好かれない
クインマンサは単純な性能としてはMS恐竜進化の頂点と呼ぶべき強大なMSで攻防両面に当時としては完璧な性能を備える反面操作が煩雑すぎる。ハマーンプラスプル型2、3人で運用出来れば無敵だったかもしれないが……

28:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:22 ID:v8pOPhfe0
作中でハマーンはキュベレイ以外にガザＣ、アッガイにも搭乗しているね
ネオジオンで高性能な機体となるとほかにザクIII、ドーベンウルフ、
ゲーマルクなどもあるけど女性の指導者にふさわしい機体となると
やはり白いキュベレイにならざるをえないだろうな
もちろんバージョンアップした機体を新たに開発する案もあるけど
予算や人員も少ないネオジオンではそれはきびしいしな

29:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:25 ID:lKFCSrnR0
そもそも、兵士ではないし。
使い慣れた奴に乗るしか選択肢は無いと思う。

30:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:27 ID:IQv.EeBb0
キュベレイの最大アドバンテージはファンネルの精密操作だからなあ

31:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:30 ID:7f4fG4DM0
そういえば、ZZのオープニングのラストでは、
ZZガンダムに向かって謎の黒いキュベレイが大量のファンネルをバラ撒いてたが、よく見るとシルエットの形がハマーンのキュベレイとは違うんだよ。
なんか量産型キュベっぽく角っぽいんだ。

もしかしたら量産型キュベレイって、元々はハマーン用のパワーアップ版としてデザインされたんじゃないか？

32:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:31 ID:F0RgLmPj0
数字上は量産型の方が強いと言っても武装を追加してるから機動性は劣ってると思うんだよね
特に元のキュベレイは総帥機として徹底的に調整してるだろうから半ば別物と考えて良いのかも

33:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:34 ID:iej.ciZN0
UCでネオジオング出さずに最後までシナンジュで行った感じ

34:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:36 ID:tjrgTdYO0
フリット「…」

35:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:51 ID:sA9Wpk6p0
シャアはザク・ゲルググ・ジオング・リックディアス・百式色々乗り換えたなｗ
見方を変えるとふらふら筋が一本通ってない様にも見える
ザビ家再興という信念一つのハマーンとは心持が違う、MSの扱いも違うかな

36:コメントげっとロボ 2018年12月16日 18:55 ID:5YPR8lsw0
大事な局面で慣れない物を使うほど危険な事はない
みたいなのは多数のキャラが言ってきた真理だからな
使い慣れたキュベレイが、ハマーンにとっての最強だったんだろう

37:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:01 ID:iZdkqrlv0
ファンネルの数とか見ると、どこかのタイミングで中身は量産型と同じになってそうな気がしなくもない

38:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:11 ID:k1MIJSjB0
クィン・マンサはグレミー派に接収され、ゲーマルクは高性能故最前線で戦うキャラみたいなパイロットに乗せるべきなので使えない。となるとNT専用機縛りで考えるとキュベレイ以外の選択肢はないんだよな。まぁMK-Ⅱや量産型を白く塗って使った方がいいかもしれないが、ガワはキュベレイでも中身はそれらのパーツを使ってたのかもしれない（キュベレイ改とでもいうべきか）

39:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:13 ID:nxAMwJkG0
見た目は変わらず中身は改修はされてるでしょ。
ファンネル増えてるし。
クインマンサに乗ってもいいけど、あんなデカイ機体は良い的になるだけ。
バランス的にも、象徴的にもハマーンに一番合ってるのがキュベレイ。

40:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:18 ID:HbuqhNsH0
専用機でOne-offだって事と、ジュドーのZZ以外が相手なら無双できるからじゃない？

対ZZ用にチューンするならともかく
わざわざ新型機用意する方が戦術/戦略としてはおかしい。

41:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:26 ID:oIp15W4G0
※4
GP500とかの頃のレースの世界だと半年前のマシンなんて乗ってる時点でトップ争いできないぐらいのクソマシンやで
年がら年中開発ばっかやってる世界だとそんぐらい差がつく

42:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:27 ID:rjizL4.v0
アレ以上のデザインは難しいってメタ的な理由以外では、アクシズの懐的な事情もあるのかなと思ってた。
自分専用の新機種開発よりも部下の戦力増強（部下への新型の優先的な配備）に努めていたのかも。

43:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:29 ID:2niNSfRh0
NT専用機としてはあの当時キュベレイ以外には無いだろうから、他の選択肢はあり得ないだろ。

寧ろ、単純に性能差から考えてもゲーマルクやクィンマンサはハマーンにとって使い辛いだけ。

44:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:29 ID:Sj4uUd6G0
試作機が強いと訝しがる癖に、改修改修で叩き上げた機体も信じないのか
まあ、一人の言ってる事じゃないし、改修で強くなるのは地味だが

45:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:36 ID:IQv.EeBb0
>>34
お前は自由に使えて個人所有できてチューンアップできる機体がAGE-1だったからじゃねえか

46:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:37 ID:Mm7IKenq0
ノイエジール2とかアクシズの倉庫にありそうだけどな、
Iフィールド付きの機体ならビーム主体のZZに軽く勝てただろうに。

47:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:40 ID:v1Bz4mxN0
クィン・マンサだって反乱無きゃハマーン様の機体として悪くない

48:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:41 ID:jZA.T7m90
格闘戦しながらファンネルで相手を攻撃できるからな
キュベレイ以外では何らかの能力で物足りないでしょう

49:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:43 ID:IQv.EeBb0
>>46
逆にZZに近接で喰われるぞ、もしくわミサイルランチャー

50:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:50 ID:Uyeq9X1U0
百式だって100年戦えるMSなんだから相当強いだろ
5年持たずに陳腐化するx68000とは違うんじゃ

51:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:52 ID:c3Z.CzDt0
大事な局面なら色々変わった最新鋭機より乗り慣れた愛機のがいいのは漫画版パトレイバーでのグリフォン戦が物語っている。
まあ野明ほど毎日乗ってるガチ現場人ってわけでもないだろうからキュベレイじゃなきゃ真の実力でないってもんでもないと思うが

52:コメントげっとロボ 2018年12月16日 19:55 ID:IQv.EeBb0
>>51
実質的なネオジオンのトップだからMSの訓練時間なんて限られてくるから、慣れてるキュベレイが一番じゃん

53:コメントげっとロボ 2018年12月16日 20:44 ID:fW1XQACa0
米５２
なんか数年後、総帥なのにMSのって調子に乗ってビームいっぱい撃ってパワーダウンさせてしまうやつもいたらしい

54:コメントげっとロボ 2018年12月16日 20:46 ID:sAx5So6p0
ハマーン=軍人（パイロット）ってイメージあるけど、実際は軍人でもパイロットでもなんでもないただの政治家だからな。ただ、サイキックで滅茶苦茶操縦上手いだけで。

本来の立場上はMSなんかに乗る必要が全く無い人。むしろ一番出てきちゃダメな人。
そんな人が最新鋭機に乗るかね？っていう。機体そのものへの絶対の信頼と自分の能力の確信があったからこそ、わざわざ乗り換える必要性を感じなかったんだろ。

事実、最終的に負けはしたが、あれもファンネル無しのハンデ戦だしね。　普通に戦ってたら最強でしょう。

それとここからは私の想像なんだが、連邦はガンダムとアムロを神話化したように、ネオジオンがシャアに「赤」を求めるように、袖付きがフロンタルとシナンジュに「シャア」という器におさめたように、アクシズという組織も「ハマーンとキュベレイ」という偶像を求めたんじゃないか？
「あの人といえば、コレ！」というシンボルはそのまま自軍の士気にもつながるので、首魁機がコロコロ変わるのは良しとしなかったんじゃないか？　一軍を率いる将（政治家）が、時機をコロコロコロコロ変えてたらなんか嫌だろ。
髪型でも彼女でも車でもバイクでも服の趣味でもコロコロ変えるヤツいるじゃん？そういうやつってなんか落ち着きがなくて信用できないよ。どっしり構えて何も変えない。そういう人がやっぱ信頼しやすいじゃん。

55:コメントげっとロボ 2018年12月16日 20:49 ID:FJwN4Zi60
そら赤い人の専用機作るのにお金割く為や
健気な人やな

56:コメントげっとロボ 2018年12月16日 20:59 ID:.qpXxNJW0
実質的なトップのハマーンがMSで戦う事は想定してなかったんじゃないの？
ZZの頃には戦場に出るより政治的な役割に重点を置いていたように思う。
ハマーンの抜ける戦力の穴埋めで用意したのがプルシリーズって感じでしょ。

ただ、グレミーの反乱で全てひっくり返って自ら戦場に立つ羽目になった。
そこで仕方なく出るしかなくなって使い慣れたキュベレイを引っ張り出したってとこでしょ。

シャアみたいにMSパイロットと指揮官を兼任しようとしなかった常識人ぷりが裏目に出た気がする。
Z時代のノリで戦場に出続けてりゃ新開発の専用機とか開発したかもな。、

57:コメントげっとロボ 2018年12月16日 21:11 ID:AWyfKuo40
ワンオフの新型なんて作る暇も金もなかったんじゃないか
予算は全部下に回して戦力増強に努めたとか
ベテランパイロットは皆グリプス戦役でグラサンにまとめてやられてるんだし

58:コメントげっとロボ 2018年12月16日 21:25 ID:KcQgxve20
最高指導者がモビルスーツに乗って出撃とか通常は考えない
専用機に高額な予算をつぎ込むよりやることがあるって事じゃ無いのかな

59:コメントげっとロボ 2018年12月16日 21:49 ID:2WSzHUqy0
ていうかキュベレイってそんなオーパーツ言われる程高性能でもないだろ

60:コメントげっとロボ 2018年12月16日 21:53 ID:8REzRbdf0
バンダイが諦めてたんだろ。
1/144キュベレイすら出せない時代だったんだから。

61:コメントげっとロボ 2018年12月16日 22:03 ID:sAx5So6p0
※60
ZZは終盤にシャアが復帰してラスボスになる予定だったのを、逆シャア製作が決定して
急遽グレミー反乱させるほうにストーリーの路線を変えたせいで、ハマーンの新機体なんて考える時間がなかったんだろ。

62:コメントげっとロボ 2018年12月16日 23:05 ID:NCt1F8EG0
普通に近代化改修は受けてるだろうけどなあ

63:コメントげっとロボ 2018年12月16日 23:24 ID:LgVqm.6p0
>>15
それは全然違う…

64:コメントげっとロボ 2018年12月16日 23:49 ID:KGH8YpD00
ところで、
量産型キュベレイのファンネルコンテナを改めて見ると、
「蓮コラ」みたいで気持ち悪りぃなwww

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